Răzvan Lucescu

Συζήτηση για το έμψυχο υλικό της ομάδας
Άβαταρ μέλους
Sick Bastard
Δημοσιεύσεις: 11467
Εγγραφή: Τρί 19 Οκτ 2010, 11:00

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από Sick Bastard »

Εγώ λέω να το κλειδώσουν οι mod το τόπικ του Ρουμάνου.

Μόλις άκουσα τη συνέντευξη του Κυρ Κυρ στον Τζαντζαρά
κι απ αυτά που άκουσα ο Ρουμάνος είναι μέρος (μικρό/μεγάλο δεν μπορώ να ξέρω)
του προβλήματος. Αν ο Κυρ Κυρ μεταφέρει τη νοοτροπία της διοίκησης
και την όλη συλλογιστική της, η οποία διαχέεται προς τα κάτω,
από αυτά που άκουσα σήμερα, εγώ δεν περιμένω πια το πρωτάθλημα.
Όχι μόνο για φέτος, γενικά. Μόνο τυχαία, ίσως.

Τι να πω, ίσως το χαρώ περισσότερο έτσι.
mbison

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από mbison »

ΑποστόληςΑ έγραψε:
Dimpatra έγραψε:Φίλε Mingus στατιστικά δηλαδή τον Μάρτιο απολύονται οι προπονητές επί Ιβάν.
Επομένως δεν ωρίμανσε ακόμα για να τον φάμε
Ακριβώς αυτό τονίζει ο Mingus: Ότι η απόλυση δεν είναι θέμα χρόνου αν και οι περισσότερες έχουν γίνει Μάρτιο, αλλά ότι έρχονται μετά την επίσημη στήριξή του.
Mπραβο στον Mingus για το ρεπορταζ.
Οι απολυσεις εγιναν Μαρτιο διοτι τον Μαιο ξεκινουσε ενα 2ο πρωταθλημα, αυτο των Playoffs και επρεπε να υπαρχει καποιο ευλογο χρονικο διαστημα στο νεο προπονητη.
Τωρα που δεν εχει πλει οφς οι εξελιξεις πρεπει να τρεξουν γρηγορα.
Το πρωτο σημαδι φανηκε, οπως ειπε κ ο Αποστολης, με την ανακοινωση στηριξης.
Δεν ειναι μονο ανακοινωση στηριξης αλλα καμπανακι - κιτρινη καρτα στον προπονητη. Αυτες οι συσκεψεις παντα γίνονταν μετα από ήττες που απομακρυναν την ομαδα απο τους στοχους της.
Οποτε για μενα ο χρονος απολυσης μετραει αντιστροφα. Με την 1η ηττα θα χαιρετησει. Ευελπιστω να εχει γινει καποια προεργασια στο θεμα του νεου προπονητα και η παρουσια της Μαριας να ειχε σκοπο τα οινονομικα δεδομενα μιας αλλαγης προπονητη.
Το ματς με την ΑΕΚ το εχασε ο Λουτσεσκου. Δεν εκανε καμία κινηση μετα την αποβολη του Αραουχο. Αφησε τον Σαχοφ να βολοδερνει μαρκαροντας τον κανεναν, ενω επρεπε να ειχε περασει αμεσα τον Μπισεσβαρ στη θεση του.
Edit
Για να μην παραξηγηθω, θα προτιμουσα η ομαδα να αρχισει να νικαει και εκτος εδρας και να μην χρειαστει ν αλλαξουμε προπονητη
giapas
Δημοσιεύσεις: 10505
Εγγραφή: Τρί 26 Ιαν 2010, 10:49

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από giapas »

Sick Bastard έγραψε:Εγώ λέω να το κλειδώσουν οι mod το τόπικ του Ρουμάνου.

Μόλις άκουσα τη συνέντευξη του Κυρ Κυρ στον Τζαντζαρά
κι απ αυτά που άκουσα ο Ρουμάνος είναι μέρος (μικρό/μεγάλο δεν μπορώ να ξέρω)
του προβλήματος. Αν ο Κυρ Κυρ μεταφέρει τη νοοτροπία της διοίκησης
και την όλη συλλογιστική της, η οποία διαχέεται προς τα κάτω,
από αυτά που άκουσα σήμερα, εγώ δεν περιμένω πια το πρωτάθλημα.
Όχι μόνο για φέτος, γενικά. Μόνο τυχαία, ίσως.

Τι να πω, ίσως το χαρώ περισσότερο έτσι.
έχεις κανένα link ή είναι κάπου γραπτά για μας που είμαστε στη δουλειά ;
Άβαταρ μέλους
goran 64
Δημοσιεύσεις: 27004
Εγγραφή: Δευ 05 Οκτ 2015, 15:20
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από goran 64 »

Tolaros, Τόλη, δεν θα διαφωνήσω στο ότι ο Μέρφι το χει ξεφτιλίσει φέτος με την πάρτη μας ("Π.Α.Ο.Κ. είσαι" όμως), αλλά θεωρώ υπερβολή αυτό που λες για πέρσι, ότι όλα δηλαδή ήταν "δοκάρι και μέσα", όταν θα μπορούσαμε ΠΟΛΥ ΑΝΕΤΑ να χουμε πάρει κοτζάμ Πρωτάθλημα μετά από 32 χρόνια και παράλληλα ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΑΣ ΝΤΑΜΠΛ, αν:

1...Κερδίζαμε τα Γιάννενα (0-1 στην Τούμπα), μετά από πάνω από 10 κλασικές χαμένες ευκαιρίες και δοκάρια...
2...Δεν τρώγαμε εκείνο το ανεκδιήγητο γκολ στον gay, που η μπάλα πέρασε απ την μύτη της βελόνας και πήγε στο παράθυρο κι επίσης αν δεν έχανε ο Τζάλμα 3 άχαστα-ανεπανάληπτα "μάτια"...
3...Μετρούσε κανονικότατο γκολ στην Βέροια, όπου ο σημαιοκόραξ έπαθε "σκοτοδίνη" ή εγκεφαλικό κι είδε σκριν..
4...Αν ο άλλος σημαιοκόραξ στην Τούμπα "έβλεπε" (10 μέτρα μπροστά του με πεντακάθαρο πεδίο) κι έδινε το χέρι-πέναλτι του "ξανθούλη" της ξανθούλας...
5...Δεν "γ@μιόταν όλο το σύμπαν του Μέρφι" στον αγώνα με το περιστέρι, στο αλησμόνητο 3-4 των τρυπημάτων!!!!

Σε γενικές γραμμές επίσης λοιπόν, είχαμε πέρσι καμιά 20αριά δοκάρια, απ τα οποία κανένα δεν ήταν "και μέσα"... :(

Η στήριξη που "ανακοινώθηκε" χθες στο φετινό προπονητή, ίσως ήταν κι από μένα αποδεκτή, αν δεν γινόταν, αποκλειστικά και μόνο (όπως πιστεύω, πάντα κατά την προσωπική μου άποψη), επειδή είμαστε ακόμα "μέσα στο κόλπο για το ΠρωΚτάθλημα", έστω και μόνο βαθμολογικά, μιας και οι εμφανίσεις της ομάδας δεν με κάνουν να το πιστεύω ρεαλιστικά για ούτε έναν, μα κανέναν άλλο λόγο...Ούτε καν λόγω της "ποιότητας" του ρόστερ μας πλέον...
Μιας ομάδας, του Π.Α.Ο.Κ. μας δηλαδή, η οποία πέρσι, με τα καλά και τα στραβά της, ήταν & "οικογένεια" ενώ φέτος δεν έχει δείξει ακόμα ούτε σημαδάκι για κάτι τέτοιο, με πρωταρχική ευθύνη της διοίκησης και πολύ μεγάλη τέτοια του "επιλεγμένου" αυτού προπονητή, που έφερε για να αντικαταστήσει μια άλλη, πολύ λάθος τρόπου επιλογή της!!!!


Υ.Γ. Αναρωτιέμαι εύλογα τα παρακάτω, για να καταλάβω τι σόι στήριξη είναι αυτή η φετινή κι αν αξίζει αληθινά:
1...Αν πάρουμε το Πρωτάθλημα φέτος τελικά, με την σημερινή εικόνα όμως που δείχνει η ομάδα, βελτιωμένη έστω λίγο, θα πρέπει (όπως, το λογικότερο, θα θέλει η διοίκηση) να μείνει ο Λουτσέσκου και την επόμενη χρονιά?
2...Αν το χάσουμε όμως, πάλι με την ως άνω προϋπόθεση της εικόνας, με 1-2 πόντους διαφορά, θα θέλω (και η διοίκηση όμως το ίδιο) να μείνει ο Λουτσέσκου και να ξεκινήσει μ αυτόν η επόμενη προσπάθεια για Πρωτάθλημα?

Υ.Γ. 2...Ο Λουτσέσκου είναι αυτός που ευθύνεται για την δημοσιοϋπαλληλίστικη εικόνα των παιχτών ή ποιος/οι?

Όποιος μπορεί να βοηθήσει στην απάντηση των ως άνω ερωτημάτων, καλοδεχούμενη η τεκμηριωμένη άποψη του...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος goran 64 την Πέμ 09 Νοέμ 2017, 13:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
mbison

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από mbison »

Η απάντηση στα bold ερωτηματα είναι ότι ο Λουτσεσκου απορριπτεται λόγω βιογραφικου.
Ειναι 48 ετων κ εχοντας δουλεψει σε υποδεεστερες απο εμας ομαδες δεν εχει δειξει τιποτα που να θελαμε να φερει κ στην δικη μας την ομαδα. Η επιλογη του θελω να πιστευω ηταν βιαστικη ενοψει των αγωνων του e.l. και επιλεχθηκε γιατι δουλευε 3 χρονια στην Ελλαδα κ ειχε αποψη για τους παικτες μας. Το καλοκαιρι όπως και να εχει, ακομη κ να το παρουμε το πρωταθλημα, και εφοσον η Διοικηση θελησει να επενδυσει περισσοτερο στο θεσμο του προπονητη, θα επιλεξει καποιον αλλο, με ακριβοτερο κασε.
Αν οι παικτες φερονται δημοσιουπαλληλικα δεν φταιει μονο αυτός. Ομως σιγουρα δεν τους εμπνεει για τους λογους που ειπα πριν.
Άβαταρ μέλους
tolis01
Δημοσιεύσεις: 6219
Εγγραφή: Δευ 05 Οκτ 2015, 14:22
Τοποθεσία: Franconia

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από tolis01 »

Tolaros έγραψε:.... Και τα γράφω κυρίως με αφορμή τη νοσταλγία στον Ίβιτς που μας έχει πιάσει, τον Ίβιτς που σε όλα τα κρίσιμα πέρσι η μπάλα τον πήγε δοκάρι και μέσα. Ο Γκάρι στην Ιταλία, η γκολάρα του Πρίγιο στην Ξάνθη που φέτος στο ένα μέτρο βρίσκει αέρα, ο Κλωναρίδης, όλα. Ποιος θυμάται τον πρώτο γύρο, την Καραμπαγκ, το 3-0 καλώς τα παιδιά στο ΟΑΚΑ με 3-5-2 και το Μαλεζά γιο-γιο.
Η ομάδα πιστεύω θα ξεκινήσει σερί νικών και δεν είναι αργά για το πρωτάθλημα. Είτε με Λούτσε είτε χωρίς
Ε όχι και κωλόφαρδος ο Βλάνταν που σπάσαμε τα δοκάρια ενώ, είχαμε >10 τελικές το παιχνίδι απο τις οποίες 3-4 καθαρά φάτσα κάρτα σουτ;
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
Δημοσιεύσεις: 100611
Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από ΑποστόληςΑ »

Ήταν βιαστική επιλογή ο Ρουμάνος γιατί έπρεπε να φύγει ο Stano ΑΜΕΣΑ (δεν ξέρω αν ευσταθεί η δικαιολογία της ελλιπούς προετοιμασίας) και πιθανόν γιατί είχαν κλείσει άλλο προπονητή από το καλοκαίρι του 2018 και μετά (όπως έχει γραφεί στο φόρουμ) και δεν υπήρχε άλλος σοβαρός προπονητής που να ερχόταν για 9 μήνες.
Βέβαια οι υποθέσεις αυτές δείχνουν εγκληματικό ερασιτεχνισμό αν ισχύουν, αλλά στην Ελλάδα δεν με εκπλήσσει τίποτε πλέον.
Άβαταρ μέλους
goran 64
Δημοσιεύσεις: 27004
Εγγραφή: Δευ 05 Οκτ 2015, 15:20
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από goran 64 »

Αν όντως υπάρχει κλεισμένος προπονητής για το ερχόμενο καλοκαίρι (που δεν υπάρχει και είμαι 99% βέβαιος γι αυτό, συμπεραίνοντας το απ την στάση της διοίκησης για 6ο συνεχόμενο χρόνο) και ο Λουτσέσκου το γνωρίζει (γιατί όχι δηλαδή, αφού "έχει γραφτεί μέχρι και στο forum μας"?) και παραμένει, κάτι είναι τόσο πολύ άρρωστο μέσα στον οργανισμό Π.Α.Ο.Κ., που χρειάζεται άμεσα "εγχείρηση", πριν κολλήσει-αρρωστήσει ολόκληρος μέχρι θανάτου... :(
Άβαταρ μέλους
tolis01
Δημοσιεύσεις: 6219
Εγγραφή: Δευ 05 Οκτ 2015, 14:22
Τοποθεσία: Franconia

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από tolis01 »

giapas έγραψε:
Sick Bastard έγραψε:Εγώ λέω να το κλειδώσουν οι mod το τόπικ του Ρουμάνου.

Μόλις άκουσα τη συνέντευξη του Κυρ Κυρ στον Τζαντζαρά
κι απ αυτά που άκουσα ο Ρουμάνος είναι μέρος (μικρό/μεγάλο δεν μπορώ να ξέρω)
του προβλήματος. Αν ο Κυρ Κυρ μεταφέρει τη νοοτροπία της διοίκησης
και την όλη συλλογιστική της, η οποία διαχέεται προς τα κάτω,
από αυτά που άκουσα σήμερα, εγώ δεν περιμένω πια το πρωτάθλημα.
Όχι μόνο για φέτος, γενικά. Μόνο τυχαία, ίσως.

Τι να πω, ίσως το χαρώ περισσότερο έτσι.
έχεις κανένα link ή είναι κάπου γραπτά για μας που είμαστε στη δουλειά ;

http://www.tzantzaras.gr/articles/GR/Ke ... i-katalixi
giapas
Δημοσιεύσεις: 10505
Εγγραφή: Τρί 26 Ιαν 2010, 10:49

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από giapas »

Από αυτά που γράφει , δε καταλαβαίνω ακριβώς πού κόλλησε ο άρρωστος. Δε μου φαίνεται κάτι ιδιαίτερα παράξενο
Ίσως αν την ακούσω στο σπίτι καταλάβω.
Άβαταρ μέλους
buffalobill4
Δημοσιεύσεις: 7358
Εγγραφή: Σάβ 31 Ιαν 2009, 09:37

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από buffalobill4 »

Δεν υπάρχει κανένας κλεισμενος προπονητης για το καλοκαιρι. Ολα αυτα ειναι ευσεβεις ποθοι. Αν υπηρχε, και εν μεσω τοσης μεγαλης πιεσης προς το προσωπο του λουτσεσκου, θα ειχε ανακοινωθει για να πεσουν οι τονοι.
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
Δημοσιεύσεις: 100611
Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από ΑποστόληςΑ »

Η λογική αυτό λέει. Μπορεί όμως να υπάρχει μόνο προφορική συμφωνία υπό όρους.
Άβαταρ μέλους
hasio_john
Δημοσιεύσεις: 10350
Εγγραφή: Σάβ 13 Δεκ 2008, 21:16
Τοποθεσία: ΧΑΝΙΑ

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από hasio_john »

ΜΗΝ κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας μάγκες!
Δεν είναι κάνας μ@λάκας ο Ιβαν ή ο γιος. Ξέρουν και οι 2 πως ο λαός του ΠΑΟΚ βράζει.
Βλέπουν οι ίδιοι, όπως και όλη η διοίκηση, πως τελικά δεν τους βγήκε ο Ραζβαν.
Ίσως πίστεψαν πως με τέτοιο υλικό και ένα μέτριο προπονητή να βάλεις, όλα θα πάνε καλά!
Έλα μου όμως που δεν ισχύει αυτό. Δεν μπορείς να βάλει σε κρουαζιερόπλοιο έναν μούτσο για καπετάνιο.
ΑΠΛΑ, είναι σε αδιέξοδο όλοι τους την περίοδο αυτή! Αν τον διώξουν τώρα, θα βρουν άλλον έναν Ραζβαν διαθέσιμο. Πείτε μου έναν που θα μπορούσε να έρθει αύριο κιόλας και να κάνει κάτι καλύτερο από τον τωρινό.
Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα η κατάσταση!
Προφανώς περιμένουν να τελειώσει το Μουντιάλ και μετά να κάνουν κινήσεις για την αλλαγή προπονητή!
Ο Ραζβαν έχει πλέον ημερομηνία λήξης και το γνωρίζει και ο ίδιος.
Απλά αν γίνουν άλλο ένα - δυο στραβοπατήματα με χάλια εμφάνιση, τότε θα έρθει κάποιος υπηρεσιακός για να μπαλώσει την τρύπα μέχρι το τέλος του μουντιάλ!
Άβαταρ μέλους
Tolaros
Δημοσιεύσεις: 6321
Εγγραφή: Κυρ 23 Δεκ 2007, 22:16
Τοποθεσία: Ντεπώ

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από Tolaros »

Γρήγορη με την περσινή ΕΠΟ δεν υπήρχε ποτέ περίπτωση να το χάσει ο γάβρος ακόμα και να γίνονταν αυτά που γράφεις. Θα είχαμε άλλες δέκα βεροιες μα χρειαζόταν κ ο γάβρος άλλους δέκα ατρόμητους. Και για να μη μιλάμε υποθετικά, και τίποτα να μη γινόταν διαφορετικό πάλι έπρεπε να το πάρουμε αν εφαρμόζονταν οι νόμοι για μια ομάδα που κλείνει κάμερες και δέρνει αντιπάλους. Αντ'αυτού να είσαι βέβαιος πως αν χρειαζόταν θα έκοβαν από μας βαθμούς για τα επεισόδια στο Βόλο.
Σε ότι μπορούσε να διεκδικήσει η ομάδα, τα κατάφερε επιτυχώς με εξαίρεση τα τραγικά πλέι οφ. Και αν ο Κλωναρίδης δεν έπαιζε με καταρράκτη ο ΠΑΟΚ θα είχε πολύ διαφορετικό καλοκαίρι
Άβαταρ μέλους
Sick Bastard
Δημοσιεύσεις: 11467
Εγγραφή: Τρί 19 Οκτ 2010, 11:00

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από Sick Bastard »

Mīngus έγραψε:Για μένα μετράει αντίστροφα ο Λουτσέσκου. Και εξηγούμαι:

- ΠΑΕ ΠΑΟΚ για Γιώργο Δώνη, 15 Μαρτίου:
«Ο ιδιοκτήτης και η ΠΑΕ εκτιμούν τον τρόπο με τον οποίο ο προπονητής της ομάδας διαχειρίζεται το υπάρχον υλικό και περιβάλλουν με εμπιστοσύνη τη δουλειά του.

Είναι εξαιρετικά δυσάρεστο για εμάς να πρέπει έστω για λίγο να στρέψουμε την προσοχή μας από αυτό που θα έπρεπε να είναι ο κοινός στόχος Διοίκησης, Ομάδας και Φιλάθλων, που δεν είναι άλλο από ακόμη μια μεγάλη νίκη το βράδυ της Κυριακής».
29 Απριλίου χαιρέτισε.


- ΠΑΕ ΠΑΟΚ για Stevens, 11 Φεβρουαρίου:
Πιο συγκεκριμένα, με σχετική της ενημέρωση μέσω ιστοσελίδας κοινωνικής δικτύωσης, η ΠΑΕ ΠΑΟΚ αναφέρει τα εξής:
 
Σε τηλεφωνική επικοινωνία ανάμεσα στον ιδιοκτήτη της ομάδας και τον προπονητή, επιβεβαιώθηκε για άλλη μια φορά η απόλυτη εμπιστοσύνη του πρώτου στον κ. Στέφενς και το πλάνο του. Ο κ. Σαββίδης σημείωσε επίσης ότι τώρα είναι η στιγμή για τον προπονητή να παρουσιάσει την ομάδα στο καλύτερό της επίπεδο, με δεδομένο ότι ακολουθούν τα πιο κρίσιμα ματς. Οι δυο άνδρες συμφώνησαν ότι, παρά τις πρόσφατες κακές εμφανίσεις, απομένουν πολλά πράγματα που μπορεί να κερδίσει η ομάδα μέσα στη σεζόν, όπως επίσης ότι υπάρχουν το ταλέντο και ο χαρακτήρας για να πετύχει, αρκεί να μη χαθεί άλλος χρόνος.
3 Μαρτίου χαιρέτισε.

- ΠΑΕ ΠΑΟΚ για Άγγελο Αναστασιάδη, 5 Φεβρουαρίου:
Η απόφαση πάρθηκε. Ο Ιβάν Σαββίδης μέσω... skype έκρινε πως δεν χρειάζεται να γίνουν βιαστικές κινήσεις μετά την απόφαση του Άγγελου Αναστασιάδη να υποβάλει την παραίτησή του στην διάθεση της διοίκησης. Ο μεγαλομέτοχος του ΠΑΟΚ έκανε δεκτές τις εισήγηση των συνεργατών που υποστηρίζουν ότι ο προπονητής πρέπει να διατηρηθεί στη θέση του και να ολοκληρώσει την χρονιά. Ο πρόεδρος της ΠΑΕ ΠΑΟΚ Ιάκωβος Αγγελίδης σε συνάντηση με τον Άγγελο Αναστασιάδη του γνωστοποίησε ότι δεν τίθεται θέμα αποδοχής της παραίτησης του λέγοντας του πως: «Συνεχίζουμε με το μυαλό μας να είναι στο παιχνίδι της Κυριακής».
16 Μαρτίου χαιρέτισε.

- ΠΑΕ ΠΑΟΚ (Δήλωση Σαββίδη) για Ιγκόρ Τούντορ, 1 Φεβρουαρίου:
Δεν υπήρξε ποτέ στην ατζέντα μου κανένα ερωτηματικό για τον Ιγκόρ Τούντορ. Είναι ο προπονητής της ομάδας και έχουμε μία ισχυρή συμφωνία, ενώ μοιραζόμαστε και το ίδιο πάθος για την επιτυχία. Είναι μία συζήτηση που δεν θα επιστρέψω να ανοίξει ξανά.

Ζήτησα από τους συνεργάτες μου να αισθανθούν την ίδια αφοσίωση. Πρέπει να είναι πιο ουσιαστικοί συνεργάτες του προπονητή και οφείλουν να γνωρίζουν ότι μία ενδεχόμενη αποτυχία θα τη θεωρήσω δική τους αποτυχία και από την άλλη η επιτυχία της ομάδας θα θεωρηθεί επίτευγμα συνολικής δουλειάς.
9 Μαρτίου χαιρέτισε.

Θέσεις από γρανίτη σμιλεμένες, όχι αστεία.
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Roster”