Abel Fernando Moreira Ferreira
- georgedoulk2008
- Δημοσιεύσεις: 1871
- Εγγραφή: Σάβ 01 Φεβ 2014, 14:37
- Τοποθεσία: Leytonstone, East London baby!
- Επικοινωνία:
Re: Abel Fernando Moreira Ferreira
Έχουμε παίξει 4 ματς με το γαύρο φέτος.
1) Και στα τέσσερα έχει φανεί ξεκάθαρα η διαφορά φυσικής κατάστασης και σωματικών/αθλητικών προσόντων.
Στο χθεσινό ξεκινάμε στον άξονα με Μίσιτς (25) φανερά επηρεασμένο απο την διακοπή, Μαουρίσιο (31) που μετά τους χιαστούς έχει τελειώσει ποδοσφαιρικά, Μπίσεσβαρ (32) με κοιλιά και προγούλι και μεταφέρεται κάποια στιγμή και ο Καντουρί (31) ο οποίος είναι αθλητικά πολύ κάτω του μετρίου.
Αντίθετα ο γαύρος παίζει με Καμαρά (23), Γκιγιέρμε (29) και Μπουχαλάκη (26). Τρία παιδιά πάνω απο το 1,80 και αθλητικά.
Αποτέλεσμα να μην μπορούμε να κυκλοφορήσουμε την μπάλα. Με ένα απλό πρέσιγκ σε έκλειναν στην περιοχή σου και ανάγκαζαν τα σέντερ μπακ ή τους πλάγιους σου να κουβαλάνε την μπάλα μέχρι το κέντρο για να την βγάλουν απο τα καρέ. Ο γαύρος αντίθετα μετέφερε την μπάλα απο περιοχή σε περιοχή με χαρακτηριστική άνεση. Η διαφορά μας σε αθλητικά χαρακτηριστικά σε φάση άμυνας ηταν ακόμα πιο εμφανής: Μαουρίσιο, Μισιτς, Μπίσεσβαρ δεν κέρδισαν ούτε μια προσωπική μονομαχία στο Α ημίχρονο.
2) Παίζουμε ενα μυστήριο 3-5-1-1 (;) σε φάση επίθεσης απο την αρχή της χρονιάς.
Ο Μάτος που όλοι γνωρίζουμε ότι είναι καλύτερος επιθετικά παρά αμυντικά, γίνεται 3ος μπακ και περνάει το κέντρο μόνο στα στημένα. Ο αριστερός μπακ (συνήθως Γιαννούλης, χθες Βιερίνια) ανεβαίνει μέχρι την αντίπαλη περιοχή και συγκλίνει. Αυτό το τρικ δεν έχει φέρει αποτελέσματα αλλά παρόλα αυτά δεν αλλάζει.
Από τους τρεις (θεωρητικά) του άξονα ο μόνος που κατεβαίνει να πάρει μπάλα απο τους μπακ είναι ο εκάστοτε αμυντικός χαφ. Χθες ο Μαουρίσιο φοβόταν να κάνει ακόμα και αυτό. Ο Αουγκούστο που το έκανε όταν έπαιζε, έπεφτε συνέχεια σε παγίδες και εξαιτίας των λαθών του φάγαμε ένα σκασμό κρίσιμα γκολ. Ο Εσίτι είναι ο μοναδικός που το έχει καταφέρει σε κάποιο βαθμό αλλά για κάποιο λόγο δεν παίζει! Οι άλλοι δύο του άξονα (συνήθως Μίσιτς και Μπίσεσβαρ) σχεδόν ποτέ δεν κατεβαίνουν κοντά στην περιοχή για να ζητήσουν μπάλα.
Ο "ένας" στην επίθεση μοιάζει σαν την καλαμιά στον κάμπο. Δεν συμμετέχει καθόλου στην ανάπτυξη. Περιορίζεται σε έναν άχαρο ρόλο να τρέχει πάνω κάτω 90 λεπτά και να περιμένει να σπρώξει την μπάλα μέσα απο καμιά σέντρα.
3) Στατικές φάσεις...
Έχουμε φάει γκολ με κάθε πιθανό τρόπο. Στο πρώτο δοκάρι, στο δεύτερο δοκάρι, στο ύψος του πέναλτι, απο δεύτερη κεφαλιά πάσα, απο συρτή σέντρα, απο σουτ σε ριμπάουντ απο, απο, απο...
Επιθετικά τα στημένα μας είναι τόσο πολύπλοκα που χρειάζεται να εκτελεστούν ΤΕΛΕΙΑ για να έχουν αποτέλεσμα. Για παράδειγμα η συρτή εκτέλεση του Βιερίνια δίπλα απο το τοίχος, για τον Πέλκα ή τον Λημνιό, σέντρα με τη μία στο ύψος του πέλαντι, σκρην του φορ στον αντίπαλο αμυντικό κτλ κτλ... Για αυτόν ακριβώς τον λόγο συνήθως δεν έχουν.
4) Γενικές παρατηρήσεις
Η φυσική κατάσταση των περισσότερων παικτών είναι μέτρια. Βαρέλα, Μάτος, Βιερίνια, Μαουρίσιο, Μπίσεσβαρ, Καντουρι που είναι άνω των 30 μοιάζουν σαν να γέρασαν 5 χρόνια σε σχέση με πέρσι!
Η αποκατάσταση απο τραυματισμούς διαρκεί έναν αιώνα! Όποιος τραυματίστηκε φέτος έμεινε έξω μίνιμουμ δυο μήνες - μάξιμουμ όλη τη σεζον. Όλες οι ομάδες έχουν τραυματισμούς και φυσικά έχουν ευθύνη και οι παίκτες για την ζωή που κάνουν εξω απο το ποδόσφαιρο, αλλά αυτό που γίνεται στον ΠΑΟΚ να έχουμε τουλάχιστον 2 ρήξεις χιαστών το χρόνο (φέτος Ζαμπά, Κρέσπο, Αουγκούστο - πέρσι Βιερίνια και Μαουρίσιο) είναι μοναδικό φαινόμενο! Ειδικά φέτος που δεν είχαμε και ματς μεσοβδόμαδα!
Την ώρα του αγώνα όλοι γνωρίζουν ότι δύσκολα γίνονται προσαρμογές. Αλλά αυτό δεν είναι δικαιολογία για μην γίνονται αλλαγές όταν δεν βγαίνει το σύστημα ή όταν ένας παίκτης δεν τραβάει. Έχω την αίσθηση οτι ανεξάρτητα απο το τί γίνεται στο χορτάρι οι αλλαγές έχουν αποφασιστεί μια βδομάδα πριν και θα γίνουν όταν έρθει η ώρα τους! Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ παρέμβαση απο τον πάγκο για να προσαρμοστεί η ομάδα ανάλογα με την εξέλιξη του αγώνα.
Όσο δύσκολο και να είναι να προετοιμάσεις ψυχολογικά μια ομάδα που πέρσι τα σάρωσε όλα και φέτος δεν έχει το ίδιο κίνητρο, η εικόνα παικτών που περπατάνε ή γκρινιάζουν την ώρα του αγώνα δεν τιμάει κανέναν. Δεν υπήρξε ούτε ένα ματς που η ομάδα να μπήκε μέσα με "γυαλισμένο μάτι". Έχω την αίσθηση ότι χάσουμε - κερδίσουμε στο τέλος του μήνα θα πέσει ο παράς. Η μόνη αντίδραση που θυμάμαι φέτος ήταν στον ημιτελικό με τον γαύρο μετά το 0-2 και ήταν ΜΟΝΟ από τον Πέλκα που άκουσε την εξέδρα και ΦΟΒΗΘΗΚΕ.
Αντί επιλόγου,
συμπαθώ τον Φερρέιρα, τον στήριξα απο την αρχή της χρονιάς και ελπίζω οτι στο μέλλον θα έχει μια αξιοπρεπή καριέρα ΑΛΛΑ μακριά απο τον ΠΑΟΚ.
Ήρθε η ώρα του Γκαρσία.
1) Και στα τέσσερα έχει φανεί ξεκάθαρα η διαφορά φυσικής κατάστασης και σωματικών/αθλητικών προσόντων.
Στο χθεσινό ξεκινάμε στον άξονα με Μίσιτς (25) φανερά επηρεασμένο απο την διακοπή, Μαουρίσιο (31) που μετά τους χιαστούς έχει τελειώσει ποδοσφαιρικά, Μπίσεσβαρ (32) με κοιλιά και προγούλι και μεταφέρεται κάποια στιγμή και ο Καντουρί (31) ο οποίος είναι αθλητικά πολύ κάτω του μετρίου.
Αντίθετα ο γαύρος παίζει με Καμαρά (23), Γκιγιέρμε (29) και Μπουχαλάκη (26). Τρία παιδιά πάνω απο το 1,80 και αθλητικά.
Αποτέλεσμα να μην μπορούμε να κυκλοφορήσουμε την μπάλα. Με ένα απλό πρέσιγκ σε έκλειναν στην περιοχή σου και ανάγκαζαν τα σέντερ μπακ ή τους πλάγιους σου να κουβαλάνε την μπάλα μέχρι το κέντρο για να την βγάλουν απο τα καρέ. Ο γαύρος αντίθετα μετέφερε την μπάλα απο περιοχή σε περιοχή με χαρακτηριστική άνεση. Η διαφορά μας σε αθλητικά χαρακτηριστικά σε φάση άμυνας ηταν ακόμα πιο εμφανής: Μαουρίσιο, Μισιτς, Μπίσεσβαρ δεν κέρδισαν ούτε μια προσωπική μονομαχία στο Α ημίχρονο.
2) Παίζουμε ενα μυστήριο 3-5-1-1 (;) σε φάση επίθεσης απο την αρχή της χρονιάς.
Ο Μάτος που όλοι γνωρίζουμε ότι είναι καλύτερος επιθετικά παρά αμυντικά, γίνεται 3ος μπακ και περνάει το κέντρο μόνο στα στημένα. Ο αριστερός μπακ (συνήθως Γιαννούλης, χθες Βιερίνια) ανεβαίνει μέχρι την αντίπαλη περιοχή και συγκλίνει. Αυτό το τρικ δεν έχει φέρει αποτελέσματα αλλά παρόλα αυτά δεν αλλάζει.
Από τους τρεις (θεωρητικά) του άξονα ο μόνος που κατεβαίνει να πάρει μπάλα απο τους μπακ είναι ο εκάστοτε αμυντικός χαφ. Χθες ο Μαουρίσιο φοβόταν να κάνει ακόμα και αυτό. Ο Αουγκούστο που το έκανε όταν έπαιζε, έπεφτε συνέχεια σε παγίδες και εξαιτίας των λαθών του φάγαμε ένα σκασμό κρίσιμα γκολ. Ο Εσίτι είναι ο μοναδικός που το έχει καταφέρει σε κάποιο βαθμό αλλά για κάποιο λόγο δεν παίζει! Οι άλλοι δύο του άξονα (συνήθως Μίσιτς και Μπίσεσβαρ) σχεδόν ποτέ δεν κατεβαίνουν κοντά στην περιοχή για να ζητήσουν μπάλα.
Ο "ένας" στην επίθεση μοιάζει σαν την καλαμιά στον κάμπο. Δεν συμμετέχει καθόλου στην ανάπτυξη. Περιορίζεται σε έναν άχαρο ρόλο να τρέχει πάνω κάτω 90 λεπτά και να περιμένει να σπρώξει την μπάλα μέσα απο καμιά σέντρα.
3) Στατικές φάσεις...
Έχουμε φάει γκολ με κάθε πιθανό τρόπο. Στο πρώτο δοκάρι, στο δεύτερο δοκάρι, στο ύψος του πέναλτι, απο δεύτερη κεφαλιά πάσα, απο συρτή σέντρα, απο σουτ σε ριμπάουντ απο, απο, απο...
Επιθετικά τα στημένα μας είναι τόσο πολύπλοκα που χρειάζεται να εκτελεστούν ΤΕΛΕΙΑ για να έχουν αποτέλεσμα. Για παράδειγμα η συρτή εκτέλεση του Βιερίνια δίπλα απο το τοίχος, για τον Πέλκα ή τον Λημνιό, σέντρα με τη μία στο ύψος του πέλαντι, σκρην του φορ στον αντίπαλο αμυντικό κτλ κτλ... Για αυτόν ακριβώς τον λόγο συνήθως δεν έχουν.
4) Γενικές παρατηρήσεις
Η φυσική κατάσταση των περισσότερων παικτών είναι μέτρια. Βαρέλα, Μάτος, Βιερίνια, Μαουρίσιο, Μπίσεσβαρ, Καντουρι που είναι άνω των 30 μοιάζουν σαν να γέρασαν 5 χρόνια σε σχέση με πέρσι!
Η αποκατάσταση απο τραυματισμούς διαρκεί έναν αιώνα! Όποιος τραυματίστηκε φέτος έμεινε έξω μίνιμουμ δυο μήνες - μάξιμουμ όλη τη σεζον. Όλες οι ομάδες έχουν τραυματισμούς και φυσικά έχουν ευθύνη και οι παίκτες για την ζωή που κάνουν εξω απο το ποδόσφαιρο, αλλά αυτό που γίνεται στον ΠΑΟΚ να έχουμε τουλάχιστον 2 ρήξεις χιαστών το χρόνο (φέτος Ζαμπά, Κρέσπο, Αουγκούστο - πέρσι Βιερίνια και Μαουρίσιο) είναι μοναδικό φαινόμενο! Ειδικά φέτος που δεν είχαμε και ματς μεσοβδόμαδα!
Την ώρα του αγώνα όλοι γνωρίζουν ότι δύσκολα γίνονται προσαρμογές. Αλλά αυτό δεν είναι δικαιολογία για μην γίνονται αλλαγές όταν δεν βγαίνει το σύστημα ή όταν ένας παίκτης δεν τραβάει. Έχω την αίσθηση οτι ανεξάρτητα απο το τί γίνεται στο χορτάρι οι αλλαγές έχουν αποφασιστεί μια βδομάδα πριν και θα γίνουν όταν έρθει η ώρα τους! Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ παρέμβαση απο τον πάγκο για να προσαρμοστεί η ομάδα ανάλογα με την εξέλιξη του αγώνα.
Όσο δύσκολο και να είναι να προετοιμάσεις ψυχολογικά μια ομάδα που πέρσι τα σάρωσε όλα και φέτος δεν έχει το ίδιο κίνητρο, η εικόνα παικτών που περπατάνε ή γκρινιάζουν την ώρα του αγώνα δεν τιμάει κανέναν. Δεν υπήρξε ούτε ένα ματς που η ομάδα να μπήκε μέσα με "γυαλισμένο μάτι". Έχω την αίσθηση ότι χάσουμε - κερδίσουμε στο τέλος του μήνα θα πέσει ο παράς. Η μόνη αντίδραση που θυμάμαι φέτος ήταν στον ημιτελικό με τον γαύρο μετά το 0-2 και ήταν ΜΟΝΟ από τον Πέλκα που άκουσε την εξέδρα και ΦΟΒΗΘΗΚΕ.
Αντί επιλόγου,
συμπαθώ τον Φερρέιρα, τον στήριξα απο την αρχή της χρονιάς και ελπίζω οτι στο μέλλον θα έχει μια αξιοπρεπή καριέρα ΑΛΛΑ μακριά απο τον ΠΑΟΚ.
Ήρθε η ώρα του Γκαρσία.
- PAOK_Antarctica
- Δημοσιεύσεις: 16729
- Εγγραφή: Τετ 11 Δεκ 2013, 17:13
- Τοποθεσία: Νότιος Πόλος
Re: Abel Fernando Moreira Ferreira
Επί Σαββίδη έχουν προπονήσει τον ΠΑΟΚ 9 προπονητές (μαζί με τον υπηρεσιακό ΓΧ).
Ο μόνος πραγματικά εγνωσμένης και αποδεδειγμένης αξίας ήταν ο Στέφενς ο οποίος ήρθε δυο χρόνια πριν την σύνταξη.
Επί Σαββίδη δηλαδή δεν έχει γίνει ποτέ πραγματική υπέρβαση για προπονητή, αλλά ήρθε ο Μπερμπάτοφ.
Ο μόνος πραγματικά εγνωσμένης και αποδεδειγμένης αξίας ήταν ο Στέφενς ο οποίος ήρθε δυο χρόνια πριν την σύνταξη.
Επί Σαββίδη δηλαδή δεν έχει γίνει ποτέ πραγματική υπέρβαση για προπονητή, αλλά ήρθε ο Μπερμπάτοφ.
- bersekeros
- Δημοσιεύσεις: 11366
- Εγγραφή: Σάβ 15 Δεκ 2007, 20:56
Re: Abel Fernando Moreira Ferreira
Ναι αλλά οι δύο πραγματικά επιτυχημένοι προπονητές , φύγανε χωρίς επίσημα ποτέ , να μάθουμε το γιατί.PAOK_Antarctica έγραψε:Επί Σαββίδη έχουν προπονήσει τον ΠΑΟΚ 9 προπονητές (μαζί με τον υπηρεσιακό ΓΧ).
Ο μόνος πραγματικά εγνωσμένης και αποδεδειγμένης αξίας ήταν ο Στέφενς ο οποίος ήρθε δυο χρόνια πριν την σύνταξη.
Επί Σαββίδη δηλαδή δεν έχει γίνει ποτέ πραγματική υπέρβαση για προπονητή, αλλά ήρθε ο Μπερμπάτοφ.
Και εκεί βρίσκεται το μεγάλο πρόβλημα νοοτροπίας!
Re: Abel Fernando Moreira Ferreira
Ο Μπολόνια ένας τουρίστας ήταν που αντί να ασχολείται με την ομάδα συχνά πυκνά την παρατούσε και έκανε ταξίδια στο εξωτερικό...τι ; Δεν είναι αλήθεια;
- bersekeros
- Δημοσιεύσεις: 11366
- Εγγραφή: Σάβ 15 Δεκ 2007, 20:56
Re: Abel Fernando Moreira Ferreira
Τελικά πόσο είναι το ποσό που θα πάρει αποζημίωση, αν τον σχολάσουμε σήμερα; Τόσο στενά ήμαστε με το FFP;
Γιατί αν είναι αλήθεια η παπ@ριά;;; που γράφεται ότι για 1,5 μύριο δεν τον διώχνουμε, τότε πολύ βρώμα η δουλειά.
Γιατί αν είναι αλήθεια η παπ@ριά;;; που γράφεται ότι για 1,5 μύριο δεν τον διώχνουμε, τότε πολύ βρώμα η δουλειά.
-
- Δημοσιεύσεις: 4753
- Εγγραφή: Παρ 17 Ιαν 2014, 20:15
Re: Abel Fernando Moreira Ferreira
Georgedoulk τρομερή ανάλυση, να προσθέσω μόνο ότι στο μυστήριο 3-1-5-1-1 που παίζει , υπάρχει ένας μόνο καθαρός εξτρέμ, δεξιά ο Λημνιός συνήθως, που χωρίς να έχει βοήθειες από πλάγιο μπακ παίζει μόνος του. Το τουρλουμπούκι το μεγάλο γίνεται με τον αριστερό εξτρέμ - αριστερό χαφ και τον παίκτη πίσω από τον επιθετικό που πραγματικά όλη τη χρονιά δεν μπόρεσα να αντιληφθώ τι οδηγίες τακτικά ακολουθούν.
Θα προτιμούσα ο Γκαρσία να ξεκινήσει σαν βοηθός προπονητή δίπλα όμως σε κάποιον που σέβεται, π.χ. Santos ή Aguirre.. Αλλιώς θα ήθελε την υπέρβαση με τον Sergio Conceicao..
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω πώς αυτός ο Αμπέλ έχει κασέ 2 εκ ... Με τι παραστάσεις και τι επιτεύγματα... Δηλαδή ο Μάρτινς του γάβρου τι κασέ έχει? Ο Στέφενς άραγε πήρε περισσότερα?
Θα προτιμούσα ο Γκαρσία να ξεκινήσει σαν βοηθός προπονητή δίπλα όμως σε κάποιον που σέβεται, π.χ. Santos ή Aguirre.. Αλλιώς θα ήθελε την υπέρβαση με τον Sergio Conceicao..
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω πώς αυτός ο Αμπέλ έχει κασέ 2 εκ ... Με τι παραστάσεις και τι επιτεύγματα... Δηλαδή ο Μάρτινς του γάβρου τι κασέ έχει? Ο Στέφενς άραγε πήρε περισσότερα?
-
- Δημοσιεύσεις: 2831
- Εγγραφή: Τρί 24 Δεκ 2013, 18:06
Re: Abel Fernando Moreira Ferreira
Για την πασουλα βιερινια που φαγαμε το γκολ δεν βλεπω σχολιο. Τζιζ κανει να πουμε κατι?
Re: Abel Fernando Moreira Ferreira
Άσχετος στα βασικά δεν μπορεί να είναι κάποιος που έμαθε την προπονητική δίπλα στο ΧεσούςPatron έγραψε:Δηλαδή Renegade ούτε εσυ έχεις καταλήξει 1 ή 2 ή άλλο
-
- Δημοσιεύσεις: 2831
- Εγγραφή: Τρί 24 Δεκ 2013, 18:06
Re: Abel Fernando Moreira Ferreira
Εσυ τον εχεις καβερ φωτο εμας λεςDimg4 έγραψε:Για την πασουλα βιερινια που φαγαμε το γκολ δεν βλεπω σχολιο. Τζιζ κανει να πουμε κατι?


- bersekeros
- Δημοσιεύσεις: 11366
- Εγγραφή: Σάβ 15 Δεκ 2007, 20:56
Re: Abel Fernando Moreira Ferreira
ΚΑΛΟ!!!giliopoulos έγραψε:Εσυ τον εχεις καβερ φωτο εμας λεςDimg4 έγραψε:Για την πασουλα βιερινια που φαγαμε το γκολ δεν βλεπω σχολιο. Τζιζ κανει να πουμε κατι?![]()

Re: Abel Fernando Moreira Ferreira
Που κολλαει αυτο?giliopoulos έγραψε:Εσυ τον εχεις καβερ φωτο εμας λεςDimg4 έγραψε:Για την πασουλα βιερινια που φαγαμε το γκολ δεν βλεπω σχολιο. Τζιζ κανει να πουμε κατι?![]()
- georgedoulk2008
- Δημοσιεύσεις: 1871
- Εγγραφή: Σάβ 01 Φεβ 2014, 14:37
- Τοποθεσία: Leytonstone, East London baby!
- Επικοινωνία:
Re: Abel Fernando Moreira Ferreira
Πραγματικά Μάκη, εκεί αριστερά επικρατεί πανικός.
Το αριστερό μπακ-χαφ, ο αριστερός εξτρεμ και ο ένας πίσω απο τον επιθετικό κουτουλάνε χωρίς αποτέλεσμα.
Έβλεπα εχθές να μαζεύονται σε λίγα τετραγωνικά ο Βιερίνια, ο Καντουρί και ο Μπίσεσβαρ και δεν μπορούσα να καταλάβω τί στον π@ θέλαν να κάνουν.
Δεξιά το μόνο πλάνο ανάπτυξης είναι να βγεί ο Λημνιός 1-1 και να κάνει παράλληλη σέντρα. Τίποτα άλλο.
Φαντάσου ότι αν εμείς που είμαστε άμπαλοι φίλαθλοι καταλαβαίνουμε (;) το πλάνο (;) ανάπτυξης του ΠΑΟΚ του Φερρέιρα πόσο εύκολο είναι για έναν επαγγελματία προπονητή να το αντιμετωπίσει...
Το αριστερό μπακ-χαφ, ο αριστερός εξτρεμ και ο ένας πίσω απο τον επιθετικό κουτουλάνε χωρίς αποτέλεσμα.
Έβλεπα εχθές να μαζεύονται σε λίγα τετραγωνικά ο Βιερίνια, ο Καντουρί και ο Μπίσεσβαρ και δεν μπορούσα να καταλάβω τί στον π@ θέλαν να κάνουν.
Δεξιά το μόνο πλάνο ανάπτυξης είναι να βγεί ο Λημνιός 1-1 και να κάνει παράλληλη σέντρα. Τίποτα άλλο.
Φαντάσου ότι αν εμείς που είμαστε άμπαλοι φίλαθλοι καταλαβαίνουμε (;) το πλάνο (;) ανάπτυξης του ΠΑΟΚ του Φερρέιρα πόσο εύκολο είναι για έναν επαγγελματία προπονητή να το αντιμετωπίσει...
- bersekeros
- Δημοσιεύσεις: 11366
- Εγγραφή: Σάβ 15 Δεκ 2007, 20:56
Re: Abel Fernando Moreira Ferreira
Μπα μάλλον μετά από τον αποκλεισμό από το κύπελλο και μερικές ήττες από ρουλη και Κούλα εκτοςbersekeros έγραψε:Ρε λέτε να έχουμε εξελίξεις μέχρι το βράδυ;