Όταν γίνει αυτό που λέει ο ναγκμπε τα πρωτάθληματα θα έρχονται εύκολα..... Μέχρι τότε θα πρέπει να υπάρχουν τρομερές αντοχές στον σύλλογο για να αντιμετωπίσει την εσωστρέφεια κατά την διάρκεια της χρονιάς για να πάρουμε τίτλο..... Και το εύχομαι ολόψυχα.....cellophan έγραψε:Τώρα το είδα, το έγραψε ο Τζό ο Νάγκμπε, στο thread του αγώνα με την ΑΕΚ. Αυτό που σκέφτηκα είναι πως όσο κάθε φορά που γράφεται κάτι τέτοιο δεν ακούγεται ούτε μια φωνή που να προτείνει να μπει κεντρική, πρωτάθλημα δεν πρόκειται να πάρουμε ποτέ. Ή γ@@ισε το το πρωτάθλημα, ηρεμία, σταθερότητα, εξέλιξη, baby steps ρε αδελφέ αλλά όλα προς τη σωστή κατεύθυνση.
Το ξέρω πως δεν παίζει να γίνει κάτι και οι πιο πολλοί μάλλον θα ενοχληθούν, αλλά έτσι για το ονόρε, προτείνω να μπει στην Κεντρική. Όχι γιατί είναι πλήρες, όχι γιατί είναι ιδιαίτερα καλογραμμένο, απλά και μόνο γιατί δεν είναι άλλο ένα κάλεσμα στα όπλα που τόσο βαριέμαι και γιατί θα μπορούσε να είναι μια διαρκής και διαχρονική επίκληση στη λογική.
"ο τζο ο νάγκμπε έγραψε:
Το ματς το είδα μακριά από τη Θεσσαλονίκη, με μικτό κοινό. Γι αυτό θα πάω κόντρα στο συλλογικό κλίμα πανικού και καταστροφής παρά την πίκρα. Ο πανικός και οι κραυγές δεν είναι μόνο αδυναμία είναι και πολύ κακός σύμβουλος. Θα πω και γω μια γνώμη ψύχραιμα οπως τα κουβεντιάζαμε με κάποιους ανθρώπους ποδοσφαιρικούς. Παίζαμε με μια δεμένη ομάδα που έχει βρει τρόπο να παίρνει αποτελέσματα όπως το έδειξε καιδυο φορές κόντρα στη Μίλαν. Έχει κρατήσει τον ίδιο προπονητή, τέλειωσε με πολύ καλό μομέντουμ πέρυσι, απολαμβάνουν όλοι εμπιστοσύνης και είναι με φουλ αυτοπεποίθηση. Παρότι ουσιαστικά έχουν κάνει αντίστοιχες γκέλες με μας και είμαστε μαζί στη βαθμολογία. Εμείς θέλουμε ακόμα δουλειά σε πολλούς τομείς για να βγάλουμε αυτό που μπορούμε σαν ομάδα και να αποβάλλουμε παθογένειες, τελειώσαμε άσχημα τη χρονιά πέρυσι, αλλάξαμε τρεις προπονητές το καλοκαίρι, ψαχνόμαστε να δέσουμε με καινούριους παίχτες, έχουμε ένα διαρκές κλίμα αμφισβήτησης, πανικού και έλλειψης πίστης, ακόμα κι αν είμαστε ουσιαστικά στην κορυφή. Παρόλα αυτά και στα δύο ντέρμπι που χάσαμε παγωμένα, είχαμε κατοχή και έλεγχο που δεν κάναμε ποτέ τα τελευταία χρόνια. Έχουμε σαφή προοπτική να είμαστε η καλύτερη ομάδα στην Ελλάδα αλλά δεν είμαστε έτοιμοι ακόμα. Δεν είμαστε ακόμα αποτελεσματικοί, επικίνδυνοι, κυνικοί. Αυτό είναι θέμα γενικά στα εκτός, και πρέπει να το δουλέψουν και να βρούν λύσεις.
Το πρωτάθλημα έχει δρόμο και θα κριθεί στη συνέπεια με μικρομεσαίους. Αν βρούμε λύσεις εκεί, θα φτάσουμε με αυτοπεποίθηση στα εντός έδρας ντέρμπι και θα δούμε τον ΠΑΟΚ που πρέπει. Ποιές είναι οι λύσεις; Κάνει δεν κάνει ο προπονητής; Προσθήκες, αποχωρήσεις, σχήματα, σύνθεση; Μπορούμε να τα συζητάμε όσο θέλουμε, αλλά εγώ να με συμπαθάτε εμπιστεύομαι τους ανθρώπους που είναι εντός της ομάδας. Όχι γιατί έχουν πάντα δίκιο, αλλά γιατί είναι θέμα αρχής. Σε έναν οργανισμό για να προχωρά ο καθένας πρέπει να κάνει κουμάντο στο χώρο ευθύνης και δουλειάς του. Το τεχνικό σταφ στις επιλογές και τη λειτουργία της ομάδας, οι οπαδοί στην στήριξή της στην κερκίδα κοκ. Αν η ομάδα είναι στημένη καλά με σαφείς ρόλους και ικανούς ανθρώπους προχωράς. Αν όχι πάλι η ομάδα πρέπει να το αξιολογήσει με ψυχραιμία και όχι πανικό και να το δουλέψει. Ευτυχώς ή δυστυχώς άλλη λύση μακροπρόθεσμα δεν υπάρχει. Προσωπικά επικεντρώνομαι στην αγάπη μου για τον ΠΑΟΚ, θέλω να βλέπω την ομάδα να είναι οικογένεια και να παλεύει, ακολουθώ το ταξίδι χρόνια τώρα, χαίρομαι, πικραίνομαι και να σας πω αυτό με φτάνει, με γεμίζει. Καλή δύναμη σε όλους και στην ΠΑΟΚΑΡΑ μας!
ΥΓ Και ας έχουμε στο νου μας αν θέλουμε και πρωτάθλημα, οτι οργανισμοί με έφεση στο να κάνουν πόλεμο στο εσωτερικό τους δεν το παίρνουν σχεδόν ποτέ. Φτάνουν οι καλοθελητές εκεί έξω, ας στηρίζουμε."
Răzvan Lucescu
Re: Răzvan Lucescu
Re: Răzvan Lucescu
In other words cellophan et al we lack organisation, application and artistry. Whose job are these?
Re: Răzvan Lucescu
eorptol1 έγραψε:Όταν γίνει αυτό που λέει ο ναγκμπε τα πρωτάθληματα θα έρχονται εύκολα..... Μέχρι τότε θα πρέπει να υπάρχουν τρομερές αντοχές στον σύλλογο για να αντιμετωπίσει την εσωστρέφεια κατά την διάρκεια της χρονιάς για να πάρουμε τίτλο..... Και το εύχομαι ολόψυχα.....cellophan έγραψε:Τώρα το είδα, το έγραψε ο Τζό ο Νάγκμπε, στο thread του αγώνα με την ΑΕΚ. Αυτό που σκέφτηκα είναι πως όσο κάθε φορά που γράφεται κάτι τέτοιο δεν ακούγεται ούτε μια φωνή που να προτείνει να μπει κεντρική, πρωτάθλημα δεν πρόκειται να πάρουμε ποτέ. Ή γ@@ισε το το πρωτάθλημα, ηρεμία, σταθερότητα, εξέλιξη, baby steps ρε αδελφέ αλλά όλα προς τη σωστή κατεύθυνση.
Το ξέρω πως δεν παίζει να γίνει κάτι και οι πιο πολλοί μάλλον θα ενοχληθούν, αλλά έτσι για το ονόρε, προτείνω να μπει στην Κεντρική. Όχι γιατί είναι πλήρες, όχι γιατί είναι ιδιαίτερα καλογραμμένο, απλά και μόνο γιατί δεν είναι άλλο ένα κάλεσμα στα όπλα που τόσο βαριέμαι και γιατί θα μπορούσε να είναι μια διαρκής και διαχρονική επίκληση στη λογική.
"ο τζο ο νάγκμπε έγραψε:
Το ματς το είδα μακριά από τη Θεσσαλονίκη, με μικτό κοινό. Γι αυτό θα πάω κόντρα στο συλλογικό κλίμα πανικού και καταστροφής παρά την πίκρα. Ο πανικός και οι κραυγές δεν είναι μόνο αδυναμία είναι και πολύ κακός σύμβουλος. Θα πω και γω μια γνώμη ψύχραιμα οπως τα κουβεντιάζαμε με κάποιους ανθρώπους ποδοσφαιρικούς. Παίζαμε με μια δεμένη ομάδα που έχει βρει τρόπο να παίρνει αποτελέσματα όπως το έδειξε καιδυο φορές κόντρα στη Μίλαν. Έχει κρατήσει τον ίδιο προπονητή, τέλειωσε με πολύ καλό μομέντουμ πέρυσι, απολαμβάνουν όλοι εμπιστοσύνης και είναι με φουλ αυτοπεποίθηση. Παρότι ουσιαστικά έχουν κάνει αντίστοιχες γκέλες με μας και είμαστε μαζί στη βαθμολογία. Εμείς θέλουμε ακόμα δουλειά σε πολλούς τομείς για να βγάλουμε αυτό που μπορούμε σαν ομάδα και να αποβάλλουμε παθογένειες, τελειώσαμε άσχημα τη χρονιά πέρυσι, αλλάξαμε τρεις προπονητές το καλοκαίρι, ψαχνόμαστε να δέσουμε με καινούριους παίχτες, έχουμε ένα διαρκές κλίμα αμφισβήτησης, πανικού και έλλειψης πίστης, ακόμα κι αν είμαστε ουσιαστικά στην κορυφή. Παρόλα αυτά και στα δύο ντέρμπι που χάσαμε παγωμένα, είχαμε κατοχή και έλεγχο που δεν κάναμε ποτέ τα τελευταία χρόνια. Έχουμε σαφή προοπτική να είμαστε η καλύτερη ομάδα στην Ελλάδα αλλά δεν είμαστε έτοιμοι ακόμα. Δεν είμαστε ακόμα αποτελεσματικοί, επικίνδυνοι, κυνικοί. Αυτό είναι θέμα γενικά στα εκτός, και πρέπει να το δουλέψουν και να βρούν λύσεις.
Το πρωτάθλημα έχει δρόμο και θα κριθεί στη συνέπεια με μικρομεσαίους. Αν βρούμε λύσεις εκεί, θα φτάσουμε με αυτοπεποίθηση στα εντός έδρας ντέρμπι και θα δούμε τον ΠΑΟΚ που πρέπει. Ποιές είναι οι λύσεις; Κάνει δεν κάνει ο προπονητής; Προσθήκες, αποχωρήσεις, σχήματα, σύνθεση; Μπορούμε να τα συζητάμε όσο θέλουμε, αλλά εγώ να με συμπαθάτε εμπιστεύομαι τους ανθρώπους που είναι εντός της ομάδας. Όχι γιατί έχουν πάντα δίκιο, αλλά γιατί είναι θέμα αρχής. Σε έναν οργανισμό για να προχωρά ο καθένας πρέπει να κάνει κουμάντο στο χώρο ευθύνης και δουλειάς του. Το τεχνικό σταφ στις επιλογές και τη λειτουργία της ομάδας, οι οπαδοί στην στήριξή της στην κερκίδα κοκ. Αν η ομάδα είναι στημένη καλά με σαφείς ρόλους και ικανούς ανθρώπους προχωράς. Αν όχι πάλι η ομάδα πρέπει να το αξιολογήσει με ψυχραιμία και όχι πανικό και να το δουλέψει. Ευτυχώς ή δυστυχώς άλλη λύση μακροπρόθεσμα δεν υπάρχει. Προσωπικά επικεντρώνομαι στην αγάπη μου για τον ΠΑΟΚ, θέλω να βλέπω την ομάδα να είναι οικογένεια και να παλεύει, ακολουθώ το ταξίδι χρόνια τώρα, χαίρομαι, πικραίνομαι και να σας πω αυτό με φτάνει, με γεμίζει. Καλή δύναμη σε όλους και στην ΠΑΟΚΑΡΑ μας!
ΥΓ Και ας έχουμε στο νου μας αν θέλουμε και πρωτάθλημα, οτι οργανισμοί με έφεση στο να κάνουν πόλεμο στο εσωτερικό τους δεν το παίρνουν σχεδόν ποτέ. Φτάνουν οι καλοθελητές εκεί έξω, ας στηρίζουμε."
Ποια εσωστρέφρια; Σύσσωμη η διοίκηση και τα ΜΜΕ στηρίζουν λυσσαλέα τον προπονητή (κάτι που δεν έγινε με άλλους που το άξιζαν παραπάνω).Άρα φταίει ο κόσμος για το έκτρωμα που παρουσιάζει ο Ρουμάνος ή μήπως μεταδίδει άγχος στην ομάδα δια της απουσίας του; Όχι, τα προβλήματα του συλλόγου είναι συγκεκριμένα και έχουν ονοματεπώνυνα. Πρωταθλήματα θα πάρουμε με τα κατάλληλα πρόσωπα, από υπομονή έχουμε χορτάσει.
Re: Răzvan Lucescu
Να εμπιστευτείς ανθρώπους που θέλανε ''continuity'', όπως είπανε και φέρανε προπονητή από τα πανέρια που παίζει 4-4-2, ξεκίνησαν μεταγραφές για το σύστημα αυτό, τελικά τον διώξανε τον Αύγουστο και φέρανε προπονητή επίσης αμφιβόλου αξίας και ποδοσφαιρικής φιλοσοφίας;
Εντός ΠΑΕ ξέρουν ότι θέλουν το πρωτάθλημα, αλλά όποιος πιστεύει ότι έχουν την παραμικρή ιδέα για το τι ΠΑΟΚ θέλουν να βλέπουν και πώς αυτό μεταφράζεται με πράξεις, είναι στην καλύτερη περίπτωση ρομαντικός.
Υπενθυμίζω το top 3 της λίστας προπονητών: Στανόγεβιτς, Λουτσέσκου, Ζόρζε Κόστα.
Εντός ΠΑΕ ξέρουν ότι θέλουν το πρωτάθλημα, αλλά όποιος πιστεύει ότι έχουν την παραμικρή ιδέα για το τι ΠΑΟΚ θέλουν να βλέπουν και πώς αυτό μεταφράζεται με πράξεις, είναι στην καλύτερη περίπτωση ρομαντικός.
Υπενθυμίζω το top 3 της λίστας προπονητών: Στανόγεβιτς, Λουτσέσκου, Ζόρζε Κόστα.
- kataramenos5
- Δημοσιεύσεις: 30477
- Εγγραφή: Δευ 04 Οκτ 2010, 08:50
Re: Răzvan Lucescu
Καλα και ομορφα αυτα που λεει ο Ναγμπε αλλα γι αλλες ομαδες οχι για τον ΠΑΟΚ.Εδω, οπως λεει κι ο ρ@πτοπουλος.....
- Aigle_Noir
- Δημοσιεύσεις: 474
- Εγγραφή: Τετ 04 Δεκ 2013, 00:34
Re: Răzvan Lucescu
Ωραίος ο Τζο Νάγκπε, παρότι αντίθετος στο ρεύμα που θέλει απλά αίμα...Μακάρι να υπήρχαν και άλλες ψύχραιμες φωνές.
Re: Răzvan Lucescu
Τώρα που ηρέμησα λίγο, μετά την απόφαση της διοίκησης να τον στηρίξει έχω να πω πως ενώ πρώτη φορά μετά τον γιδωνη που δεν μπορώ να βλέπω έναν προπονητή , πιστεύω πως ένας μέτριος προπονητής είναι καλύτερος από συχνές αλλαγές.
Αν ήταν να τον αλλάξουν θέλω έναν κορυφαίο προπονητή.
Από την στιγμή που αυτό δεν θέλουν να το κάνουν ας ελπίσουμε να μας αναγκάσουν με τα αποτελέσματα να παραδεχτούμε ότι εμείς ήμασταν λάθος.
Στάλθηκε από το D6503 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αν ήταν να τον αλλάξουν θέλω έναν κορυφαίο προπονητή.
Από την στιγμή που αυτό δεν θέλουν να το κάνουν ας ελπίσουμε να μας αναγκάσουν με τα αποτελέσματα να παραδεχτούμε ότι εμείς ήμασταν λάθος.
Στάλθηκε από το D6503 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
- ΑποστόληςΑ
- Δημοσιεύσεις: 103218
- Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
- Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)
Re: Răzvan Lucescu
Τα θέματα φιλοσοφίας και νοοτροπίας δεν είναι αφηρημένες έννοιες. Έχουν ονοματεπώνυμο και λέγονται τακτική και στόχοι.
- aspromaura ioannina
- Δημοσιεύσεις: 1689
- Εγγραφή: Κυρ 31 Ιαν 2016, 00:48
Re: Răzvan Lucescu
Η εσωστρέφεια στον Π.Α.Ο.Κ. δημιουργείται διαχρονικά από λάθος-άκυρες αποφάσεις και μάλιστα σημαντικές για τον δρόμο που τραβάει η ομάδα, από λάθος άτομα σε λάθος θέσεις, όπως ακριβώς είναι τώρα αυτή η συγκεκριμένη απόφαση του Γιωργάκη για επίμονη, μα εντελώς αναίτια στήριξη στον Lucescu, που είναι ανίκανος για κάτι καλό!!
Το ιδεατό του Τζο του Νάγκμπε:
"Αν η ομάδα είναι στημένη καλά, με σαφείς ρόλους και ικανούς ανθρώπους, προχωράς",
στον σημερινό οργανισμό Π.Α.Ο.Κ. δείχνει πια να είναι ένα μακρινό όνειρο, όχι μόνο εξ αιτίας του Ρουμάνου...
1...Ποιος διοικεί την ομάδα πλέον, απ το καλοκαίρι? Ο Πρόεδρος ή ο 26άχρονος γιος του, μέλος του ΔΣ της ΠΑΕ?
2...Ποιος είναι ο Τεχνικός της Διευθυντής? Ο παραιτημένος λόγω του καλοκαιρινού καταστροφικού φιάσκου, αλλά παραμένων για αδιευκρίνιστους λόγους Μίχελ, ο οποίος δεν συμμετείχε, ούτε καν σαν γλάστρα, στην φωτογράφιση των τελευταίων μεταγραφικών αποκτημάτων, έχοντας απαξιωθεί στα μάτια μας απ αυτούς που τον κρατάνε?
3...Τι δουλειά έχει να "έχει καθημερινή σχέση με το αγωνιστικό", με δημόσιες δηλώσεις-ποστάρισμα στα μέσα μαζικής δικτύωσης του μάλιστα, ο "βουβός", όποτε πρέπει να μιλήσει για ουσιώδη θέματα, υπεύθυνος του Γραφείου Τύπου?
4...Πώς διαφυλάττει τα συμφέροντα του Π.Α.Ο.Κ. ο Γενικός Διευθυντής, Αντιπρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της Π.Α.Ε. μας, όταν ο πατέρας του, ως Διευθύνων σύμβουλος της Super League, τολμάει και ζητάει από "την δικιά μας" την ΕΠΟ να περάσει τροποποίηση κανόνων για να μην αφαιρείται η άδεια συμμετοχής όποιας ομάδας "χρωστάει της Μιχαλούς" ή για άλλον σοβαρό λόγο, όσο παίζεται το ΠρωΚτάθλημα τους και δεν "ανοίγει μύτη", τουλάχιστον απ την πλευρά μας, αφήνοντας μας να καταλάβουμε ότι "τείνουμε χέρι βοηθείας" στον βρωμοβ@ζελο του γλίτσα αλαφιασμένου ούζου?
Τον Τζο τον Νάγκμπε προσωπικά τον βρίσκω σχεδόν πάντα εύστοχο στα γραφόμενα του, μιας και την ίδια "γραφικότητα" μ αυτόν έχω χρόνια, δεκαετίες, σαν οπαδός και προσπαθώ να παραμένω ψύχραιμος σαν εκείνον...
Φτάσαμε τόσο κοντά "στο όνειρο" την περσινή σεζόν, που ήμουν ενθουσιασμένος για το μέλλον του Π.Α.Ο.Κ.!!!!
Όταν όμως ο Π.Α.Ο.Κ. δείχνει να χει πάρει πολύ στραβό δρόμο σε σχέση μ αυτόν που μπορεί, επειδή κάτι τέτοιο με στεναχωρεί πάνω απ όλα και όσο επαναλαμβάνεται (για 6η χρονιά) με εξοργίζει, πεντακάθαρα διαφοροποιούμαι!!!!
Ειδικότερα δε, επειδή πέρσι η ομάδα, τουλάχιστον στον αγωνιστικό τομέα, με έναν σοβαρό, αν και όχι ακόμα ολοκληρωτικά έτοιμο προπονητή, έδειξε να κάνει μεγάλα βήματα προόδου, να τερματίζει μόλις 3 βαθμούς πίσω απ τον κίβδηλο (και πάλι) ΠρωΚΚΚταθλητή και να μας φέρνει και ένα Κύπελλο μετά από 14 χρόνια, σαν οπαδός, θέλω, ΑΠΑΙΤΩ, να απομακρυνθούν ΑΜΕΣΑ απ αυτήν, όσα και όποια άτομα ευθύνονται για την διάλυση αυτής της καλής προσπάθειας που έγινε, ενώ θα πρεπε να την στηρίξουν παραπάνω, όσο δεν πάει, για να συνεχιστεί, αποδίδοντας, σύντομα νομοτελιακά, μεγαλύτερους και γλυκύτερους καρπούς, γιατί τα θεωρώ προσωπικά τους πρώτιστους λόγους για τους οποίους έγινε ένα τεράστιο πισωγύρισμα, ξαναρίχνοντας τον Π.Α.Ο.Κ. σε ανυποληψία και σε εσωστρέφεια!!
Το να στρουθοκαμηλίζω ή να κρύβω τα σκουπίδια κάτω απ το χαλί, αδιαφορώντας, δεν είναι του χαρακτήρα μου!
Το να παρακολουθώ τις όποιες εξελίξεις, φοβικά, βλέποντας δίπλα μου "πού βρίσκονται οι συμπολίτες", ε αυτό
δεν ήταν ποτέ στο Π.Α.Ο.Κ.τσίδικο D.N.A. μου!!!!

Το ιδεατό του Τζο του Νάγκμπε:
"Αν η ομάδα είναι στημένη καλά, με σαφείς ρόλους και ικανούς ανθρώπους, προχωράς",
στον σημερινό οργανισμό Π.Α.Ο.Κ. δείχνει πια να είναι ένα μακρινό όνειρο, όχι μόνο εξ αιτίας του Ρουμάνου...
1...Ποιος διοικεί την ομάδα πλέον, απ το καλοκαίρι? Ο Πρόεδρος ή ο 26άχρονος γιος του, μέλος του ΔΣ της ΠΑΕ?
2...Ποιος είναι ο Τεχνικός της Διευθυντής? Ο παραιτημένος λόγω του καλοκαιρινού καταστροφικού φιάσκου, αλλά παραμένων για αδιευκρίνιστους λόγους Μίχελ, ο οποίος δεν συμμετείχε, ούτε καν σαν γλάστρα, στην φωτογράφιση των τελευταίων μεταγραφικών αποκτημάτων, έχοντας απαξιωθεί στα μάτια μας απ αυτούς που τον κρατάνε?
3...Τι δουλειά έχει να "έχει καθημερινή σχέση με το αγωνιστικό", με δημόσιες δηλώσεις-ποστάρισμα στα μέσα μαζικής δικτύωσης του μάλιστα, ο "βουβός", όποτε πρέπει να μιλήσει για ουσιώδη θέματα, υπεύθυνος του Γραφείου Τύπου?
4...Πώς διαφυλάττει τα συμφέροντα του Π.Α.Ο.Κ. ο Γενικός Διευθυντής, Αντιπρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της Π.Α.Ε. μας, όταν ο πατέρας του, ως Διευθύνων σύμβουλος της Super League, τολμάει και ζητάει από "την δικιά μας" την ΕΠΟ να περάσει τροποποίηση κανόνων για να μην αφαιρείται η άδεια συμμετοχής όποιας ομάδας "χρωστάει της Μιχαλούς" ή για άλλον σοβαρό λόγο, όσο παίζεται το ΠρωΚτάθλημα τους και δεν "ανοίγει μύτη", τουλάχιστον απ την πλευρά μας, αφήνοντας μας να καταλάβουμε ότι "τείνουμε χέρι βοηθείας" στον βρωμοβ@ζελο του γλίτσα αλαφιασμένου ούζου?
Τον Τζο τον Νάγκμπε προσωπικά τον βρίσκω σχεδόν πάντα εύστοχο στα γραφόμενα του, μιας και την ίδια "γραφικότητα" μ αυτόν έχω χρόνια, δεκαετίες, σαν οπαδός και προσπαθώ να παραμένω ψύχραιμος σαν εκείνον...
Φτάσαμε τόσο κοντά "στο όνειρο" την περσινή σεζόν, που ήμουν ενθουσιασμένος για το μέλλον του Π.Α.Ο.Κ.!!!!
Όταν όμως ο Π.Α.Ο.Κ. δείχνει να χει πάρει πολύ στραβό δρόμο σε σχέση μ αυτόν που μπορεί, επειδή κάτι τέτοιο με στεναχωρεί πάνω απ όλα και όσο επαναλαμβάνεται (για 6η χρονιά) με εξοργίζει, πεντακάθαρα διαφοροποιούμαι!!!!
Ειδικότερα δε, επειδή πέρσι η ομάδα, τουλάχιστον στον αγωνιστικό τομέα, με έναν σοβαρό, αν και όχι ακόμα ολοκληρωτικά έτοιμο προπονητή, έδειξε να κάνει μεγάλα βήματα προόδου, να τερματίζει μόλις 3 βαθμούς πίσω απ τον κίβδηλο (και πάλι) ΠρωΚΚΚταθλητή και να μας φέρνει και ένα Κύπελλο μετά από 14 χρόνια, σαν οπαδός, θέλω, ΑΠΑΙΤΩ, να απομακρυνθούν ΑΜΕΣΑ απ αυτήν, όσα και όποια άτομα ευθύνονται για την διάλυση αυτής της καλής προσπάθειας που έγινε, ενώ θα πρεπε να την στηρίξουν παραπάνω, όσο δεν πάει, για να συνεχιστεί, αποδίδοντας, σύντομα νομοτελιακά, μεγαλύτερους και γλυκύτερους καρπούς, γιατί τα θεωρώ προσωπικά τους πρώτιστους λόγους για τους οποίους έγινε ένα τεράστιο πισωγύρισμα, ξαναρίχνοντας τον Π.Α.Ο.Κ. σε ανυποληψία και σε εσωστρέφεια!!
Το να στρουθοκαμηλίζω ή να κρύβω τα σκουπίδια κάτω απ το χαλί, αδιαφορώντας, δεν είναι του χαρακτήρα μου!
Το να παρακολουθώ τις όποιες εξελίξεις, φοβικά, βλέποντας δίπλα μου "πού βρίσκονται οι συμπολίτες", ε αυτό
δεν ήταν ποτέ στο Π.Α.Ο.Κ.τσίδικο D.N.A. μου!!!!
- Sick Bastard
- Δημοσιεύσεις: 11467
- Εγγραφή: Τρί 19 Οκτ 2010, 11:00
Re: Răzvan Lucescu
Ισχύουν κάποια απ αυτά τα πράγματα, που λέει ο Νάγκμπε,κάποια είναι θεωρητικά γενικά και σε κάποια δεν συμφωνώflash4 έγραψε:eorptol1 έγραψε:Όταν γίνει αυτό που λέει ο ναγκμπε τα πρωτάθληματα θα έρχονται εύκολα..... Μέχρι τότε θα πρέπει να υπάρχουν τρομερές αντοχές στον σύλλογο για να αντιμετωπίσει την εσωστρέφεια κατά την διάρκεια της χρονιάς για να πάρουμε τίτλο..... Και το εύχομαι ολόψυχα.....cellophan έγραψε:Τώρα το είδα, το έγραψε ο Τζό ο Νάγκμπε, στο thread του αγώνα με την ΑΕΚ. Αυτό που σκέφτηκα είναι πως όσο κάθε φορά που γράφεται κάτι τέτοιο δεν ακούγεται ούτε μια φωνή που να προτείνει να μπει κεντρική, πρωτάθλημα δεν πρόκειται να πάρουμε ποτέ. Ή γ@@ισε το το πρωτάθλημα, ηρεμία, σταθερότητα, εξέλιξη, baby steps ρε αδελφέ αλλά όλα προς τη σωστή κατεύθυνση.
Το ξέρω πως δεν παίζει να γίνει κάτι και οι πιο πολλοί μάλλον θα ενοχληθούν, αλλά έτσι για το ονόρε, προτείνω να μπει στην Κεντρική. Όχι γιατί είναι πλήρες, όχι γιατί είναι ιδιαίτερα καλογραμμένο, απλά και μόνο γιατί δεν είναι άλλο ένα κάλεσμα στα όπλα που τόσο βαριέμαι και γιατί θα μπορούσε να είναι μια διαρκής και διαχρονική επίκληση στη λογική.
"ο τζο ο νάγκμπε έγραψε:
Το ματς το είδα μακριά από τη Θεσσαλονίκη, με μικτό κοινό. Γι αυτό θα πάω κόντρα στο συλλογικό κλίμα πανικού και καταστροφής παρά την πίκρα. Ο πανικός και οι κραυγές δεν είναι μόνο αδυναμία είναι και πολύ κακός σύμβουλος. Θα πω και γω μια γνώμη ψύχραιμα οπως τα κουβεντιάζαμε με κάποιους ανθρώπους ποδοσφαιρικούς. Παίζαμε με μια δεμένη ομάδα που έχει βρει τρόπο να παίρνει αποτελέσματα όπως το έδειξε καιδυο φορές κόντρα στη Μίλαν. Έχει κρατήσει τον ίδιο προπονητή, τέλειωσε με πολύ καλό μομέντουμ πέρυσι, απολαμβάνουν όλοι εμπιστοσύνης και είναι με φουλ αυτοπεποίθηση. Παρότι ουσιαστικά έχουν κάνει αντίστοιχες γκέλες με μας και είμαστε μαζί στη βαθμολογία. Εμείς θέλουμε ακόμα δουλειά σε πολλούς τομείς για να βγάλουμε αυτό που μπορούμε σαν ομάδα και να αποβάλλουμε παθογένειες, τελειώσαμε άσχημα τη χρονιά πέρυσι, αλλάξαμε τρεις προπονητές το καλοκαίρι, ψαχνόμαστε να δέσουμε με καινούριους παίχτες, έχουμε ένα διαρκές κλίμα αμφισβήτησης, πανικού και έλλειψης πίστης, ακόμα κι αν είμαστε ουσιαστικά στην κορυφή. Παρόλα αυτά και στα δύο ντέρμπι που χάσαμε παγωμένα, είχαμε κατοχή και έλεγχο που δεν κάναμε ποτέ τα τελευταία χρόνια. Έχουμε σαφή προοπτική να είμαστε η καλύτερη ομάδα στην Ελλάδα αλλά δεν είμαστε έτοιμοι ακόμα. Δεν είμαστε ακόμα αποτελεσματικοί, επικίνδυνοι, κυνικοί. Αυτό είναι θέμα γενικά στα εκτός, και πρέπει να το δουλέψουν και να βρούν λύσεις.
Το πρωτάθλημα έχει δρόμο και θα κριθεί στη συνέπεια με μικρομεσαίους. Αν βρούμε λύσεις εκεί, θα φτάσουμε με αυτοπεποίθηση στα εντός έδρας ντέρμπι και θα δούμε τον ΠΑΟΚ που πρέπει. Ποιές είναι οι λύσεις; Κάνει δεν κάνει ο προπονητής; Προσθήκες, αποχωρήσεις, σχήματα, σύνθεση; Μπορούμε να τα συζητάμε όσο θέλουμε, αλλά εγώ να με συμπαθάτε εμπιστεύομαι τους ανθρώπους που είναι εντός της ομάδας. Όχι γιατί έχουν πάντα δίκιο, αλλά γιατί είναι θέμα αρχής. Σε έναν οργανισμό για να προχωρά ο καθένας πρέπει να κάνει κουμάντο στο χώρο ευθύνης και δουλειάς του. Το τεχνικό σταφ στις επιλογές και τη λειτουργία της ομάδας, οι οπαδοί στην στήριξή της στην κερκίδα κοκ. Αν η ομάδα είναι στημένη καλά με σαφείς ρόλους και ικανούς ανθρώπους προχωράς. Αν όχι πάλι η ομάδα πρέπει να το αξιολογήσει με ψυχραιμία και όχι πανικό και να το δουλέψει. Ευτυχώς ή δυστυχώς άλλη λύση μακροπρόθεσμα δεν υπάρχει. Προσωπικά επικεντρώνομαι στην αγάπη μου για τον ΠΑΟΚ, θέλω να βλέπω την ομάδα να είναι οικογένεια και να παλεύει, ακολουθώ το ταξίδι χρόνια τώρα, χαίρομαι, πικραίνομαι και να σας πω αυτό με φτάνει, με γεμίζει. Καλή δύναμη σε όλους και στην ΠΑΟΚΑΡΑ μας!
ΥΓ Και ας έχουμε στο νου μας αν θέλουμε και πρωτάθλημα, οτι οργανισμοί με έφεση στο να κάνουν πόλεμο στο εσωτερικό τους δεν το παίρνουν σχεδόν ποτέ. Φτάνουν οι καλοθελητές εκεί έξω, ας στηρίζουμε."
Ποια εσωστρέφρια; Σύσσωμη η διοίκηση και τα ΜΜΕ στηρίζουν λυσσαλέα τον προπονητή (κάτι που δεν έγινε με άλλους που το άξιζαν παραπάνω).Άρα φταίει ο κόσμος για το έκτρωμα που παρουσιάζει ο Ρουμάνος ή μήπως μεταδίδει άγχος στην ομάδα δια της απουσίας του; Όχι, τα προβλήματα του συλλόγου είναι συγκεκριμένα και έχουν ονοματεπώνυνα. Πρωταθλήματα θα πάρουμε με τα κατάλληλα πρόσωπα, από υπομονή έχουμε χορτάσει.
κυρίως λόγω της εικόνας της ομάδας που αποτυπώνεται στο γήπεδο.
Γιατί όντως, μπορεί να είναι θέμα αρχής να κάνει κανείς κουμάντο στο χώρο του, αλλά όταν ο χώρος
έχει σχεδιαστεί για σαλόνι κι ο μάστορας (και δεν εννοώ κατ ανάγκη τον προπονητή) τον κάνει απόπατο
τότε συγνώμη, αλλά δεν εμπιστεύομαι κανένα.
Για πολλοστή φορά, η εμπιστοσύνη και η στήριξη κερδίζονται δεν χαρίζονται.
Αν για τα δύο ματς, είδες ότι ''χάσαμε παγωμένα'' κι ότι ''είχαμε κατοχή κι έλεγχο που δεν είχαμε στο παρελθόν''
είναι υποχρέωσή μου να σου πω, σαν συνοπαδός, ότι κάνεις μεγάλο λάθος.
Ξαναγράφω τα γεγονότα μετά την αποβολή του Αραούχο:
1. Χάσαμε κατοχή κι έλεγχο του αγώνα.
2. Φάγαμε γκολ
3. Ο Ρεϋ έβγαλε το σουτ το Γιόχανσον τετ-α-τετ (η καλύτερη ευκαιρία του αγώνα)
4. Φάγαμε άλλες 3 κίτρινες
5. Φάγαμε κόκκινη
(ο προπονητής σου, αυτός που σύμφωνα με την διοίκηση
στηρίζεται γιατί θα φέρει το πρωτάθλημα, είπε πως εκεί τελείωσε το ματς για εμας).
Αυτό, αγαπητέ Τζο, είναι εικόνα διάλυσης, δεν είναι εικόνα ελέγχου και κατοχής.
Το ματς χτες ήταν Βατερλώ. Δεν κάναμε ούτε μία τελική προσπάθεια από ανάπτυξη
μείναμε με 9 παίχτες και τα μυαλά στα κάγκελα.
Στο τηγάνι, παίξαμε στοιχειωδώς καλά στα πρώτα 20 λεπτά, μας πίεσαν λίγο
χάσαμε τα βήματά μας, φάγαμε το γκολ, δεν κάναμε τίποτα, όπως πήγαμε έτσι ήρθαμε.
Καμία τελική σε ροή αγώνα.
Στη Λάρισα τα ίδια, ένα γκολ, καμία άλλη φάση σχεδόν σε 45 λεπτά αγώνα
μασήσαμε στον αγωνιστικό/αθέμιτο τσαμπουκά των τυριών και πάπαλα στο 90'.
Ωραία λοιπόν, όλα αυτά που λέει το ''μικτο κοινό'' και οι ''ποδοσφαιράνθρωποι''
αλλά το μοτίβο είναι επαλαμβανόμενο, δεν έχει να κάνει τόσο με τον αντίπαλο
έχει να κάνει με τον ΠΑΟΚ.
Όλα κρίνονται με βάση το πρωτάθλημα, αυτό πρέπει να το καταλάβουμε άπαντες.
Έτσι πρωτάθλημα δεν υπάρχει περίπτωση να πάρουμε κι ας ήμαστε 2 πόντους πίσω
ας μένουν άλλοι 100 αγώνες, όπως κι αν παίζαμε μέχρι την Τρίτη, γκολ δε βάζαμε
αν οι άλλοι δεν πέθαναν απ την κούραση.
Όταν ο προπονητή της ομάδας, βγαίνει και λέει ότι στο 30' τελείωσε ο αγώνας για μας
τι να εμπιστευτώ, να μου φέρει το πρωτάθλημα όταν στο τέλος το κάθε παιχνίδι θα καίει;
Μου φταίνε οι ''εσωτερικοί εχθροί'' και ότι δικαιολογία σκαρφιστεί ο καθένας
για να κρύψει τα σκατά;
Και η ερώτηση επιστρέφει αμείλικτη.
Βλέπετε εσεις απ τους άμεσα εμπλεκόμενους (προπονητή, παίχτες) καμία πείνα, καμία δίψα
να εκφράζεται κατ εξακολούθηση έστω και στο μέτρο του δυνατού μέσα στο γήπεδο;
Γιατί εκτός αυτού, η γλώσσα πάει ροδάνι αλλά το γαμημένο το χορτάρι είναι ο καθρέφτης
κι όχι η γλώσσα και τα social media.
Re: Răzvan Lucescu
Well, i see English, i write English. First of all it is Nagbe et al. and if you had also used a full stop after al and inserted the year reference, i would have criedPatron έγραψε:In other words cellophan et al we lack organisation, application and artistry. Whose job are these?
Re: Răzvan Lucescu
Στα παιχνιδια που χασαμε ειδατε πεινα και διψα απο τους αντιπαλους που παρεπιμπτοντως στο τελος και οι δυο πανηγυριζαν λες και ειχαν κερδισει τη μπαρτσα η τη ρεαλ;
Εκτος εδρας παιζαμε με τον κοσμο τους στο πλευρο τους και σε κανενα σημειο δεν εδειξαν καλυτεροι απο εμας.
Το λεω σε συνεχεια αυτων που ειχα γραψει οτι αυτη τη στιγμη κοντραρονται οι τρεις για το ποιος ειναι ο λιγοτερο κακος.
Εδω μεσα μεχρι και υποθετικη βαθμολογια των επομενων πεντε αγωνων ειδαμε,με τους αντιπαλους να μας αφηνουν 5-6 ποντους πισω στο τελος του πρωτπυ γυρου.
Μιλαμε για μενος εναντιον του προπονητη και της ομαδας.
Ξαναγραφω,και εμενα σχεδον με εχει χασει ο προπονητης αυτη τη στιγμη που μιλαμε,θεωρω ομως οτι μια αλλαγη δεν θα βοηθησει σε κατι την ομαδα,ισως μονο προσκαιρα ωφελη.
Ας τελειωσει και το φετινο και ας φερουν επιτελους το καλοκαιρι εναν ανθρωπο που θα μας οδηγησει εκει που μας αξιζει,και σ΄εμας αλλα και στον Σαββιδη που ριχνει ενα σκασμο λεφτα.
Εκτος εδρας παιζαμε με τον κοσμο τους στο πλευρο τους και σε κανενα σημειο δεν εδειξαν καλυτεροι απο εμας.
Το λεω σε συνεχεια αυτων που ειχα γραψει οτι αυτη τη στιγμη κοντραρονται οι τρεις για το ποιος ειναι ο λιγοτερο κακος.
Εδω μεσα μεχρι και υποθετικη βαθμολογια των επομενων πεντε αγωνων ειδαμε,με τους αντιπαλους να μας αφηνουν 5-6 ποντους πισω στο τελος του πρωτπυ γυρου.
Μιλαμε για μενος εναντιον του προπονητη και της ομαδας.
Ξαναγραφω,και εμενα σχεδον με εχει χασει ο προπονητης αυτη τη στιγμη που μιλαμε,θεωρω ομως οτι μια αλλαγη δεν θα βοηθησει σε κατι την ομαδα,ισως μονο προσκαιρα ωφελη.
Ας τελειωσει και το φετινο και ας φερουν επιτελους το καλοκαιρι εναν ανθρωπο που θα μας οδηγησει εκει που μας αξιζει,και σ΄εμας αλλα και στον Σαββιδη που ριχνει ενα σκασμο λεφτα.
- ΑποστόληςΑ
- Δημοσιεύσεις: 103218
- Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
- Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)
Re: Răzvan Lucescu
Η ΑΕΚ κατά τη γνώμη μου έδειξε ότι είναι καλύτερη από εμάς στο διάστημα που έπαιζε με 10 παίκτες. Ο Ολυμπιακός ποτέ. Η ουσία όμως είναι ότι και οι δύο μας κέρδισαν και ότι δεν είχαμε αντίδοτο.
3 ισοπαλίες εκτός έδρας σε μέτριες ομάδες και 2 ήττες από δύο σχετικά ισχυρές. Ένα γκολ σε 5 εκτός έδρας αγώνες. αγώνες. Είμαστε οι χειρότεροι σε όλη την Superleague. Με παρόμοιες εμφανίσεις ΔΕΝ ΑΞΙΖΟΥΜΕ να πάρουμε πρωτάθλημα. Κοντολογίς έρχεται και το 6ο εκτός έδρας στη Ν. Σμύρνη απ' όπου πέρασαν και ο γαύρος και η ΑΕΚ. Δεν περιμένω κάτι καλύτερο από μια ισοπαλία, εφόσον βέβαια δεν φάμε γκολ.
3 ισοπαλίες εκτός έδρας σε μέτριες ομάδες και 2 ήττες από δύο σχετικά ισχυρές. Ένα γκολ σε 5 εκτός έδρας αγώνες. αγώνες. Είμαστε οι χειρότεροι σε όλη την Superleague. Με παρόμοιες εμφανίσεις ΔΕΝ ΑΞΙΖΟΥΜΕ να πάρουμε πρωτάθλημα. Κοντολογίς έρχεται και το 6ο εκτός έδρας στη Ν. Σμύρνη απ' όπου πέρασαν και ο γαύρος και η ΑΕΚ. Δεν περιμένω κάτι καλύτερο από μια ισοπαλία, εφόσον βέβαια δεν φάμε γκολ.
- Παλαιολόγος
- Δημοσιεύσεις: 8528
- Εγγραφή: Τρί 22 Σεπ 2015, 12:10
Re: Răzvan Lucescu
εμενα οι ανησυχιες μου ειναι μηπως δεν μπορει να δουλεψει επιθεση
ενταξει το εμπεδωσαμε πως ειναι καλος να συγκρατει την αμυνα και να προσπαθει να δημιουργησει το μισο μηδεν μπροστα
αλλα ο ΠΑΟΚ δεν ειναι ξανθη,παιζεις με την ΑΕΚ των 10 παιχτων και οχι μονο δεν κανεις φαση,αλλα τρως γκολ και σου κανει και αλλη μια κλασικη;
και μετα μου βγαινεις και μου λες πως ο ζαμπρανο,ο ρει,ο βαρελα,ο ματος,ο πριγιοβιτς,ο καμπος,ο ελ καντουρι και ξενοι ων ουκ εστι αριθμος εχουν κομπλεξ οταν κατεβαινουν στην Αθηνα;
επειδη ξερω γω γεννηθηκαν και μεγαλωσαν τουμπα;
σοβαρα τωρα;
αν ειναι να παρουμε αληθινα καλυτερο προπονητη ας φυγει,αλλιως να μεινει,αλλα να του βαλουν εναν γκαρσια διπλα κουμανταδορο στα αποδυτηρια
και να αποδεσμευσουν καποιους παιχτες τον χειμωνα πουε μφανως δεν βοηθουν και καθονται
ενταξει το εμπεδωσαμε πως ειναι καλος να συγκρατει την αμυνα και να προσπαθει να δημιουργησει το μισο μηδεν μπροστα
αλλα ο ΠΑΟΚ δεν ειναι ξανθη,παιζεις με την ΑΕΚ των 10 παιχτων και οχι μονο δεν κανεις φαση,αλλα τρως γκολ και σου κανει και αλλη μια κλασικη;
και μετα μου βγαινεις και μου λες πως ο ζαμπρανο,ο ρει,ο βαρελα,ο ματος,ο πριγιοβιτς,ο καμπος,ο ελ καντουρι και ξενοι ων ουκ εστι αριθμος εχουν κομπλεξ οταν κατεβαινουν στην Αθηνα;
επειδη ξερω γω γεννηθηκαν και μεγαλωσαν τουμπα;
σοβαρα τωρα;
αν ειναι να παρουμε αληθινα καλυτερο προπονητη ας φυγει,αλλιως να μεινει,αλλα να του βαλουν εναν γκαρσια διπλα κουμανταδορο στα αποδυτηρια
και να αποδεσμευσουν καποιους παιχτες τον χειμωνα πουε μφανως δεν βοηθουν και καθονται