Μεταγραφές Καλοκαιριού 2019

[cellophan]

1. Για ποιο λόγο να πας σε Βραζιλιάνο μικρής ηλικίας (ότι και αν σημαίνει αυτό) στη θέση 6, όταν υπάρχουν άλλες χώρες με παράδοση σε αυτές τις θέσεις. Έτσι δε θα σπαταλήσεις θέση ξένου που μπορείς να τη χρησιμοποιήσεις για τη θέση του 8-10 ή του εξτρεμ, στις οποίες η Βραζιλία έχει παράδοση, άσε που δίνουν κατακόρυφη υπεραξία αν όλα πάνε καλά λόγω visibility (goals, assists).

Αυτό που λες δείχνει πόσο προβληματικά είναι τα στερεότυπα στο ποδόσφαιρο. Η Βραζιλία έμεινε από το 80 κι έπειτα στο συλλογικό υποσυνείδητο ως η χώρα που βγάζει τεχνίτες και πλάγια μπακ και χωλαινει σε αμυντικούς και τερματοφύλακες. Σήμερα οι δύο βασικοί τερματοφύλακες των δύο καλύτερων ομάδων του κόσμου (Σίτυ, Λίβερπουλ) τα τελευταία δύο τρία χρόνια, είναι Βραζιλιάνοι. Ο αναντικατάστατος αμυντικός χαφ της πρώτης, είναι Βραζιλιάνος, όπως και βασικό χαφ της δεύτερης. Ο αντίστοιχος μιας Ρεάλ των 3 σερί τσ.λ. είναι Βραζιλιάνος. Με εξαίρεση τον Νεϊμάρ, όλοι οι άλλοι επιθετικογενεις Βραζιλιάνοι δεν είναι στο επίπεδο των προαναφερθέντων. Αντίστοιχα, κι ενώ οι Αργεντινοι μας έχουν καρφωθεί ως οι ιδανικοί κόφτες κλπ, οτιδήποτε παίζει πίσω από το 10, είναι επιπέδου Εθνικής Ισλανδίας. Μην τσιμπατε με παραδόσεις κλπ, τυφλώνουν κι αποπροσανατολίζουν.

Τώρα το είδα Ράιαν, μου ξέφυγε το απόγευμα. Mάλλον συμφωνώ μαζί σου απλά δε βλέπω λόγο παράθεσης στο δικό μου σχόλιο. Τα επιχειρήματα της δικής μου τοποθέτησης είναι τρία και πολύ απλά:
1. Δεν υπάρχει λόγος να σπαταλήσεις θέση ξένου για αυτή τη θέση, ιδίως όταν ψάχνεις για εξελίξιμο ταλέντο και όχι για έτοιμο παίκτη που θα κάνει τη διαφορά
2. Αν είναι να πάρεις κάποιον νέο που θα κρατάει θέση ξένου, καλό θα ήταν αυτός να είναι σε θέσεις που δίνουν υπεραξία.
3. Οι Βραζιλιάνοι έχουν παράδοση στις θέσεις 8-9-10.

Αν μπορώ να καταλάβω σε ερέθισε το (3). Δυστυχώς σαν δήλωση είναι αληθής. Η παράδοση υπάρχει και δεν είναι δικό μου ή δικό σου εφεύρημα. Ναι κάποιες παραδόσεις είναι αποπροσανατολιστικές, εν δυνάμει μπορεί και να τυφλώνουν. Η παραίνεση προς το φόρουμ όπως την έθεσες, (μην τσιμπάτε......τυφλώνουν) είναι όμως μάλλον τραβηγμένη, και επειδή σε παρακολουθώ και μου αρέσει ο τρόπος που γράφεις και η λογική σου, την θεωρώ μια μάλλον άτυχη στιγμή. Ούτε ταίριαζε στο quote που έκανες (και θα εξηγήσω) αλλά και σαν μέγεθος ρε παιδί μου, δεν στέκει. Σιγά την παράδοση δηλαδή, που θα πρέπει να προσέξουμε μην την μασήσουμε γιατί θα τυφλωθούμε. Αυτή με τα κόκκινα αυγά το Πάσχα τη βρίσκω σαφώς πιο επικίνδυνη.

Τώρα, τα παραδείγματα που ανέφερες είναι ολόσωστα. Απλά δε στηρίζουν το επιχείρημα σου και σίγουρα δεν επηρεάζουν το δικό μου. Δεν υποστήριξα ποτέ πως η Βραζιλία δε βγάζει παικταράδες σε όλες τις θέσεις. Πως θα μπορούσε κανείς άλλωστε. Προφανώς και ξεχωρίζουν αυτοί που αναφέρεις, ξεχνάς όμως πολλούς άλλους πρώτου επιπέδου - απλησίαστους για εμάς- αλλά το κυριότερο ξεχνάς και εκατοντάδες περισσότερους δεύτερου επιπέδου που είναι και αυτοί που μας ενδιαφέρουν. Γιατί μπορούμε να τους πάρουμε εντός budget και να αποτελέσουν επένδυση για το μέλλον. Αυτό που είπα λοιπόν είναι πως η υπεραξία έρχεται πολύ πιο εύκολα στους Βραζιλιάνους παίκτες στις θέσεις από τη μέση και μπροστά. Και προφανώς, μια και δεν είμαι στο φόρουμ της Μπαρτσελόνα, δεν εννοούσα να πάρουμε τον Ροναλντίνιο στα 18 με 50 εκατομμύρια και να τον δώσουμε 250 στη Γιουβέντους σε πέντε χρόνια, αλλά να κάνουμε αυτό που έκανε η Σαχτάρ και κάνει η Πόρτο εδώ και τόσα χρόνια.

Τέλος πάντων, αυτό που ίσως θα έδινε μια κάποια πειστική απάντηση σε αυτό που συζητάμε (ή τέλος πάντων ήθελα να συζητήσω με την αρχική μου τοποθέτηση), είναι μια σώρευση των εκατοντάδων παικτών από τη Βραζιλία που αγωνίστηκαν στην Ευρώπη ας πούμε τα τελευταία δέκα χρόνια, ένα clustering ανά θέση και μια άθροιση της υπεραξίας που απέκτησαν οι παίκτες κάθε cluster σε συγκεκριμένο χρονικό ορίζοντα ή έστω μέχρι το επόμενο τους συμβόλαιο. Θέλω να πιστεύω πως η διαφορά των σωρευτικών values ανάμεσα στα δύο clusters (1-6) και (7-11) θα ήταν τουλάχιστον x2.5 υπέρ του δεύτερου και όπως βλέπεις κερνάω και τον τερματοφύλακα . Προφανώς η πεποίθηση μου δεν αποτελεί ούτε στο ελάχιστο καμία μορφή απόδειξης.

Αυτά. Χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης. Απλά εξηγούμαι.

[Oleomatosevosmos]

Μαγκες τελικα υπαρχει επιβεβαίωση για στοχ? Παμε για αυτον? Μίλησε ο Γιώργης?

[Nikos 74]

Για να είμαι ειλικρινής, δεν ξετρελάθηκα κιόλας με την περίπτωση του Στοχ. Περιμένω κάτι καλύτερο επειδή θεωρώ πως σε κάθε μεταγραφική περίοδο πρέπει ο ΠΑΟΚ να ανεβαίνει ένα επίπεδο. Στην παρουσία του Στοχ στο παρελθόν στον ΠΑΟΚ, από τα προηγούμενα σχόλια κατάλαβα πως τελικά αυτό που λένε πως η πρώτη και η τελευταία εντύπωση είναι που μένει, ισχύει! Οι περισσότεροι αναφέρονται στην τρομερή του εμφάνιση στο ντεμπούτο του με την Σαλκε, και στην παθιασμένη του εμφάνιση στον τελικό με τον Παναθηναϊκό. Σε όλο σχεδόν το μεσοδιάστημα αναμνήσεις δεν μας έχει αφήσει ο Στοχ και αυτό είναι το πικρό της υπόθεσης, επειδή μας άφησε με το "αν". Δεν γνωρίζω το ποσό άλλαξε συμπεριφορά ο παίκτης τα επόμενα χρόνια, ούτε παρακολουθώ την ομάδα του για να έχω σίγουρη άποψη, αλλά εμένα προσωπικά με κερδίζουν την καρδιά οι ποδοσφαιριστες που παλεύουν και προσπαθούν με όλες τους τις δυνάμεις για τον ΠΑΟΚ, και ο Στοχ σίγουρα δεν ήταν από αυτούς!

[gpap]

Πάντως στο τρανσφερμαρκτ διαβάζουμε πως περσι έπαιξε αρκετά παιχνίδια με 14 γκολ κ 12 ασίστ.
Σε κάθε περίπτωση δεν είναι παίχτης για να σε σπρώξει στους ομίλους.
Προφανώς δεν τους βγήκαν οι περιπτώσεις Γκαρσία ή Ποτένσε και έψαξαν κάτι κοντινό σε στυλ παιχνιδιού.
Ρίσκο.
Αλλά μάθαμε στα ρίσκα.

[TheCursed]

Πάντως στο τρανσφερμαρκτ διαβάζουμε πως περσι έπαιξε αρκετά παιχνίδια με 14 γκολ κ 12 ασίστ.
Σε κάθε περίπτωση δεν είναι παίχτης για να σε σπρώξει στους ομίλους.
Προφανώς δεν τους βγήκαν οι περιπτώσεις Γκαρσία ή Ποτένσε και έψαξαν κάτι κοντινό σε στυλ παιχνιδιού.
Ρίσκο.
Αλλά μάθαμε στα ρίσκα.

Τι διαβαζω πρωι πρωι ποιος γκαρσια και ποιος ποτενσε ρε φιλε τι ειναι αυτα π γραφεις τι σχεση εχει ο στοχ μ αυτους τς 2 κ ποιος ειπε οτι πηγαμ ε να παρουμε αυτους τς 2?
Πες μ οτι κανεις πλακα κ επειδη ειναι πρωι δν το καταλαβα.

[black_star_ninja]

Νομίζω οτι ο μάτσο παντως είχε γράψει:
«Όσο για το εξτρεμ, νομίζω αποστόλη οτι θα γίνει το πουλεν σου»
Εμπιστεύομαι κατα τα αλλα τη διοίκηση κ τους ανθρώπους που μας έφεραν εδω που είμαστε.. όποτε αν ο εκλεκτός ειναι ο στοχ, ας ειναι ετσι.
Καλημέρα! Πέμπτη σήμερα!

[Gawain1978]

Πάντως στο τρανσφερμαρκτ διαβάζουμε πως περσι έπαιξε αρκετά παιχνίδια με 14 γκολ κ 12 ασίστ.
Σε κάθε περίπτωση δεν είναι παίχτης για να σε σπρώξει στους ομίλους.
Προφανώς δεν τους βγήκαν οι περιπτώσεις Γκαρσία ή Ποτένσε και έψαξαν κάτι κοντινό σε στυλ παιχνιδιού.
Ρίσκο.
Αλλά μάθαμε στα ρίσκα.

Μου βγήκε ο καφές από την μύτη.

[Gawain1978]

Για να είμαι ειλικρινής, δεν ξετρελάθηκα κιόλας με την περίπτωση του Στοχ. Περιμένω κάτι καλύτερο επειδή θεωρώ πως σε κάθε μεταγραφική περίοδο πρέπει ο ΠΑΟΚ να ανεβαίνει ένα επίπεδο. Στην παρουσία του Στοχ στο παρελθόν στον ΠΑΟΚ, από τα προηγούμενα σχόλια κατάλαβα πως τελικά αυτό που λένε πως η πρώτη και η τελευταία εντύπωση είναι που μένει, ισχύει! Οι περισσότεροι αναφέρονται στην τρομερή του εμφάνιση στο ντεμπούτο του με την Σαλκε, και στην παθιασμένη του εμφάνιση στον τελικό με τον Παναθηναϊκό. Σε όλο σχεδόν το μεσοδιάστημα αναμνήσεις δεν μας έχει αφήσει ο Στοχ και αυτό είναι το πικρό της υπόθεσης, επειδή μας άφησε με το "αν". Δεν γνωρίζω το ποσό άλλαξε συμπεριφορά ο παίκτης τα επόμενα χρόνια, ούτε παρακολουθώ την ομάδα του για να έχω σίγουρη άποψη, αλλά εμένα προσωπικά με κερδίζουν την καρδιά οι ποδοσφαιριστες που παλεύουν και προσπαθούν με όλες τους τις δυνάμεις για τον ΠΑΟΚ, και ο Στοχ σίγουρα δεν ήταν από αυτούς!

Φίλε μάλλον εσύ δεν θυμάσαι καλά.
Τα 10 γκολ και τις 10 ασίστ δεν τις έκανε ούτε με την Σάλκε ούτε στον τελικό.
Σε μία μέτρια χρονιά για την ομάδα και με την άσχημη εξωγηπεδική ζωή που έκανε και πάλι ξεχώριζε μαζί με τον Νατχο.
Η κακή του απόδοση ενδιάμεσα οφειλόταν στην εξωγηπεδική ζωή αλλά και στην κόντρα του με τον Στέφενς.
Πλέον όμως είναι πολύ πιο ώριμος και εντός και εκτός γηπέδου και φυσικά οικογενειάρχης.
Με την Σλάβια πέρσι έφτασε στους 8 του Europa όπου αποκλείστηκε από την κάτοχο Σεβίλλη και σε όλα τα ματς ήταν από τους κορυφαίους.
Όσο για την ποδοσφαιρική του αξία πιστεύω ότι είναι το καλύτερο εξτρέμ στο Ελληνικό πρωτάθλημα.
Βασικά είναι ο ορισμός του εξτρέμ.
Ταχύς, καλός στο 1 vs 1, σουτάρει με απίστευτη ευχέρεια από οποιοδήποτε σημείο του γηπέδου και με τα δύο πόδια και διαθέτει άριστη σέντρα.
Το μοναδικό μειονέκτημα του είναι το ύψος οκ.
Αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

[MANIAKOS]

Παιξταρα π στοχ
Κ αν σοβάρεψε έστω κιγο είναι αναβάθμιση π

[jibbie]

Αν κλείσουν τώρα Στοχ και Αουγκούστο (κι αυτός ασπρόμαυρος Κορινθιάνος μπάι δε γουέι) πιστεύω κλείσαμε μέχρι την τελευταία εβδομάδα Αυγούστου, όπου αν όλα πάνε κατ΄ευχή θα πέσουν τα τσιμέντα με κάτι τσαμπιονλιγκάτο του στυλ Λουις Γουστάβο ή Ίσκο ή Χάμες (τους τελευταίους 2 η Ρεάλ τους έχει για δώσιμο/δανεισμό)

νομιζω αν θελουμε να κινηθουμε για Ισκο πρεπει να βιαστουμε, τον θελει και ο Γκουαρντιολα. Χαμες πιο προσιτη περιπτωση για τωρα

[joshua]

Αν με το καλο παντως κλεισουν Στοχ και Νταγκλας η επομενη μεταγραφη χαφ, η οποια πρεπει να γινει αμεσα, θα ειναι ισως η πιο σημαντικη μεταγραφη της χρονιας.Μεχρι τωρα οι κινησεις κλεινουν τρυπες, χωρις να εντυπωσιαζουν αλλα με οριακα θετικο προσημο.Ο Στοχ αναβαθμιζει τα εξτρεμ,ο Ροντριγκο ,αρχικα τουλαχιστον,δεν μοιαζει να καλυπτει το κενο του Βιερινια, οποτε ειμαστε σχεδον μια η αλλη. Στα χαφ,τη πιο σημαντικη γραμμη, εξακολουθουμε να μειονεκτουμε σε σχεση με περσι.Με δεδομενο οτι η επομενη κινηση θα ειναι μαλλον η τελευταια της πρωτης φασης ενισχυσης και η ομαδα που θα εχει σχηματιστει αυτη που θα μας παει στους προκριματικα καταλαβαινουμε οτι δεν υπαρχει περιθωριο για αλλο στοιχημα.

[shogoon]

Tο αν σοβαρεψε η όχι είναι θέμα της ομάδας να το αναλύσει. Εγώ τον λάτρεψα και μεθυσμένο με την μοικανα έτσι και αλλιώς. Απλά η σημερινή πραγματικότητα είναι ότι είμαστε κοντά σε βασικό και πρωταγωνιστή της νταμπλουχου Τσεχίας. Είπαμε μεγαλώσαμε ως ομάδα αλλά βασικό της Ρεαλ δύσκολα ακόμα.

[jibbie]

θελουμε και αριστερο μπακ ρε τζος..εκτος αν παμε σε πειραματα.

[cronos]

Όπως είπε και ο Γιώργης,
Αριστερό μπακ έχουμε τον Γιαννούλη.

[jibbie]

α νταξ τοτε