Γήπεδο ΠΑΟΚ όνειρο ή στόχος; Σκέψεις - ενδεχόμενα ..

[paokovia]

Και με τι λεφτά θα χτιστεί το γήπεδο αν δεν τσοντάρει κάποιος χορηγός?

Οι χορηγοί είναι απαραίτητοι. Αλλά να δοθεί το όνομα του γηπέδου σε έναν από αυτούς δεν με βρίσκει σύμφωνο. Αλλο το ένα, άλλο το άλλο...
Τα ονόματα των χορηγών μπορούν να εμφανίζονται στους χώρους του γηπέδου, μέσα και έξω. Αυτό δεν είναι κακό. Ίσα ίσα που προσφέρει και κύρος στο σύλλογο εάν τα ονοματα των χορηγών είναι σημαντικά.
Αλλά να δοθεί το όνομα σε έναν από αυτούς, είναι λάθος...

Κανείς φαντάζομαι δε θέλει να λέγεται το καινούριο γήπεδο "Μαλαματίνα Αρίνα"....το θέμα είναι τι γίνεται αν είναι αυτό απαίτηση του χορηγού που βάζει τα φράγκα....

[Thanos4]

τα γηπεδα σημερα γινονται μονο με χορηγους (γιατι καμια ομαδα δεν εχει τοσα λεφτα) οι οποιοι υστερα εχουν τα κερδοι απο τους εμπορικους χορους και η ομαδα δεν εχει καμια υποχρεωση.η αλλη λυση ειναι δανειο που επειδη δεν ξερεις ποτε τι μπορει να γινει ασε καλυτερα......
εγω αν γινει ποτε γηπεδο θελω να ονομαστει ''γεωργιος παντελακης'' και αν δεν γινει στην τουμπα το οικοπεδο να μινει στον ερασιτεχνη

[DimisK]

Και με τι λεφτά θα χτιστεί το γήπεδο αν δεν τσοντάρει κάποιος χορηγός?

Οι χορηγοί είναι απαραίτητοι. Αλλά να δοθεί το όνομα του γηπέδου σε έναν από αυτούς δεν με βρίσκει σύμφωνο. Αλλο το ένα, άλλο το άλλο...
Τα ονόματα των χορηγών μπορούν να εμφανίζονται στους χώρους του γηπέδου, μέσα και έξω. Αυτό δεν είναι κακό. Ίσα ίσα που προσφέρει και κύρος στο σύλλογο εάν τα ονοματα των χορηγών είναι σημαντικά.
Αλλά να δοθεί το όνομα σε έναν από αυτούς, είναι λάθος...

Κανείς φαντάζομαι δε θέλει να λέγεται το καινούριο γήπεδο "Μαλαματίνα Αρίνα"....το θέμα είναι τι γίνεται αν είναι αυτό απαίτηση του χορηγού που βάζει τα φράγκα....

Υπάρχουν κατηγορίες χορηγών και ανάλογα χρηματικά ποσά. π.χ. δίνεις το όνομα του γηπέδου σε ένα χορηγό και αυτός βάζει ένα συγκεκριμένο ποσό για την κατασκευή του. Ή βάζεις πολλούς μικρούς χορηγούς, ο καθένας από τους οποίους βάζει συγκεκριμένα ποσά, ανάλογα με τα benefit που θα αποκομίζει. Στην δική μας περίπτωση, απλά δεν θεσπίζουμε Μεγάλο Χορηγό, αλλά μικρότερους, στους οποίους προσφέρουμε άλλα benefit και όχι το όνομα. Αυτή θα είναι η συμφωνία. Είναι δική μας επιλογή...

[vanroy]

Τα χρήματα για την ανέγερση συνήθως τα βάζει η κατασκευαστική εταιρία και κάνει απόσβεση από την εκμετάλλευση των εμπορικών χώρων. Απλά όσο μεγαλύτερο θα είναι το κόστος του γηπέδου τόσο μικρότερο θα είναι το ποσοστό που θα παίρνει η ΠΑΕ από τους εμπορικούς χώρους. Νομίζω κάπως έτσι ήταν να χτιστεί το βαζελογήπεδο με εκμετάλλευση των εμπορικών χώρων από την εταιρία του βωβού. Όπως και στο νέο γήπεδο της Λαρισας. http://www.ael1964.gr/inside.asp?pid=2&sel=5.
Φαντάζομαι αυτά ο ερασιτέχνης τα μελετάει αυτή τη στιγμή

[novito]

vanroy λίγο πιο ήσυχα σε παρακαλώ....
είναι σε σιέστα ο πρόεδρος...

[LoverBoy]

To γήπεδο του Βάζελου το φτιάχνει το κράτος με το Δήμο Αθηναίων.
Οι εμπορικοί χώροι δεν μπορούν να στηρίξουν την κατασκευή ενος γηπέδου ούτε ακόμη και αν δώσεις το όνομα του γηπέδου για εμπορική εκμετάλευση. Ειδικά ενα γήπεδο το οποίο θα πρέπει να είναι μεγαλύτερο απο την Τούμπα. Γιατί το Καραϊσκάκη είναι μόλις 35000 θέσεων.
Η μόνη εφικτή λύση για τον ΠΑΟΚ είναι να το χτίσει το κράτος.
Μέχρι τότε ματαιωπονούμε και ΠΡΟΣΟΧΗ μην πάθουμε οτι έπαθε η ΑΕΚ.

Ελπιζω ο ΑΣ να συνεχίσει να κοιμάται, γιατί αν ξυπνήσει τότε κλάφτε την Τούμπα...

[fuzztone]

Και γιατί να την κλάψουμε λοβερμποι?

Άλλωστε οι περισσότεροι εδώ μέσα ονειρεύονται μεγαλεία, ευρωπαϊκά υπερσύγχρονα γήπεδα 50000-60000 θέσεων, αλλιάνζ αρίνας, θερμαινόμενα καθίσματα και τα λοιπά.

Σιγά, σιγά αλλά σταθερά στήνεται το σκηνικό για το γήπεδο. Η δήλωση του προέδρου μάλλον είναι από τα τελευταία στάδια του έργου. Έπεται η αντίδραση του Α.Σ. που θα σηκώσει το γάντι και θα συμφωνήσει ότι η Τούμπα "μας κρατάει πίσω" και θα δώσει το έναυσμα για ψηφοφορίες τύπου "τώρα εμείς ψηφίζουμε ναι"...

Θα συνιστούσα σε όλους να προσέχουν στο συγκεκριμένο θέμα τις τοποθετήσεις τους. Τυχόν λάθος αντίληψη (και ψήφος) όπως στην περίπτωση Τζον Γου και Μπάτμαν, για το θέμα του γηπέδου θα είναι ΜΗ ΑΝΑΣΤΡΕΨΙΜΗ. Και τους τελευταίους που θα εμπιστευόμουν σε αυτή τη φάση είναι τα ΜΜΕ....

Υ.Γ. ΑΚΟΜΗ ΝΑ ΔΟΘΕΙ ΣΤΗ ΔΗΜΟΣΙΟΤΗΤΑ Η ΜΕΛΕΤΗ ΠΟΥ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΤΟΥΜΠΑ....ΛΟΓΙΑ, ΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΑΝΕΥ ΟΥΣΙΑΣ ΜΟΝΟ.

[Isaak the Greek]

Συμφωνώ απόλυτα με τον προλαλήσαντα.

Μια ερωτησούλα μονο.Πες ότι το γήπεδο γίνεται μακριά από την Τούμπα.

Υπάρχει περίπτωση να μας αναγκάσουν να κατεδαφίσουμε το γήπεδο επειδή θα έχουμε μετακινηθεί σε άλλο?

[ABOLEYTOI]

Και δική μου γνώμη είναι ότι σύντομα θα πρέπει να βγουν στην επιφάνεια λεπτομέρειες από ανθρώπους που γνωρίζουν το αντικείμενο. Π.χ. τόσα χρόνια κοκορευόμαστε ότι έχουμε ιδιόκτητο γήπεδο (ο Ερασιτέχνης), τι πραγματικά σημαίνει αυτό όμως; Σημαίνει ότι μπορούμε να το πουλήσουμε (και πόσο πιάνει), σημαίνει ότι μπορούμε να το ανταλλάξουμε; (αλα βατοπέδι). Υπάρχουν πολλές ακόμη λεπτομέρειες που πρέπει να διευκρινηστούν.
Όσον αφορά τους χορηγούς, μην ξεχνάμε ότι ζούμε στο Ελλαδίτσα, όπου μοναδικός χορηγός είναι το κράτος και τα πλοκάμια του (ΟΤΕ, ΟΠΑΠ, κ.τ.λ.). Ακόμη και ο θείος με έξοδα του δημοσίου το έχτισε.

[yiannisPAOKitalia]

Θα ήθελα κι εγώ να γράψω 2 πραγματάκια για το γήπεδο όπως το βλέπω από τη δική μου οπτική γωνία.

Κατ'αρχήν, να ορίσουμε την Τούμπα ως σημείο αναφοράς, δηλαδή, ένα γήπεδο 27.700 θέσεων, παλιό, και σε απόσταση σχεδόν 5km (4,8 για την ακρίβεια).

Έχουμε και λέμε λοιπόν,
Ένα χαρακτηριστικότατο παράδειγμα ποδοσφαιρικού γηπέδου, είναι το Estadio Da Luz, έδρα της Μπενφίκα, 65.000 θέσεων, σε ίδια περίπου απόσταση με την Τούμπα από το κέντρο της Λισσαβόνας, μια πόλη πανομοιότυπη της Θεσσαλονίκης, (λιμάνι, χτισμένη σε λόφο, 2εκ. κάτοικοι). Το συγκεκριμένο γήπεδο λοιπόν, έπειτα και από την ανακαίνιση του Euro 2004, για να εξασφαλίσει τους χορηγούς και χωρίς να ονομαστεί Coca-Cola Arena ή Sagres Arena (μπύρα), έκανε συμφωνία και ως έναντι στις χορηγίες, στα πέταλα του γηπέδου τα καρεκλάκια σχηματίζουν τα ονόματα των χορηγών, ενώ στις κεντρικές κερκίδες απεικονίζεται ο αετός-σύμβολο της Μπενφίκα και το όνομά της.
Αντίστοιχο παράδειγμα, το Celtic Park της Celtic, 60.000 θέσεων, που βρίσκεται μόλις σε απόσταση 3km από το κέντρο της Γλασκόβης, ως έναντι στη χορηγία της Nike, σε ένα μέρος της κερκίδας του απεικονίζεται το σήμα της.
Ακούγεται λίγο άσχημο, αλλά είναι προτιμότερο από το να ονομάζεται ένα ολόκληρο γήπεδο για παράγειγμα Reebok ή Emirates Arena, που στην τελική δεν διαφέρουν και πολύ από τις διαφημιστικές πινακίδες του περιφεριακού.

Επίσης, παραθέτω χαρακτηριστικά μερικά ευρωπαϊκά γήπεδα ποδοσφαίρου, με χωριτηκότητα αντίστοιχη σε αυτήν που αναφέρουμε για το νέο γήπεδο και που βρίσκονται σε απόσταση ίση ή μικρότερη των 5km από τα κέντρα των πόλεων:

Το Da Luz και το Celtic Park, όπως ήδη έγραψα πιο πάνω,
το Jose Alvalade, 52.000 θέσεων, 10'απο το κέντρο της Λισσαβώνας
το Dragao, 52.000, 3.5Κm από το κέντρο του Πόρτο
το St James' Park, 52.200, στο κέντρο του Νιουκαστλ
το City of Manchester Stadium, 48,500, 2Κm από το κέντρο του Μαντσεστερ
το Mestalla, 55.000, στο κέντρο της Βαλένθια
το Vicente Calderon, 57.500, στο κέντρο της Μαδρίτης
το Artemio Franchi, 47.300, στο κέντρο της Φλωρεντίας

Ναι, θέλω καινούριο γήπεδο για τον ΠΑΟΚ, αλλά αν είναι το καινούριο γήπεδο να πάει στην Πυλαία ή δεν ξέρω κι εγώ που αλλού, όχι ευχαριστώ. Προτιμώ να πάρω τα ποδαράκια μου, το 14 ή όποιο άλλο λεωφορέιο περνάει και να πάω. Όλα τα είχαμε η πολυτέλεια μας μάρανε, θέλουμε θερμαινόμενα καθίσματα, θέλουμε πάρκινκγ, θέλουμε κυλιόμενες σκάλες και ασανσερ, μήπως να βάλουμε και ταξιθέτριες?
Ναι, οκ παλιό το γήπεδο αλλά μην το ξεφτυλίσουμε.

Α! και εννοείται το κανείς πάνω από τα 4 γράμματα! Ή Γήπεδο του ΠΑΟΚ θα λέγεται, ή Τούμπα...ή..PAOK Above All Arena!

[tad]

Το ενδιαφέρον για το γήπεδο συνεχίζεται και από ότι φαίνεται ανεβαίνει συνεχώς στην ατζέντα. Πολλά αδέρφια έχουμε γράψει πολλές από τις σκέψεις μας εδώ μέσα. Πολλές από αυτές είναι πολύ ενδιαφέρουσες και όλες μα όλες είναι χρήσιμοι προβληματισμοί για την ώρα που θα φτάσει να αποφασιστεί τι θα γίνει. Μόνο που υπάρχουν κάποια δεδομένα για όσους γνωρίζουν που εμένα προσωπικά με κάνουν να είμαι πέραν του φιλολογικού ενδιαφέροντος πολύ σκεπτικό και πολύ προβληματισμένο.

1. Το όποιο θέμα νέου γηπέδου δεν είναι απλό θέμα. Οποιοδήποτε έργο που θα φτάσει τα 100 εκατ. ευρώ σε κόστος είναι έργο πνοής και για τον οργανισμό ΠΑΟΚ είναι θέμα 50 τουλάχιστον ετών. Όλες οι λεπτομέρειες που έχουν αναφερθεί είναι σωστές. Τοποθεσία, ανάλυση κινδύνων, χωρητικότητα, χρηματοδότηση, χορηγοί, προμελέτες, μελέτες κλπ κλπ είναι όλα σωστά και όλα μαζί συνθέτουν ένα πολυσύνθετο θέμα προς επίλυση.
2. Μετά τον σχεδιασμό έρχεται η υλοποίηση η οποία από μόνη της είναι ένα άλλο θέμα προς επίλυση. Χρόνος υλοποίησης, που θα παίζει η ομάδα, πιθανές αλλαγές και προσαρμογές κλπ κλπ
3. Όλα τα πολύ σημαντικά θέματα για το νέο γήπεδο προυποθέτουν ικανότατους ανθρώπους. Ανθρώπους επαγγελματίες και συγχρόνως όχι λαμόγια. Θα μου επιτρέψετε να θεωρώ όλους στην παρούσα φάση υπεύθυνους για το θέμα ανθρώπους του ΠΑΟΚ εντελώς ακατάλληλους και επιεικώς ανεπαρκής να διαχειριστούν και να αποφασίσουν για το θέμα νέο γήπεδο ΠΑΟΚ. Ναι καλά καταλάβατε. Μιλάω για τον ερασιτέχνη ΠΑΟΚ που βάση καταστατικού πρέπει να αποφασίσει. Πρέπει να σχεδιάσει, να παρουσιάσει, να αποφασίσει, να υλοποιήσει. Με συγχωρήτε αλλά οι συγκεκριμένοι κύριοι είναι λίγοι για ένα τόσο δύσκολο και πολύπλοκο όπως περιέγραψα θέμα.
Εδώ οι συγκεκριμένοι δεν έχουν φανέλες για τα τμήματα του συλλόγου που κάνουν 20.000 χιλιάρικά θα διαχειριστούν 100 εκατ ευρώ ?

Είμαστε ανώριμοι για το θέμα. Εντέλώς ανώριμοι. Και μιλάω και για το σώμα του ερασιτέχνη. Θα έλεγα ότι στην φάση που είμαστε πρέπει να κάνουμε υπομονή.
Τα θέματα στην ΠΑΕ πηγαίνουν καλά και σε ένα-δύο χρόνια θα έχουν ισορροπήσει εντελώς.
Αυτό που πρέπει να γίνει άμεσα είναι αναγέννηση και αναδιοργάνωση του ερασιτέχνη. Οι μέχρι τώρα κύριοι να πάνε σπίτια τους. Να αναλάβουν νέοι και ικανοί από την πιάτσα που έχουν ιδέες και ικανότητες να αναδιοργανώσουν την μάνα του συλλόγου. Ο ερασιτέχνης πρέπει να ανοίξει με νέο μοντέλο λειτουργίας και ουσιαστικά εκεί μέσα να υλοποιηθεί η λαική δημοκρατία. Δεν νοήται ερασιτέχνης ΠΑΟΚ με λιγότερα από 20 χιλιάδες μέλη. Εκτιμώ ότι μία στοιχειώδης αναδιοργάνωση χρειάζεται ένα χρόνο. Αμέσως μετά μπορεί να ξεκινήσει η διαδικασία διερεύνησης για το νέο γήπεδο.
Αυτή μπορεί και δεν χρειάζεται να κρατήσει παραπάνω από 6 μήνες. Στο τέλος των 6 μηνών μπορούμε να αποφασίσουμε έχοντας όλα τα απαραίτητα δεδομένα (προμελέτες και ίσως μελέτες) για όλες τις βασικές λεπτομέρειες του νέου γηπέδου. Που, χωρητικότητα, χρονοπρογραμματισμός, προμελέτη χρηματοδότησης και κάποιες ακόμα βασικές λεπτομέρειες.

Αυτό που λέω είναι ότι μία νέα σοβαρή διοίκηση θα χρειαστεί περίπου 1,5 με 2 χρόνια από σήμερα να είναι έτοιμη να δόσει σε συνεργασία με την ΠΑΕ ένα ολοκληρωμένο σχέδιο για το νέο γήπεδο ΠΑΟΚ. Προσοχή μιλάω για νέα διοίκηση η οποία δεν πρέπει να έχει καμία σχέση με οτιδήποτε παλιό και προπαντώς πρέπει να συντίθεται από ικανούς ανθρώπους.

Ο χρονοπρογραμματισμός που σας λέω θεωρώ ότι ταιριάζει και με την εξυγίανση της ΠΑΕ. Τα δεδομένα μας δηλαδή σε 2 χρόνια πρέπει να είναι:
1. Καθαρή ΠΑΕ με περίπου όπως υπολογίζουν όλοι 25-30 εκατ. ευρώ έσοδα τον χρόνο.
2. Καθαρό ερασιτέχνη με το λιγότερο 10 χιλιάδες μέλη με νέα ικανή διοίκηση.
3. Επεξεργασμένα σχέδια και μελέτες για το νέο γήπεδο. Με όλα τα βασικά ερωτήματα και προβληματισμούς απαντημένα τεχνικά και τεχνοκρατικά.

Θα καλεστούμε επομένως σε δύο χρόνια να αποφασίσουμε αλλά θα έχουμε όλες τις απαραίτητες προυποθέσεις να αποφασίσουμε σωστά. Αυτές οι προυποθέσεις είναι:
1. Ηρεμία
2. Επιλογές χρηματοδότησης ακόμα και εκ τω ενόντων
3. Όλες τις απαραίτητες πληροφορίες.

Τα παραπάνω που σας ανέφερα πιθανώς να κουράζουν τους νεώτερους που όπως και εμένα ενθουσιάζονται με το θέμα νέο γήπεδο. Απλά επειδή εμένα προσωπικά το θέμα με απασχολεί πάνω από δέκα χρόνια - γιατί υπολογίζω ότι το νέο γήπεδο θα κρατήσει και θα ανεβάσει τον ΠΑΟΚ στο επίπεδο που όλοι θέλουμε - πλέον έχω καταλάβει ότι εάν δεν γίνουν τα πράγματα όπως πρέπει θα κάνουμε μία τρύπα στο νερό.
Και δεν αποκλείεται με την ωριμότητα και την ετοιμότητα που έχει ο σύλλογος στην παρούσα φάση να γίνει μία πολύ μεγάλη τρύπα !!!

Πολλοί από τους παλιούς είναι σίγουρο πως ονειρεύονται και ορεύγονται καλό μεροκάματο από το θέμα νέο γήπεδο. Για να αποφύγουμε τους μπελάδες, τα κλωτσομπουνίδια και την τρύπα στο νερό θέλουμε οργάνωση και στον ερασιτέχνη. Ο Ζαγοράκης δεν φτάνει μόνος του. Θέλει θεσμική οχύρωση το θέμα !!!

Με συγχωρήτε αν κούρασα. Αν συμφωνήτε πολλοί από εσάς με αυτά που γράφω πρέπει να καταλάβουμε ότι αν δεν γίνουν ακόμα και εν μέρει έτσι τα πράγματα ο σύλλογός μας θα μικρείνει με τον ένα ή άλλο τρόπο.

Αντί να εκτοξευτεί !!!

[Thanos4]

Θα ήθελα κι εγώ να γράψω 2 πραγματάκια για το γήπεδο όπως το βλέπω από τη δική μου οπτική γωνία.

Κατ'αρχήν, να ορίσουμε την Τούμπα ως σημείο αναφοράς, δηλαδή, ένα γήπεδο 27.700 θέσεων, παλιό, και σε απόσταση σχεδόν 5km (4,8 για την ακρίβεια).

Έχουμε και λέμε λοιπόν,
Ένα χαρακτηριστικότατο παράδειγμα ποδοσφαιρικού γηπέδου, είναι το Estadio Da Luz, έδρα της Μπενφίκα, 65.000 θέσεων, σε ίδια περίπου απόσταση με την Τούμπα από το κέντρο της Λισσαβόνας, μια πόλη πανομοιότυπη της Θεσσαλονίκης, (λιμάνι, χτισμένη σε λόφο, 2εκ. κάτοικοι). Το συγκεκριμένο γήπεδο λοιπόν, έπειτα και από την ανακαίνιση του Euro 2004, για να εξασφαλίσει τους χορηγούς και χωρίς να ονομαστεί Coca-Cola Arena ή Sagres Arena (μπύρα), έκανε συμφωνία και ως έναντι στις χορηγίες, στα πέταλα του γηπέδου τα καρεκλάκια σχηματίζουν τα ονόματα των χορηγών, ενώ στις κεντρικές κερκίδες απεικονίζεται ο αετός-σύμβολο της Μπενφίκα και το όνομά της.
Αντίστοιχο παράδειγμα, το Celtic Park της Celtic, 60.000 θέσεων, που βρίσκεται μόλις σε απόσταση 3km από το κέντρο της Γλασκόβης, ως έναντι στη χορηγία της Nike, σε ένα μέρος της κερκίδας του απεικονίζεται το σήμα της.
Ακούγεται λίγο άσχημο, αλλά είναι προτιμότερο από το να ονομάζεται ένα ολόκληρο γήπεδο για παράγειγμα Reebok ή Emirates Arena, που στην τελική δεν διαφέρουν και πολύ από τις διαφημιστικές πινακίδες του περιφεριακού.

Επίσης, παραθέτω χαρακτηριστικά μερικά ευρωπαϊκά γήπεδα ποδοσφαίρου, με χωριτηκότητα αντίστοιχη σε αυτήν που αναφέρουμε για το νέο γήπεδο και που βρίσκονται σε απόσταση ίση ή μικρότερη των 5km από τα κέντρα των πόλεων:

Το Da Luz και το Celtic Park, όπως ήδη έγραψα πιο πάνω,
το Jose Alvalade, 52.000 θέσεων, 10'απο το κέντρο της Λισσαβώνας
το Dragao, 52.000, 3.5Κm από το κέντρο του Πόρτο
το St James' Park, 52.200, στο κέντρο του Νιουκαστλ
το City of Manchester Stadium, 48,500, 2Κm από το κέντρο του Μαντσεστερ
το Mestalla, 55.000, στο κέντρο της Βαλένθια
το Vicente Calderon, 57.500, στο κέντρο της Μαδρίτης
το Artemio Franchi, 47.300, στο κέντρο της Φλωρεντίας

Ναι, θέλω καινούριο γήπεδο για τον ΠΑΟΚ, αλλά αν είναι το καινούριο γήπεδο να πάει στην Πυλαία ή δεν ξέρω κι εγώ που αλλού, όχι ευχαριστώ. Προτιμώ να πάρω τα ποδαράκια μου, το 14 ή όποιο άλλο λεωφορέιο περνάει και να πάω. Όλα τα είχαμε η πολυτέλεια μας μάρανε, θέλουμε θερμαινόμενα καθίσματα, θέλουμε πάρκινκγ, θέλουμε κυλιόμενες σκάλες και ασανσερ, μήπως να βάλουμε και ταξιθέτριες?
Ναι, οκ παλιό το γήπεδο αλλά μην το ξεφτυλίσουμε.

Α! και εννοείται το κανείς πάνω από τα 4 γράμματα! Ή Γήπεδο του ΠΑΟΚ θα λέγεται, ή Τούμπα...ή..PAOK Above All Arena!

δεν ειναι προβλημα τα καρεκλακια.
το πολυ-πολυ τα καις η τα πετας σε κηπουρο,κοκε,κοντο,οικοδομο.....

[Aytias]

Oποιος έγραψε και κάποιος παραπάνω, μιλάμε για μία υπόθεση με την οποία ο ΠΑΟΚ θα πορευτεί για μισό ή και για ολόκληρο αιώνα, όπως τώρα. Συνεπώς η Τούμπα αποκλείεται εκτός και αν κάποιος μου πει ότι θα απαλλοτριωθούν γύρω χώροι, που δεν είναι και διαθέσιμοι. Ο ΠΑΟΚ θα μπορούσε να μείνει στην Τούμπα μόνο αν αποφάσιζε ότι θα μείνει σε ένα μικρό ποδοσφαιρικό γήπεδο 30.000 θέσεων. Οι υποτυπώδεις μελέτες που έχει στα χέρια της η ΠΑΕ δείχνουν ότι στην Τούμπα θα μπορούσε να χτιστεί και πάλι γήπεδο. Επειδή ήμουν πρόσφατα για ματς στο Old Trafford σας διαβεβαιώ ότι οι περιφερειακοί χώροι δεν είναι δα και κάτι το σπουδαίο, αλλά σε ένα γήπεδο με 75.000 θέσεις δεν χρειάζεσαι περιφερειακούς χώρους, τα βάζεις όλα μέσα στο γήπεδο. Στην Τούμπα τέτοιο γήπεδο δεν μπορεί να χτιστεί.
Συμπέρασμα; Ειλικρινά δεν ξέρω. Το βέβαιο είναι ότι η ομάδα θέλει καινούργιο γήπεδο, η Τούμπα έχει γεράσει.

[gash04]

Οι κάτοικοι της Τούμπας οι αρχαιότεροι κάτοικοι της πόλης

Οι κάτοικοι της Τούμπας, στη Θεσσαλονίκη, μάλλον αγνοούν ότι είναι οι αρχαιότεροι κάτοικοι της πόλης. Οι περισσότεροι δε, αποδίδουν το όνομα της συνοικίας τους σ΄εκείνο του γηπέδου της αγαπημένης τους ομάδας κι όχι στον χωμάτινο όγκο, που χωρίζει τις δύο περιοχές, Άνω και Κάτω Τούμπα, ο οποίος για 4.300 χρόνια κρύβει στα «σπλάχνα» του τον πρόγονο ολόκληρης της πόλης.

Πριν από 4.300 χρόνια και πλέον και για σειρά αιώνων, η προϊστορική Τούμπα υπήρξε ένας από τους σημαντικότερους οικισμούς της περιοχής του Θερμαϊκού κόλπου, «κοιτίδα» της πόλης, που ίδρυσε ο Κάσσανδρος τον 4ο π.Χ. αιώνα και κατοικείται έως σήμερα με το όνομα Θεσσαλονίκη.

Το αποδεικνύουν τα εκατοντάδες ευρήματα, που έφερε στο φως η πανεπιστημιακή ανασκαφή της Τούμπας, η οποία ξεκίνησε το 1984, με επικεφαλής τον ομότιμο σήμερα καθηγητή της αρχαιολογίας του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, Γιώργο Χουρμουζιάδη, και συνεχίζεται, με διακοπές, έως σήμερα, με επικεφαλής πλέον το καθηγητή Στέλιο Ανδρέου.

Η πρώτη, ωστόσο, επιχείρηση ανασκαφής της περιοχής έγινε το 1899, επί οθωμανικής διοίκησης της Θεσσαλονίκης, από τον αρχαιολόγο Θόδωρο Μακρίδη - Μπέη, ο οποίος ανέσκαψε μέρος στη βάση της Τούμπας, αναζητώντας αρχαίο τύμβο.

Ακολούθησε νέα επιχείρηση συστηματικής ανασκαφής από Γάλλους και Γερμανούς αρχαιολόγους, μέλη των στρατευμάτων κατά τη διάρκεια του Α΄Παγκοσμίου πολέμου. Ήρθαν νέοι πόλεμοι, πολιτικές και πολιτειακές αλλαγές και το 1984 την ανασκαφή ανέλαβε το πανεπιστήμιο. Ως σήμερα έχει ανασκαφεί επιφάνεια ενός περίπου στρέμματος (από σύνολο περίπου 20 στρεμμάτων, που καλύπτει η περιοχή, αλλά σε βάθος τουλάχιστον 10 μέτρων, όπου αποκαλύπτονται επάλληλες φάσεις του οικισμού.

«Πρόκειται για το μεγαλύτερο οικισμό, σ΄ολόκληρη τη Μακεδονία, την ύστερη εποχή του Χαλκού. Έχει τη μορφή γηλόφου (τούμπα), που σχηματίζεται από τη διαδοχική συσσώρευση αρχιτεκτονικών καταλοίπων στο ίδιο μέρος. Πέραν των πλούσιων ευρημάτων, η ιδιαιτερότητα συνίσταται στην ανέγερση των κτηρίων του πολίσματος. Τα κτίσματα στήνονται το ένα πάνω στο άλλο ανά 100-150 χρόνια, χωρίς αλλαγή στα σχέδιά τους. Ουσιαστικά, το νέο κτήριο χτίζεται καθ΄ύψος πάνω στο παλιό. Με ανάλογο τρόπο είναι δομημένη και η Τροία, πόλη της ίδιας περίπου εποχής», υποστήριξε κατά τη διάρκεια της εισήγησής του με θέμα «Η πανεπιστημιακή ανασκαφή στην Τούμπα Θεσσαλονίκης», ο καθηγητής Στέλιος Ανδρέου.

Στην ανασκαφή, που ολοκληρώθηκε τον περασμένο Αύγουστο, μετείχαν περί τους 50 φοιτητές από τους οποίους οι 12 προέρχονταν από την Αμερική, την Πολωνία, την Ολλανδία, τη Γαλλία και τη Νορβηγία.

Το ενδιαφέρον στο «στήσιμο» της πόλης είναι η διαχρονικότητα της ύπαρξής της με το ίδιο ακριβώς σχέδιο. Η ανασκαφή αποκαλύπτει τειχίσματα επί παλιότερων τειχισμάτων. Ένα τείχος, ύψους περίπου 10 μέτρων, περιλαμβάνει τουλάχιστον πέντε οικιστικές περιόδους. Το πρώτο τείχος καταστρέφεται, αλλά παραμένει στο βάθος. Το οίκημα ισοπεδώνεται και η ανέγερση νέου συνεχίζεται πάνω στις παλιές βάσεις. Κάθε τείχισμα έχει περί τα δύο μέτρα ύψος.

Στο εσωτερικό των προϊστορικών οικημάτων, τεραστίων για την εποχή διαστάσεων (περί τα 200-230 τ.μ το καθένα), είναι εμφανείς οι διαχωρισμοί των χώρων. Υπολείμματα τροφών, αλλά και φωτιάς (προϊστορικά φουρνάκια κ.α.) «δείχνουν» την κουζίνα της προϊστορικής κατοικίας, πιθάρια τεραστίων διαστάσεων (ορισμένα φτάνουν σε ύψος και τα δύο μέτρα) το χώρο αποθήκευσης, ευρήματα από χαλκό, πέτρα και χρυσό, τους χώρους των εργαστηρίων, ενώ εμφανείς είναι και οι στενοί δρόμοι, που περιβάλλουν τα οικήματα.

Η πόλη ιδρύθηκε περί το 2.100 π.Χ. σε στρατηγικό σημείο του μυχού του Θερμαϊκού κόλπου σε απόσταση περίπου 1.000 μέτρων από τη θάλασσα (σήμερα οι επιχώσεις της παραλιακής άπλωσαν την απόσταση στα 1.300-1.400 μέτρα).

Μετά το 1.500 π.Χ., ο οικισμός που έχει ήδη «ανέβει» καθ΄ ύψος (έχουν προστεθεί νέα οικήματα πάνω στα παλιότερα) οριοθετείται με τείχος, που προστατεύει από τυχόν επιδρομές, αλλα κυρίως από την υποχώρηση του εδάφους, λόγω βροχών, πλάτους 6 μέτρων και ύψους περίπου 3,5, με πολύ ιδιαίτερο τρόπο ανέγερσης. Χτίζονται πέτρινα «κουτιά» (κύβοι) και αυτά παρατάσσονται το ένα πλάι στο άλλο. Τα κενά τους καλύπτονται με χώμα. Είναι η περίοδος, κατά την οποία, η πόλη ισχυροποιείται. Η ανέγερση κτηρίων επί των κτηρίων συνεχίζεται. Η Τούμπα μετατρέπεται σε τεράστια πολυκατοικία, με τουλάχιστον πέντε ορόφους και με διάρκεια ανέγερσης περί τα 1.600 χρόνια, όση και η διάρκεια ζωής της πόλης.

Γύρω στον 4ο αιώνα π.Χ., οι κάτοικοι του πολίσματος μετοίκησαν στη νέα πόλη, που ίδρυσε ο Κάσσανδρος με το όνομα Θεσσαλονίκη και η Τούμπα εγκαταλείφθηκε.


http://www.metropolisradio.gr/7247

Ο Κάσσανδρος έπαιζε φουλ επίθεση και είχε βάλει πολλά γκολ σύμφωνα με κείμενο που βρέθηκε σε λαυξεμένη πέτρα 8)

[fidel]

Γηπεδο με αρχαια απο κατω δεν γινεται.