ΠΑΟΚ- Νέα ΑΕΚ 19:30 11/3 PAOKmania Web Radio - NS1

[Asimos]

Βασικά, για την κουλα απο δω και περα δεν πρεπει να αφηνουμε ουτε αναποδο αραουτ να πεφτει στα ψιλα. Σημαια καθε γκολ οφασαιντ, πορεια στη Καμαρα καθε κοκκινη που γλιτωνουν κι ας τα πνιγουν οσο θελουν τα χαβουζομεσα.

[Ασπρόμαυρος Εβρίτης]

Έτσι ακριβώς. Βασικά φέτος κατανοήσαμε την δύναμη της προπαγάνδας και τι αποτελέσματα μπορεί να έχει. Τα βρωμοχάνουμα την πήγαν σε άλλο επίπεδο φέτος αναγκάζοντας όλους στα κρίσιμα σημεία να γύρουνε προς το μέρος της. Τους σιχαίνομαι με όλο μου το είναι..

[Kap]

Είκοσι χρόνια δικηγοριας έχω δει και έχω δει αποφάσεις. Τέτοια μαλακια σαν του Καποδίστρια δεν έχω ξαναδεί. Άρτσι Μπούρτζι και λουλας. Έκθεση ιδεών και τίποτα άλλο. Τελείως διάτρητη από πενήντα πλευρές. Αποφάσισε για να ικανοποιήσει την επιθυμία για αίμα σε βάρος μας.

Φτάνει πια ρε. Καμία συζήτηση με ποκιτες. Διακοπή κάθε είδους σχέσεων με αυτούς. Έχουμε καταντήσει να έχουμε κόψει την καλημέρα σε άτομα με τα οποία πίναμε έναν καφε. Τέρμα.

Επειδή ακούγονται διάφορα για επανεξέταση των αδειοδοτήσεων. Καμία ανοχή για να την γλυτώσει ο βασικός. Κυνήγι σε όποιον το αποφασίσει μέχρι να πατήσει μαύρο χιόνι. Κυνήγι σε Αρετοπουλο και Κομίνη δικαστικά. Να πονέσει η τσέπη τους εάν είναι εφικτό.

Καμία ανοχή σε οποιαδήποτε παρατυπία πλεον. Ο μιραλας ακόμα να κληθεί σε απολογία; Καταγγελία.

Εάν βρούμε την ευκαιρία να κάνουμε πιυτανα το γαμοπρωτσθλημα τους να το κάνουμε. Έτσι κι αλλιως ποτέ δεν θα παραδεχθούν πόσο κάλπικοι είναι.

Φίλε μου, αυτές τις σκέψεις έκανα σήμερα το απόγευμα και έλεγα τι κρίμα που δεν μπάινει πια ο Κεν συχνά να ρωτήσω. Αλλά και ο Καπ, μου κάνει. Οι σκέψεις μου είναι οι εξής:

1. Στους δύο διαιτητές που αναφέρεις θα πρέπει να προστεθεί και ως εγκαλούμενος και ο Γκαρσία. Η ερώτηση που έχω εδώ είναι αν από τα προφανή ψεύδη των δύο διαιτητών στοιχειοθετείται η κατηγορία της ψευδής μαρτυρίας/καταθέσεως και της απάτης επί δικαστηρίω.

2. Αναρωτιέμαι αν ο απλός πολίτης σε αυτή την περίπτωση μπορεί να καταθέσει μήνυση εναντίον αυτών των τριών και πως μπορεί να στοιχειοθετηθεί αυτή, έτσι ώστε να εξεταστεί στην ουσία της χωρίς να καταλήξει στο αρχείο. Η αρχική μου σκέψη ήταν βασισμένη στο μοντέλο crowd sourcing με στόχο μία τύπου Denial of Service κατάρρευση του συστήματος. Δηλαδή 10.000 χ3 = 30.000 ας πούμε ξεχωριστές μηνύσεις οι οποίες θα μπουν σχεδόν ταυτόχρονα στο γραφειοκρατικό pipeline, με ότι σημαίνει αυτό. Από την άλλη σκέφτομαι και μια συλλογική μήνυση τύπου class action σε κάθε έναν από δαύτους, η οποία βέβαια εξετάζεται και απορρίπτεται συνολικά. No fuss δηλαδή.

3. Καταγγελία στον ποδοσφαιρικό εισαγγελέα, μαζί με το οπτικοακουστικό υλικό, των δύο περιπτώσεων Μιραλά. Το φτύσιμο στον Μπάρκα πρώτα και μετά την τελεσίδικη τιμωρία του, δεύτερη καταγγελία για τη χειρονομία στην Τούμπα, και νέα τιμωρία του ως υπότροπος.

4. Καμία ανοχή στους φακέλους αδειοδότησης όλων των ομάδων της Σούπερλιγκ. Όλοι οι ύποπτοι φάκελοι να γίνουν red flagged και με κούριερ στη FIFA.

Φίλε Καπ, υπάρχει ψήγμα ρεαλισμού σε κάτι από τα παραπάνω;

Υ.Σ. Δεν μπορώ να σταματήσω να σκέφτομαι, πως αν ο Ιβάν δεν ήταν στην προσέγγιση του στο ποδόσφαιρο, τόσο 'αγαθιάρης' θα μπορούσε τα τελευταία πέντε χρόνια να έχει συλλέξει πλήθος ενοχοποιητικών στοιχείων για τη σαπίλα που ζήσαμε στο κόστος δύο μέτριων ποδοσφαιρικών συμβολαίων. Και μετά ο διαρρέυσας του διαρρεύσαντος.

Μάλλον ο Καπ δεν το είδε ή απλά όλα αυτά που λέω είναι μαλακίες που δεν χρειάζονται απάντηση. Σε κάθε περίπτωση ρε παιδιά, εκατό Παοκτσήδες επιχειρηματίες δεν υπάρχουν; 100 αγωγές σε Κομίνη και Αρετόπουλος δεν μπορούν να κατατεθούν; Ποιο το αφήγημα; Δε ξέρω, να τα βάλουν κάτω οι δικηγόροι με τις σχετικές νομολογίες και να βρουν κάτι που να στέκει. Από την άκρη του μυαλού μου, μέχρι και σε αθέμιτο ανταγωνισμό το φτάνω.

Και ξαναλέω: Απάτη επί δικαστηρίω, ψευδής κατάθεση είναι εκεί και περιμένουν. Επίσης να ρωτήσω κάτι. Αν δεν κάνω λάθος η υπόθεση με το κασκόλ δεν δικάστηκε ποτέ κανονικά. Εξηγήσεις δόθηκαν στην Πειθαρχική Επιτροπή της Σούπερ Λιγκ, και στην Επιτροπή Δεοντολογίας της ΕΠΟ. Η πάροδος τριμήνου αυτόματα την έχει βάλει αρχείο; Αν δηλαδή εμφανιστεί άλλος μάρτυρας του συμβάντος και όχι αυτός που έκανε πίσω, δεν μπορώ να την επαναφέρω; Επίσης, αν το φύλλο αγώνα είναι 'ευαγγέλιο' πως στο διάολο αθωώθηκε ο Μελισσανίδης; Ξανά καταγγελία, να πάει σε δικαστήριο η υπόθεση. Γίνεται;

Έχω φρικάρει ε;

Καλημέρα αδελφέ. Η αλήθεια είναι ότι το είδα μόλις χθες το βράδυ αλλά δεν μπορούσα να γράψω (πρέπει να κοιμίσουμε και τις μικρές και τώρα στις διακοπές αργούνε). Στα όσα αναφέρεις:
1. Εάν θεωρήσουμε ότι το Φ.Α. και η συμπληρωματική έκθεση είναι έγγραφα (που δεν έχουμε λόγο να μην τα θεωρήσουμε από την στιγμή που χρησιμοποιούνται ενώπιον δικαστηρίου, έστω και αθλητικού) και εάν τα όσα συμπεριλαμβάνονται σε αυτό αντιστρατεύονται την αλήθεια, θα μπορούσε να θεωρηθεί ως απάτη επί δικαστηρίω (αφού έχουμε ήδη τιμωρηθεί) εφόσον η διαδικασία ενώπιον των αθλητικών δικαστηρίων διεξάγεται κατ' αναλογία με τα όσα ορίζονταισ τον Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας. Δηλαδή ως παράδειγμα: εάν ο Κομίνης κάλεσε τις ομάδες να βγούνε στο γήπεδο και αυτό αποδεικνύεται (με βίντεο ή άλλα αποδεικτικά μέσα) και στο Φ.Α. γράφει ότι δεν τις κάλεσα ποτέ, αυτό συνιστά αδίκημα. Το εάν είναι απάτη επί δικαστηρίω, ψευδής ανωμοτί κατάθεση ή κάτι άλλο, θέλει έρευνα. Το ζήτημα είναι ότι η ΠΑΕ εάν υπέστη ζημία από τις πράξεις ή παραλείψεις των διαιτητών θα μπορούσε να την διεκδικήσει στα πολιτικά δικαστήρια. Εάν μπορεί να κερδηθεί δεν το γνωρίζω αφού δεν έχω πρόσβαση στην δικογραφία.
Ο Γκαρσία είναι δύσκολο να καταστεί κατηγορούμενος για απάτη αφού υπάρχει και το ιατρικό πιστοποιητικό ότι έχει τα μητρικά του.

2. Λαική αγωγή (actio popularis) στην Ελλάδα δεν υπάρχει. Συνεπώς, ομαδική αγωγή κατά του διαιτητή δεν μπορεί να υπάρξει. Τώρα εάν βρεθούν χιλιάδες που θα κάνουν αγωγή σε αυτόν για ηθική βλάβη εξαιτίας της ψυχικής ταλαιπωρίας που υπέστηκαν από τις πράξεις του ενώ θα γνωρίζουν ότι είναι δύσκολο εώς απίθανο να κερδηθεί πάω πάσο. Γνώμη μου είναι ότι δεν θα βρεθούν. Αυτό σε αστικό επίπεδο. Τώρα σε ποινικό, ο οποιοσδήποτε πολίτης μπορεί να κάνει καταγγελία στον εισαγγελέα ώστε να καταγγείλει αδίκημα. Γνώμη μου είναι ότι και πάλι δεν θα βρεθούν άτομα. Αλλά αλόμα και αν γινόταν και να ασκείτο ποινική δίωξη σε βάος του, όσες μηνύσεις και να γίνουν μία φορά θα διακστεί μόνο. Πότε μιρκή η ζημιά του. Όπως βλέπεις οι καριολόπο@στες ήρθαν δασκαλεμένοι.

3. Την καταγγελία κατά του Μιραλάς νομίζω ότι την κάναμε. Δεν ξέρω γιατί πετάει χαρταετό ο ποδοσφαιρικός εισαγγελέας.

4. Να εφαρμοστεί η νομιμότητα παντού. Όχι μόνον σε εμάς. Να το καταστήσουμε σαφές προς πάντες.

Αδελφέ cellophan σαφώς και υπάρχουν ψήγματα ρεαλισμού σε όσα αναφέρεις (άλλωστε από όσο σε παρακολουθώ πάντα μετράς τα λόγια σου) αλλά η αλήθεια είναι ότι η νομική υπηρεσία που χειρίζεται τις υποθέσεις μάλλον ξέρει καλύτερα από εμάς τι πραγματικά ισχύει και τι μπορεί να υποστηρίξουμε. Παρά το γεγονός ότι και εγώ κατά καιρούς έχω αμφιβολίες για τον τρόπο υπεράσπισης των υποθέσεων μας, εντούτοις χωρίς πλήρη γνώση των δεδομένων δεν μπορώ να καταλήξω με βεβαιότητα στο εάν ορθά κάναμε κάτι ή εάν θα μπορούσαμε να κάνουμε και κάτι διαφορετικό.

ΥΣ. Ελπίζω να αναπλήρωσα έστω και μερικώς το κενό του Κεν

[Ksenitemenos4]

Φιλε καπ, στο 1) που αναφερεις δεν ανηκει και το οτι εγραψε οτι εδωσε πρωτα οφσαιντ ενω καθαρα στο βιντεο του αγωνα φαινεται οτι εδωσε γκολ και το αλλαξε σε οφσαιντ μετα τις διαμαρτυριες της αεκ?

[skalon]

Ως προς το ποινικό μέρος (της αθλητικής δικαιοσύνης) είναι όλοι καλυμμένοι.
Αλλά για 2 πράγματα έχω ενστάσεις:
1) Στον Μιραλάς πιστεύω μπορούν να κάνουν αγωγές 25.000 κόσμος και να ζητάνε αποζημίωση γιατί εξυβρίστηκαν. Κάτι αντίστοιχο που έγινε και με τον οπαδό της κούλας. Εκεί μπορούν να σφίξουν οι κώλοι!
2) Ο ΠΑΟΚ δεν μπορεί να προσφύγει στα πολιτικά δικαστήρια εναντίον διαιτητών (ή οποιουδήποτε άλλου οργάνου του ποδοσφαίρου) γιατί κάτι τέτοιο απαγορεύεται ρητά από τους κανονισμούς της ΦΙΦΑ. Και η ποινή τότε είναι αποκλεισμοί, διαγραφές κλπ.

[cellophan]

Είκοσι χρόνια δικηγοριας έχω δει και έχω δει αποφάσεις. Τέτοια μαλακια σαν του Καποδίστρια δεν έχω ξαναδεί. Άρτσι Μπούρτζι και λουλας. Έκθεση ιδεών και τίποτα άλλο. Τελείως διάτρητη από πενήντα πλευρές. Αποφάσισε για να ικανοποιήσει την επιθυμία για αίμα σε βάρος μας.

Φτάνει πια ρε. Καμία συζήτηση με ποκιτες. Διακοπή κάθε είδους σχέσεων με αυτούς. Έχουμε καταντήσει να έχουμε κόψει την καλημέρα σε άτομα με τα οποία πίναμε έναν καφε. Τέρμα.

Επειδή ακούγονται διάφορα για επανεξέταση των αδειοδοτήσεων. Καμία ανοχή για να την γλυτώσει ο βασικός. Κυνήγι σε όποιον το αποφασίσει μέχρι να πατήσει μαύρο χιόνι. Κυνήγι σε Αρετοπουλο και Κομίνη δικαστικά. Να πονέσει η τσέπη τους εάν είναι εφικτό.

Καμία ανοχή σε οποιαδήποτε παρατυπία πλεον. Ο μιραλας ακόμα να κληθεί σε απολογία; Καταγγελία.

Εάν βρούμε την ευκαιρία να κάνουμε πιυτανα το γαμοπρωτσθλημα τους να το κάνουμε. Έτσι κι αλλιως ποτέ δεν θα παραδεχθούν πόσο κάλπικοι είναι.[/quote]

Φίλε μου, αυτές τις σκέψεις έκανα σήμερα το απόγευμα και έλεγα τι κρίμα που δεν μπάινει πια ο Κεν συχνά να ρωτήσω. Αλλά και ο Καπ, μου κάνει. Οι σκέψεις μου είναι οι εξής:

1. Στους δύο διαιτητές που αναφέρεις θα πρέπει να προστεθεί και ως εγκαλούμενος και ο Γκαρσία. Η ερώτηση που έχω εδώ είναι αν από τα προφανή ψεύδη των δύο διαιτητών στοιχειοθετείται η κατηγορία της ψευδής μαρτυρίας/καταθέσεως και της απάτης επί δικαστηρίω.

2. Αναρωτιέμαι αν ο απλός πολίτης σε αυτή την περίπτωση μπορεί να καταθέσει μήνυση εναντίον αυτών των τριών και πως μπορεί να στοιχειοθετηθεί αυτή, έτσι ώστε να εξεταστεί στην ουσία της χωρίς να καταλήξει στο αρχείο. Η αρχική μου σκέψη ήταν βασισμένη στο μοντέλο crowd sourcing με στόχο μία τύπου Denial of Service κατάρρευση του συστήματος. Δηλαδή 10.000 χ3 = 30.000 ας πούμε ξεχωριστές μηνύσεις οι οποίες θα μπουν σχεδόν ταυτόχρονα στο γραφειοκρατικό pipeline, με ότι σημαίνει αυτό. Από την άλλη σκέφτομαι και μια συλλογική μήνυση τύπου class action σε κάθε έναν από δαύτους, η οποία βέβαια εξετάζεται και απορρίπτεται συνολικά. No fuss δηλαδή.

3. Καταγγελία στον ποδοσφαιρικό εισαγγελέα, μαζί με το οπτικοακουστικό υλικό, των δύο περιπτώσεων Μιραλά. Το φτύσιμο στον Μπάρκα πρώτα και μετά την τελεσίδικη τιμωρία του, δεύτερη καταγγελία για τη χειρονομία στην Τούμπα, και νέα τιμωρία του ως υπότροπος.

4. Καμία ανοχή στους φακέλους αδειοδότησης όλων των ομάδων της Σούπερλιγκ. Όλοι οι ύποπτοι φάκελοι να γίνουν red flagged και με κούριερ στη FIFA.

Φίλε Καπ, υπάρχει ψήγμα ρεαλισμού σε κάτι από τα παραπάνω;

Υ.Σ. Δεν μπορώ να σταματήσω να σκέφτομαι, πως αν ο Ιβάν δεν ήταν στην προσέγγιση του στο ποδόσφαιρο, τόσο 'αγαθιάρης' θα μπορούσε τα τελευταία πέντε χρόνια να έχει συλλέξει πλήθος ενοχοποιητικών στοιχείων για τη σαπίλα που ζήσαμε στο κόστος δύο μέτριων ποδοσφαιρικών συμβολαίων. Και μετά ο διαρρέυσας του διαρρεύσαντος.[/quote][/quote]


Μάλλον ο Καπ δεν το είδε ή απλά όλα αυτά που λέω είναι μαλακίες που δεν χρειάζονται απάντηση. Σε κάθε περίπτωση ρε παιδιά, εκατό Παοκτσήδες επιχειρηματίες δεν υπάρχουν; 100 αγωγές σε Κομίνη και Αρετόπουλος δεν μπορούν να κατατεθούν; Ποιο το αφήγημα; Δε ξέρω, να τα βάλουν κάτω οι δικηγόροι με τις σχετικές νομολογίες και να βρουν κάτι που να στέκει. Από την άκρη του μυαλού μου, μέχρι και σε αθέμιτο ανταγωνισμό το φτάνω.

Και ξαναλέω: Απάτη επί δικαστηρίω, ψευδής κατάθεση είναι εκεί και περιμένουν. Επίσης να ρωτήσω κάτι. Αν δεν κάνω λάθος η υπόθεση με το κασκόλ δεν δικάστηκε ποτέ κανονικά. Εξηγήσεις δόθηκαν στην Πειθαρχική Επιτροπή της Σούπερ Λιγκ, και στην Επιτροπή Δεοντολογίας της ΕΠΟ. Η πάροδος τριμήνου αυτόματα την έχει βάλει αρχείο; Αν δηλαδή εμφανιστεί άλλος μάρτυρας του συμβάντος και όχι αυτός που έκανε πίσω, δεν μπορώ να την επαναφέρω; Επίσης, αν το φύλλο αγώνα είναι 'ευαγγέλιο' πως στο διάολο αθωώθηκε ο Μελισσανίδης; Ξανά καταγγελία, να πάει σε δικαστήριο η υπόθεση. Γίνεται;

Έχω φρικάρει ε;

Καλημέρα αδελφέ. Η αλήθεια είναι ότι το είδα μόλις χθες το βράδυ αλλά δεν μπορούσα να γράψω (πρέπει να κοιμίσουμε και τις μικρές και τώρα στις διακοπές αργούνε). Στα όσα αναφέρεις:
1. Εάν θεωρήσουμε ότι το Φ.Α. και η συμπληρωματική έκθεση είναι έγγραφα (που δεν έχουμε λόγο να μην τα θεωρήσουμε από την στιγμή που χρησιμοποιούνται ενώπιον δικαστηρίου, έστω και αθλητικού) και εάν τα όσα συμπεριλαμβάνονται σε αυτό αντιστρατεύονται την αλήθεια, θα μπορούσε να θεωρηθεί ως απάτη επί δικαστηρίω (αφού έχουμε ήδη τιμωρηθεί) εφόσον η διαδικασία ενώπιον των αθλητικών δικαστηρίων διεξάγεται κατ' αναλογία με τα όσα ορίζονταισ τον Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας. Δηλαδή ως παράδειγμα: εάν ο Κομίνης κάλεσε τις ομάδες να βγούνε στο γήπεδο και αυτό αποδεικνύεται (με βίντεο ή άλλα αποδεικτικά μέσα) και στο Φ.Α. γράφει ότι δεν τις κάλεσα ποτέ, αυτό συνιστά αδίκημα. Το εάν είναι απάτη επί δικαστηρίω, ψευδής ανωμοτί κατάθεση ή κάτι άλλο, θέλει έρευνα. Το ζήτημα είναι ότι η ΠΑΕ εάν υπέστη ζημία από τις πράξεις ή παραλείψεις των διαιτητών θα μπορούσε να την διεκδικήσει στα πολιτικά δικαστήρια. Εάν μπορεί να κερδηθεί δεν το γνωρίζω αφού δεν έχω πρόσβαση στην δικογραφία.
Ο Γκαρσία είναι δύσκολο να καταστεί κατηγορούμενος για απάτη αφού υπάρχει και το ιατρικό πιστοποιητικό ότι έχει τα μητρικά του.

2. Λαική αγωγή (actio popularis) στην Ελλάδα δεν υπάρχει. Συνεπώς, ομαδική αγωγή κατά του διαιτητή δεν μπορεί να υπάρξει. Τώρα εάν βρεθούν χιλιάδες που θα κάνουν αγωγή σε αυτόν για ηθική βλάβη εξαιτίας της ψυχικής ταλαιπωρίας που υπέστηκαν από τις πράξεις του ενώ θα γνωρίζουν ότι είναι δύσκολο εώς απίθανο να κερδηθεί πάω πάσο. Γνώμη μου είναι ότι δεν θα βρεθούν. Αυτό σε αστικό επίπεδο. Τώρα σε ποινικό, ο οποιοσδήποτε πολίτης μπορεί να κάνει καταγγελία στον εισαγγελέα ώστε να καταγγείλει αδίκημα. Γνώμη μου είναι ότι και πάλι δεν θα βρεθούν άτομα. Αλλά αλόμα και αν γινόταν και να ασκείτο ποινική δίωξη σε βάος του, όσες μηνύσεις και να γίνουν μία φορά θα διακστεί μόνο. Πότε μιρκή η ζημιά του. Όπως βλέπεις οι καριολόπο@στες ήρθαν δασκαλεμένοι.

3. Την καταγγελία κατά του Μιραλάς νομίζω ότι την κάναμε. Δεν ξέρω γιατί πετάει χαρταετό ο ποδοσφαιρικός εισαγγελέας.

4. Να εφαρμοστεί η νομιμότητα παντού. Όχι μόνον σε εμάς. Να το καταστήσουμε σαφές προς πάντες.

Αδελφέ cellophan σαφώς και υπάρχουν ψήγματα ρεαλισμού σε όσα αναφέρεις (άλλωστε από όσο σε παρακολουθώ πάντα μετράς τα λόγια σου) αλλά η αλήθεια είναι ότι η νομική υπηρεσία που χειρίζεται τις υποθέσεις μάλλον ξέρει καλύτερα από εμάς τι πραγματικά ισχύει και τι μπορεί να υποστηρίξουμε. Παρά το γεγονός ότι και εγώ κατά καιρούς έχω αμφιβολίες για τον τρόπο υπεράσπισης των υποθέσεων μας, εντούτοις χωρίς πλήρη γνώση των δεδομένων δεν μπορώ να καταλήξω με βεβαιότητα στο εάν ορθά κάναμε κάτι ή εάν θα μπορούσαμε να κάνουμε και κάτι διαφορετικό.

ΥΣ. Ελπίζω να αναπλήρωσα έστω και μερικώς το κενό του Κεν

Σε ευχαριστώ πολύ φίλε μου. Πρέπει να τους ταράξουμε στη νομιμότητα. Πρέπει να τους βγάλουμε από το Comfort Zone τους με οποιονδήποτε τρόπο. Και η αρχή πρέπει να γίνει με αυτούς τους δύο. Φτάνει πια.

[Athens]

οταν λεμε αισιοδοξια για την εφεση αραγε τι να περιμενουμε? μειωση της ποινης του ιβαν και των κεκλεισμενων θυρων?
επιστροφη βαθμων ή τιμωρια της αεκ και υπαιτιοτητα αυτης?

[elvetos giatros]

οταν λεμε αισιοδοξια για την εφεση αραγε τι να περιμενουμε? μειωση της ποινης του ιβαν και των κεκλεισμενων θυρων?
επιστροφη βαθμων ή τιμωρια της αεκ και υπαιτιοτητα αυτης?

Tο θεωρώ φύση αδύνατον να καταπέσει η τιμωρία της κατακύρωσης του αγώνα υπέρ της κούλας
Τα πράγματα είναι απλά
Με το που μπαίνει ο Ιβάν μέσα με όπλο, τους δίνεις το δικαίωμα να επικαλεστούν φόβο - άσχετα αν η συντριπτική τους πλειοψηφία ούτε καν το είδε το όπλο...
Κι εκεί χάνεις το παιχνίδι
Πρέπει να αποδείξεις με οπτικοακουστικό υλικό ότι συνεννοήθηκαν να μη βγούν...αν υπήρχε τέτοιο υλικό θα είχε ήδη διαρρεύσει

Μάλλον για μείωση της τιμωρίας των κεκλεισμένων και της τιμωρίας του Ιβάν αισιοδοξούμε

Μιλάω πάντα σύμφωνα με τους κανόνες της κοινής λογικής
Ούτε δικηγόρος είμαι, και δη της ΠΑΟΚΑΡΑΣ, αλλα ούτε και τυφλός

Εννοείται ότι συμφωνώ πέρα ως πέρα με τους παραπάνω δικηγόρους
Δεν πρέπει πλέον να αφήνουμε τίποτε να πέφτει κάτω
Γιατί σε αυτήν τη χωρα μετράει πολύ πιο πολύ τι λες παρα τι κανεις...όλα είναι θεαθήναι

[kataramenos5]

Αισιοδοξια οτι η ποινη δε θα γινει -6 .Τοσο δυσκολο ειναι?

[MANIAKOS]

Αυτα τα ματς δεν ειναι για γυναικόπαιδα δυστυχως

[Tolaros]

οταν λεμε αισιοδοξια για την εφεση αραγε τι να περιμενουμε? μειωση της ποινης του ιβαν και των κεκλεισμενων θυρων?
επιστροφη βαθμων ή τιμωρια της αεκ και υπαιτιοτητα αυτης?

Να φύγει το -2 για του χρόνου και από κει και πέρα ότι έρθει

[Pablito]

Για να φύγει το -2 για του χρόνου, πρέπει να φύγει και το -3 φέτος

[Rexaris]

Ο ΠΑΟΚ τιμωρούνταν πάντα χοντρά κι αδίστακτα για να βρεθούμε μπροστά σε τετελεσμένα. Μετά, ότι κι αν ελάφρυναν, μάς έκανε να φαινόμαστε και ευνοημένοι κι από πάνω στα μάτια τού κάθε β/μα-λ@κα. Εδώ δεν κάλεσαν την κούλα σε απολογία ενώ θα έπρεπε να τιμωρηθεί αυτή και περιμένουμε τι;

Δυστυχώς φοβάμαι οτι τα πράγματα θα χειροτερέψουν. Ο φόβος φύλαγε τα έρμα και πολλοί συστηματικοί φοβόνταν να αδικήσουν τον ΠΑΟΚ μέχρι την πουστιά τού γάβρου στην Τούμπα. Από κει και μετά κατάλαβαν οτι ο Ιβάν δεν έχει δύναμη στο παρασκήνιο και αποθρασύνθηκαν. Νέα απόδειξη η διαιτησία Θάνου στο κούλα-βάζελος.

Που να ξέραμε όταν μεγαλώναμε οτι για να πάρεις πρωτάθλημα στην ελλαδίτσα πρέπει να έχεις όχι μόνο λεφτά, προπονητή κι ομάδα αλλά ολόκληρη τη χώρα υπό τον έλεγχό σου? Στην Ελλάδα καθαρά πρωταθλήματα δεν έχουν υπάρξει ΠΟΤΕ εκτός από τα 6 που δεν πήγαν στο λεκανοπέδιο.

Λες να μην ασχοληθείς πια αλλά το χειρότερο είναι οτι αυτό θέλουν τα καθίκια.

[Alastor]

Για να φύγει το -2 για του χρόνου, πρέπει να φύγει και το -3 φέτος

η σκολαρικη πρωτοδικα με γαυρο μας εριξε -3 χωρις -2 του χρονου

[navigator11]

Κι εγώ αυτό έχω πληροφορηθεί. Ότι είναι κοστουμάκι η ποινή -3 και -2. Αν εξαφανιστεί, θα εξαφανιστεί στο σύνολό της.