Play-off και play-out 2008- 2009

[novito]

και οι αγώνες των ομάδων απ τη 2η έως και την 7η θέση:

ΠΑΟ- 53
Αστέρας, Ξάνθη, Πανσερραϊκός, ΟΦΗ
Π.Α.Ο.Κ. - 51
Θρασύβουλος, Αστέρας, Ξάνθη, Πανσερραϊκός
ΑΕΚ - 50
Λεβαδειακός, Πανθρακικός, Άρης, Εργοτέλης
ΑΕΛ - 39
Ηρακλής, Πανιώνιος, ΟΣΦΠ, Λεβαδειακός

SKODA - 35
Εργοτέλης, ΠΑΟ, Π.Α.Ο.Κ., Ηρακλής
Aρης - 35
Πανσερραϊκός, ΟΦΗ, ΑΕΚ, Πανθρακικός

με μπλε τα εκτός

[gabrielpaok]

χάχα ευχαριστώ πολύ... ότι και να πούμε τα play-off είναι σκέτη μαλακια!! πιστεύω όμως πως η δεύτερη θέση είναι εφικτή στο τέλος τον play-off...πρέπει όμως να πάρεις και κανένα διπλό στην αθηνα

ΠΑΟΚ ΓΕΡA

[gate4mitsos]

Ο βαζελος εχει ακομα παιχνιδι με τους ακανεδες,χμμμ

[nirvana4]

και οι αγώνες των ομάδων απ τη 2η έως και την 7η θέση:

ΠΑΟ- 53
Αστέρας, Ξάνθη, Πανσερραϊκός, ΟΦΗ
Π.Α.Ο.Κ. - 51
Θρασύβουλος, Αστέρας, Ξάνθη, Πανσερραϊκός
ΑΕΚ - 50
Λεβαδειακός, Πανθρακικός, Άρης, Εργοτέλης
ΑΕΛ - 39
Ηρακλής, Πανιώνιος, ΟΣΦΠ, Λεβαδειακός

SKODA - 35
Εργοτέλης, ΠΑΟ, Π.Α.Ο.Κ., Ηρακλής
Aρης - 35
Πανσερραϊκός, ΟΦΗ, ΑΕΚ, Πανθρακικός

με μπλε τα εκτός

novito ευχαριστούμε για το πρόγραμμα, αλλά έχεις κάνει ένα λαθάκι στο πρόγραμμα της Λάρισας. Αυτό που έχεις με μπλε χρώμα είναι το εντός έδρας της Λάρισας (Λάρισα - Πανιώνιος). Δηλαδή η Λάρισα έχει 3 ματς εκτός (Ηρακλή, Ολυμπιακό, Λεβαδειακό) και ένα εντός (Πανιώνιο)

[novito]

Ε όχι και λάθος!!!! Απλά βαριόμουν να κάνω μπλε 3 ομάδες, και λέω "δε μαμιέται, κάνε μία!!!!"

Πέρα απ την πλάκα, να σαι καλά για την παρατήρηση αδερφέ.
Οπότε:

ΠΑΟ- 53
Αστέρας, Ξάνθη, Πανσερραϊκός, ΟΦΗ
Π.Α.Ο.Κ. - 51
Θρασύβουλος, Αστέρας, Ξάνθη, Πανσερραϊκός
ΑΕΚ - 50
Λεβαδειακός, Πανθρακικός, Άρης, Εργοτέλης
ΑΕΛ - 39
Ηρακλής, Πανιώνιος, ΟΣΦΠ, Λεβαδειακός

SKODA - 35
Εργοτέλης, ΠΑΟ, Π.Α.Ο.Κ., Ηρακλής
Aρης - 35
Πανσερραϊκός, ΟΦΗ, ΑΕΚ, Πανθρακικός

με μπλε τα εκτός

[jibbie]

παραθετω ενα πολυ καλο αρθρο του Σωτηρακοπουλου που εξηγει διαδικασιες και νεα δεδομενα για τα κυπελλα Ευρωπης απο δω και περα..

Ενα πολύ διαφορετικό καλοκαίρι για το ποδόσφαιρό μας


Eπειδή το ερχόμενο καλοκαίρι αλλάζουν τα πάντα τόσο στον τρόπο πρόκρισης για το Τσάμπιονς Λιγκ, αλλά και στους ομίλους του καινούργιου Κυπέλλου ΟΥΕΦΑ, που θα λέγεται πια Europa League, o κόσμος εξακολουθεί να μη γνωρίζει, αλλά το πρόβλημα δεν είναι αυτό. Εκείνο που με ανησυχεί είναι πως οι ίδιες οι ομάδες μοιάζουν να αγνοούν βασικές διαδικασίες.

Ακούγεται πολύ ανησυχητικό πως η Σούπερ Λίγκα σκέφτεται να ορίσει την έναρξη του πρωταθλήματος στις 22 Αυγούστου, δηλαδή ανάμεσα στα δύο παιχνίδια-κλειδιά που θα δίνουν οι ομάδες μας για να περάσουν στους ομίλους (17 ή 18 και 25 ή 26 Αυγούστου). Και φυσικά επειδή και πάλι δεν θα προνοήσει κανείς για να μπει κλειδάριθμος που θα αποτρέπει τη διεξαγωγή ντέρμπι στις πρώτες μέρες, φανταστείτε να βγει κάποιο ματς του Ολυμπιακού με τον ΠΑΟΚ, την ΑΕΚ ή τον Παναθηναϊκό στις 22 του μήνα και οι ομάδες αυτές να πρέπει τρεις μέρες πριν και τρεις μέρες μετά να αγωνίζονται για να περάσουν στους χρυσοφόρους ομίλους. Είναι ή όχι εγκληματικό;

Διευκρινίζω για μία ακόμη φορά πως όχι μόνο ο φετινός δευτεραθλητής αλλά ΚΑΙ ο πρωταθλητής θα δώσουν από ΔΥΟ προκριματικούς γύρους για να μπουν στους ομίλους.

Μετά την κατάργηση του Ιντερτότο, η Ελλάδα θα έχει μεν τρεις ομάδες στο νέο Κύπελλο ΟΥΕΦΑ, αλλά μόνο ο κυπελλούχος θα δίνει πια έναν προκριματικό γύρο, ενώ οι υπόλοιποι από δύο και τρεις αντίστοιχα!

Πριν προχωρήσουμε στην αναλυτική παρουσίαση του πώς θα γίνονται οι προκριματικοί πλέον, ας αντιληφθούμε όλοι πως έχει γίνει αρκετά δύσκολο το να μπει μία ελληνική ομάδα στους ομίλους, κυρίως η δευτεραθλήτρια στο Τσάμπιονς Λιγκ, αλλά και γενικότερα οι υπόλοιπες στο ΟΥΕΦΑ.

Οποιος πάρει τη δεύτερη θέση στο πρωτάθλημα, να είναι έτοιμος για το πιο δύσκολο σετ αγώνων που θα έχει ποτέ προκύψει για ελληνική ομάδα σε καλοκαιρινά προκριματικά.

Το να αρχίζουμε πριν από τις 15 Αυγούστου το πρωτάθλημα μπορεί να ακούγεται δύσκολο, αλλά είναι η μόνη ρεαλιστική άμεση λύση. Αντί να δίνουν οι ομάδες ανούσια βραδινά φιλικά τον Αύγουστο ας παίζουν πια επίσημους αγώνες.

Ας δούμε όμως πώς θα γίνεται από το ερχόμενο καλοκαίρι η διαδικασία πρόκρισης, ξεκινώντας από το Τσάμπιονς Λιγκ, που θα έχει δύο διαφορετικές προκριματικές οδούς. Μία για τους πρωταθλητές (Champions path) και μία για τις ομάδες που κατέκτησαν τις υπόλοιπες θέσεις ανά χώρα ώστε να έχουν το δικαίωμα συμμετοχής (Best placed teams).

Ο προκριματικός των πρωταθλητών γίνεται με 4 γύρους και με βάση τη βαθμολογία ο πρωταθλητής Ελλάδας θα μπαίνει στον προτελευταίο, άρα θα χρειάζεται δύο γύρους αγώνων για να περάσει στους ομίλους. Για να μη σας μπερδεύουμε με αριθμούς, ο πρωταθλητής μας θα μπει στη μάχη στις 28 ή 29 Ιουλίου (με ρεβάνς στις 4 ή τις 5 Αυγούστου), όταν μετέχουν οι 17 ομάδες που έχουν προκριθεί έως τότε συν τις πρωταθλήτριες των χωρών 13-15 (άρα και ο πρωταθλητής Ελλάδας). Προκρίνονται 10 και οι υπόλοιποι 10 που αποκλείονται έχουν άλλη μία ευκαιρία να σώσουν τη χρονιά στο Κύπελλο ΟΥΕΦΑ.

Στις 18 ή 19 Αυγούστου και 25 ή 26 Αυγούστου γίνεται ο τελευταίος γύρος, στον οποίο μετέχουν οι 10 πρωταθλήτριες ομάδες, από τις οποίες οι 5 προκρίνονται στους ομίλους και οι υπόλοιπες συνεχίζουν αυτόματα στο Κύπελλο ΟΥΕΦΑ (φάση ομίλων).

Η διαδικασία πρόκρισης του δεύτερου του πρωταθλήματός μας έχει πάλι δύο γύρους και οι ημερομηνίες είναι οι ίδιες με τον πρωταθλητή. Μετέχουν στα τέλη Ιουλίου και την πρώτη εβδομάδα του Αυγούστου οι ομάδες που τερμάτισαν στη 2η θέση από τις θέσεις 7-15 (άρα και ο 2ος του ελληνικού πρωταθλήματος) και ο 3ος από τη χώρα που βρίσκεται στην έκτη θέση (που είναι η Ρωσία και η ομάδα είναι ήδη γνωστή, η Ντιναμό Μόσχας). Οι άλλες χώρες μαζί μας είναι Ρουμανία, Πορτογαλία, Ολλανδία, Σκωτία, Τουρκία, Ουκρανία, Βέλγιο και Τσεχία. Αυτές οι ομάδες αναγκαστικά κληρώνονται μεταξύ τους, οπότε γίνεται αντιληπτό πως κελεπούρια τύπου Ντιναμό Τιφλίδας δεν υπάρχουν!

Από τις 10 ομάδες, προκρίνονται οι 5, ενώ οι υπόλοιπες συνεχίζουν στο Κύπελλο ΟΥΕΦΑ. Αρα, αν εδώ αποκλειστεί η ελληνική ομάδα θα έχει μία ακόμη ευρωπαϊκή ευκαιρία να διεκδικήσει μέσω του τελευταίου προκριματικού μία θέση τους ομίλους του Europa League.

Στον τελευταίο προκριματικό γύρο μετέχουν οι 5 που προκρίθηκαν από τον 2ο γύρο και άλλες 5 από τις χώρες 1-5. Από τις 10 ομάδες προκρίνονται οι πέντε στους ομίλους και οι άλλες πέντε συνεχίζουν αυτόματα στο ΟΥΕΦΑ (φάση ομίλων).

Εδώ όμως ο αντίπαλος θα είναι μία από τις πέντε ομάδες που μένουν εκτός ομίλων από τις πιο ισχυρές χώρες, δηλαδή την Αγγλία, την Ιταλία, την Ισπανία, τη Γαλλία και τη Γερμανία, με κίνδυνο το όνομα να είναι από πολύ ηχηρό (Μπάγερν, Αρσεναλ, Βιγιαρεάλ, Βαλένθια, Ρόμα, Ατλέτικο Μαδρίτης, Μαρσέιγ) μέχρι πιο μέτριο (Αστον Βίλα, Χοφενχάιμ, Μάλαγα, Τουλούζ), αλλά πάντως δύσκολο.

Με το αβαντάζ όλων αυτών πως τα πρωταθλήματά τους θα έχουν ήδη αρχίσει.

Οσον αφορά το νέο Κύπελλο ΟΥΕΦΑ, η διαδικασία πρόκρισης είναι πιο δύσκολη από παλαιότερα, αλλά πια οι όμιλοι αρχίζουν απευθείας με 48 ομάδες από τον Σεπτέμβριο.

Η Ελλάδα έχει δικαίωμα παρουσίας με τρεις ομάδες. Ο τέταρτος της βαθμολογίας του ελληνικού πρωταθλήματος θα μπαίνει στη μάχη από τις αρχές Ιουλίου στον δεύτερο προκριματικό γύρο, στον οποίο θα μετέχουν 80 ομάδες. Στον τρίτο προκριματικό (στα τέλη Ιουλίου) θα μετέχουν οι 40 του 2ου γύρου και 30 ομάδες μεταξύ των οποίων είναι και ο 3ος της βαθμολογίας του ελληνικού πρωταθλήματος.

Στον τέταρτο προκριματικό γύρο (που θα γίνεται τον Αύγουστο) θα παίρνουν μέρος οι 35 του 3ου γύρου συν οι 15 (10+5) που αποκλείστηκαν από τον 2ο προκριματικό του Τσάμπιονς Λιγκ (άρα πιθανώς και ελληνικές) μαζί με άλλους 24, ανάμεσά τους και ο κυπελλούχος Ελλάδας. Προκρίνονται συνολικά 37 ομάδες συν τους 10 που αποκλείονται στον τρίτο γύρο του Τσάμπιονς Λιγκ (συνεπώς ίσως και ελληνικές) μαζί με τον κάτοχο του τίτλου, ο οποίος είναι ο μοναδικός που δικαιούται απευθείας συμμετοχής στη διοργάνωση.

Αν έχει εξασφαλίσει (όπως η Ζενίτ φέτος) την πρόκρισή του στο Τσάμπιονς Λιγκ, η θέση θα πάει σε μία ακόμη από τις ομάδες των προκριματικών.

Το ελληνικό ποδόσφαιρο από το ερχόμενο καλοκαίρι θα πρέπει να είναι σε ετοιμότητα από την έναρξη της σεζόν για ματς που ποτέ δεν είχε αντιμετωπίσει στο παρελθόν. Αν στη Σούπερ Λίγκα είχαν το μυαλό τους στο να βελτιώσουν το προϊόν και άφηναν λίγο στην άκρη τη μόνιμη ενασχόληση με το πόσα λεφτά θα πάρουν από την τηλεοπτική σύμβαση, ίσως να ήμασταν και περισσότερο αισιόδοξοι.

να μου επιτρεψετε να αμφιβαλλω για το ποσο ειναι χρησιμο για την οικονομια της αναπτυξης του ΠΑΟΚ τα επομενα χρονια η 2η θεση φετος..

[fuzztone]

Επειδή πολλά ακούγονται και γράφονται περί δεύτερης θέσης και κατά πόσο μας βολεύει και μας βγάζει εκτός "πλάνων", ας δούμε αναλυτικά τι συμβαίνει. Νομίζω jibbie ότι δεν έλαβες υπόψη κάποια στοιχεία:

Στους προκριματικούς του CL συμμετέχουν ο 1ος και ο 2ος. Με τα παιγνίδια να αρχίζουν στα τέλη Ιούλη (στις 28 ή 29 Ιουλίου) και να υπάρχουν 2 (δύσκολοι) γύροι για τον δευτεραθλητή (τη θέση που κυνηγάμε δηλαδή). ΠΡΟΣΟΧΗ, σε περίπτωση αποκλεισμού σε αυτή τη διαδικασία, ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ στο κύπελλο Ουέφα (είτε παίζοντας ένα προκριματικό γύρο είτε μπαίνοντας απ ευθείας στους ομίλους).

Ας δούμε τι γίνεται και με το Ουέφα και κατά πόσο μας "συμφέρει" καλύτερα από το να βγούμε δεύτεροι. Ουσιαστικό πλεονέκτημα έχει ΜΟΝΟ Ο ΚΥΠΕΛΛΟΥΧΟΣ (που μπορεί να είναι η ΑΕΚ άρα εμείς πάπαλα) ή αν δεν το πάρει η ΑΕΚ ο 3ος της κατάταξης, γιατί θα χρειαστεί μόνο ένα προκριματικό γύρο για να μπει στους ομίλους του Ουεφα. Ο 3ος της κατάταξης (αν η ΑΕΚ δεν πάρει το κύπελλο) ή ο 4ος (αν το πάρει), θα αρχίσει προκριματικά από τα τέλη Ιούλη (όπως ο 2ος δηλαδή). Η τελευταία ομάδα της κατάταξης που θα βγει στο Ουέφα θα αρχίσει στις αρχές Ιούλη με 3 προκριματικούς γύρους για να φτάσει στους ομίλους!!

Συνεπώς, η μόνη περίπτωση να είναι ελαφρύτερο το πρόγραμμα είναι να μην πάρει η ΑΕΚ το κύπελλο και εμείς ταυτόχρονα να βγούμε 3οι. Δε θα πιαστώ από αυτή τη μόνη πιθανότητα. Σε οποιαδήποτε άλλο συνδυασμό, θα έχουμε χειρότερες προοπτικές και πρόγραμμα από την περίπτωση που θα τερματίσουμε στη 2η θέση.

Με βάση λοιπόν τα παραπάνω, απορώ πραγματικά πως ορισμένοι στα ερτζιανά και όχι μόνο της πόλης διατυμπανίζουν ότι "δε θέλω να πάρουμε τη 2η θέση" γιατί η ομάδα θα κουραστεί, θα βγει εκτός του "πλάνου", θα χάσουν τα μπάνια στη Μύκονο οι παίκτες κτλ. Θα πρέπει να είναι είτε άσχετος, είτε βαλτός για να μην σκεφτεί ο κόσμος του ΠΑΟΚ ότι φέτος είναι η ΜΕΓΑΛΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ!!! (δεν αναφέρομαι στον jibbie που μάλλον δεν διάβασε προσεκτικά το άρθρο του Σωτηρακόπουλου).

Κυρίες και κύριοι, φέτος είναι όντως η μεγάλη ευκαιρία μας. Πρέπει να γίνει κατανοητό και η ομάδα μαζί με τον κόσμο να δώσει την μάχη της με πίστη στο αποτέλεσμα και μακριά από ψευτουπολογισμούς, κουτοπονηριές και ηττοπάθειες.

[peris]

γουσταρω να φωναζω με σανδαλι μαγιο και αλμυρα απο χαλκιδικη πανω μου

[Steenage]

Συμφωνω απολυτως με τον fuzztone

Αμα βγουμε CHL οπως εχουν τα πραγματα τωρα στον 1ο προκριματικο θα παιξουμε με εναν απο τους τους δευτερους τον οποιον ειναι τωρα 2οι Unirea Urziceni (Ρουμανια ) ,Sporting (Πορτογαλια) , Twente (Ολλανδια) ,Rangers (Σκωτια) ,Besiktas (Τουρκια) ,Shakhtar Donetsk ,(Ουκρανια) Sparta Praha(Τσεχια),
Anderlecht (Βελγιο) και την τριτη της Ρωσιας που ειναι η Dinamo Moskva ...

Τωρα αν περασουμε απο αυτον το γυρο θα παιξουμε μια εκ των 5 ομαδων που θα τερματισουν τεταρτοι απο Αγγλία, Ιταλία, Ισπανία, Γαλλία και Γερμανία που αυτην την στιγμη οι τεταρτοι και οι πιο κατω που διεκδικουνε την θεση ειναι η Arsenal και Aston Villa απο Αγγλια το Hamburg
η Wolfsburg η TSG Hoffenheim απο Γερμανια η Genoa η Roma η Fiorentina απο Ιταλια Villarreal ,Atlético Madrid, Málaga απο Ισπανια και απο Γαλλια Bordeaux ,Toulouse ,Lille , Rennes ...

[jibbie]

αδερφε fuzztone..το διαβασα το αρθρο,θελω να πιστευω αρκετα προσεκτικα ωστε να βγαλω τα ιδια συμπερασματα με σενα,αλλα απο διαφορετικη οπτικη..

το γεγονος οτι ο 2ος σε περιπτωση αποκλεισμου απ τους ομιλους εχει δευτερη ευκαιρια για το ουεφα δε μου λεει κατι..γιατι το θεωρω δεδομενο για τον ΠΑΟΚ οτι ακομη και αν περασει απο τις πρωτες διπλες για το τσουλου,στις δευτερες διπλες θα βρει ομαδες που με τα τωρινα δεδομενα δεν μπορει να χτυπησει..

νομιζω οτι οι συνθηκες στον ΠΑΟΚ δεδομενης και της καταστασης στην βαθμολογια χωρων -αλλα και συλλογων- της Ουεφα δεν ειναι τετοια που να κανει επιτακτικη την αναγκη/να καθιστα ευκαιρια μοναδικη για την ομαδα μας,τη διπλη δοκιμασια του καλοκαιριου..

κανεις φιλος της ομαδας δεν υπαρχει που να μην ονειρευεται την παρουσια μας στους ομιλους, αν ειναι ομως η υπερπροσπαθεια να αφιερωθει καπου, προτιμω να αφιερωθει σε μια περιπτωση χαμηλοτερου ρισκου σε οτι αφορα την εκκινηση και διαχειριση της χρονιας που ερχεται, στο τελος της οποιας νομιζω οτι ειναι περισσοτερο βιωσιμη μια τετοια δοκιμασια..

ετσι, κι επειδη ολοι εχουμε δικαιωμα να ονειρευομαστε ευνοικη μεταχειριση απο τη θεα τυχη, προτιμω την μονη πιθανοτητα - η οποια δεν ειναι αμελητεα,δηλαδη να παρει ο γκεη το κυπελλο και μεις να βγουμε 3οι-ευνοικοτερου προγραμματος που θα μας θεσει προ μιας περισσοτερο βατης προσπαθειας εισαγωγης στους ομιλους Europa League..

ελπιζω να σε καλυψα 8)

[fuzztone]

Διαφωνώ αλλά με κάλυψες

[paokovia]

Διαφωνώ στο ότι φέτος είναι η "μεγάλη ευκαιρία" μας. Χτίζουμε ομάδα που από του χρόνου θα κάνει συνέχεια πρωταθλητισμό και δεν θα περιμένει πότε θα είναι οι άλλοι ψόφιοι ή θα βγάζουμε παραπάνω ομάδες και λοιπές "ευκαιρίες" μπας και βγούμε καταλάθως CL.Tου χρόνου θα είναι(?) οι άλλοι καλύτεροι?ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΤΟ ΙΔΙΟ.

[sidpanos]

α ρε αιώνιε ΠΑΟΚτση που θες απο το μηδέν να πάρεις τσάμπιονς λιγκ....
Καλά λένε όλοι οι άλλοι οτι είμαστε πρωταθλητές καλοκαιριού πάντα.....

ΒΗΜΑ ΒΗΜΑ..ΟΥΕΦΑ ΦΕΤΟΣ ΚΑΙ ΤΣΑΜΠΙΟΝΣ ΛΙΓΚ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ...
ΤΡΙΕΤΕΣ ΠΛΑΝΟ ΛΕΓΕΤΑΙ....

[eorptol]

ετσι ειναι ουεφα φετος αλλα αν προκυψει τσου λου ακομη καλλιτερα
............

[SATANAS]

φετος χλωμο ομως.
ειτε δε θα σε αφησουν , ειτε δε θα μπορεσεις.
καλο θα είναι η ψυχολογία του κοσμου να ειναι ετοιμη γι αυτο και οχι να τελειωσουμε τη χρονια με γκρινια που θα κρατήσουμε μαγια για τον αυγουστο. Για αυτή τη χρονια ας ονειρευτούμε με το ένα μάτι ανοιχτο.