Răzvan Lucescu

Συζήτηση για το έμψυχο υλικό της ομάδας
Άβαταρ μέλους
vs40
Δημοσιεύσεις: 6058
Εγγραφή: Τετ 13 Αύγ 2008, 00:07

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από vs40 »

Το πρόβλημα με τους ΠΟΛΥ καλους προπονητές, που δύσκολα θα μας επιλέξουν, είναι ο ρόλος που θα αναλάβουν. Το χωριό που μας απέκλεισε έχει έναν προπονητή με PHD, που έχει ήδη προτάσεις να φύγει και όμως είπε ότι έχω επιπλέον πράγματα να πετύχω με την ομάδα μου. Δεν είναι ότι δεν έχει φιλοδοξία, αλλά του αρέσει ο ρόλος του. Έχει αναλάβει όλο το κομμάτι του ΤΔ, Προσωπικά πιστεύω ότι οι ΤΔ μόνο κακό κάνουν στις ομάδες και παίρνουν χρήματα που με την καμία δεν αξίζουν. Όλα αυτά στο βωμό του βραχυπρόθεσμου ρόλου που δίνεται σε προπονητές στην πλειοψηφία των ομάδων.

Αν πούμε σε ένα τεράστιο όνομα έλα με 2 μύρια το χρόνο, δεν θα έχεις ΤΔ, αλλά θα έχεις διαθέσιμο όλο το σκάουτιγκ για την πάρτη σου, να το χρησιμοποιήσεις όπως γουστάρεις, αλλά και τις ακαδημίες, να δεις πως ερχεται τρέχοντας, με ένα συμβόλαιο στα 3-4 έτη. Ιστορικά βλέπω ότι οι ομάδες που έχουν κάνει τις μεγάλες υπερβάσεις ήταν όταν ο προπονητής είχε ισχυρό ρόλο και αρμοδιότητες. Στον ΠΑΟΚ αυτό συνέβει με Μπάγιεβιτς κυρίως και μετέπειτα με Σάντος. Ακόμη και στην εθνική,είδαμε το Ρεχάγκελ όταν είχε δύναμη τι πέτυχε, όπως και το Σάντος. Αντίθετα, τόσοι άλλοι αναλώσιμοι, που παίρνανε και χαρτάκι, ούτε που ακούμπησαν.

Για να δώσεις όμως τα κλειδιά σε κάποιον πρέπει να είναι τουλάχιστον ένα επίπεδο πάνω από τη δική σου ομάδα. Δε μπορείς να το κάνεις με το Δερμιτζάκη ή το Μπερέτα. Χρειάζεται επίσης και εμπειρία, αλλά και έναν προπονητή με γνωριμίες στην ποδοσφαιρική αγωρά. Να θυμίσω ότι η επιτυχία και του Μπάγιεβιτς και του Σάντος είχε να κάνει και με αυτό. Ο Ντούσαν είχε τέλειες σχέσεις με την αφρόκρεμα των Ελλήνων παικτών που έφερνε στις ομάδες του, + τις γνώσεις του στην εφικτή αγορά των Βαλκανίων. Ο Σάντος, είχε τη Βραζιλιάνικη και Πορτογαλλική αγορά κυρίως, όπου έκανε καλό όνομα και διατηρούσε καλές σχέσεις με παίκτες. Ειδικά στην Αεκ είχε φέρει παίκτες με λίγα λεφτά που κάνανε τη διαφορά. Φυσικά και σε εμάς έφερε τζαμπέ Λίνο, Βιεϊρίνια, Μάρκος Αντόνιο, Κονσεϊσάο.

Επιπλέον ο τεράστιος προπονητής, και ειδικά αυτός που έχει φήμη να εξελίσσει παίκτες, είναι δέλεαρ και κίνητρο για έναν ποιοτικό παίκτη. Υπογράφουν έτσι καλύτεροι παίκτες που με Ίβιτς, Δερμιτζάκη κ.λπ, δε θα ερχόντουσαν. Ο ΤΔ τι να σου κάνει? Αυτός θα σε προπονήσει? Το μόνο που μπορεί να σου κάνει είναι να σου δώσει παραπάνω λεφτά και να μιζώσει παραπάνω το μάνατζερ του παίκτη μπας και γίνει το deal. Συνήθως αυτά τα deal όμως αγωνιστικά δεν αποδίδουν. Αντίθετα όταν ο παίκτης έρχεται για τον προπονητή σου, τα δίνει όλα και για αυτόν και ξέρει ότι θα κάτσει 2 χρόνια, θα εξελιχτεί, και μετά θα πάει σε ένα τοπ πρωτάθλημα. Εσύ καβατζώνεις και μια καλή πώληση. Ή μπορεί να είναι άλλο σενάριο, δηλαδή παρόμοιο με του Λίνο. Ο Μίχελ μέχρι τώρα από τις 20 μεταγραφές που έκανε, μόνο ο Μάτος ήταν παίκτης που ήρθε για πάρτη του, και παράλληλα προσέθεσε αξία στην ομάδα. Ο Σάκχωφ ήταν ΟΚ κίνηση, αλλά δεν προσθέτει αυτήν την αξία. Τέλος, οι προπονητές κατά μέσο όρο φέρνουν τον ίδιο παίκτη πιο οικονομικά.

Οι ΤΔ κακά τα ψέμματα είναι άμπαλοι. Ακόμη και ο Άρνεσεν, μπροστά σε έναν καταξιωμένο προπονητή είναι τροχοπέδι. Υπάρχουν και θα υπάρχουν διαφορές, ενώ οι ομάδες πρέπει να είναι μια γροθιά. Το ζητούμενο είναι η ομάδα να πάει στα θέλω του προπονηταρά, να σου φτιάξει την ομάδα που θέλει με τα χαρακτηριστικά που αυτός θέλει, στα συγκεκριμένα συστήματα που θέλει να παίξει. Από την άλλη οι ΤΔ προτιμούν προπονητές με μικρή ισχύ, 'ταλαντούχους', υποσχόμενους - νεαρούς, έτσι ώστε να κάνουν εκείνοι τις μεταγραφές, να πάρουν τη δόξα και τη καύλα της επιτυχίας, να βελτιώσουν το βιογραφικό τους. Κακά τα ψέμματα κυρίως από το spending που κάνεις σε μια εταιρία υπογράφεις και δελεάζεσαι ως στέλεχος στη θέση του ΤΔ, πέρα από το μισθό σου. Επιπλέον, επειδή το ποδόσφαιρο δεν είναι καθόλου άγιο και καθαρό, υπάρχουν και οι 'προμήθειες'. Ειδικά στο Ανατολικό μπλοκ παίζει πάρα πολύ και γενικά ως άνθρωποι έχουν σε κάθε τι αυτή τη νοοτροπία. Φυσικά και οι δυτικοί δεν πάνε πίσω όταν τους παίρνει ;).
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος vs40 την Τετ 04 Οκτ 2017, 22:01, έχει επεξεργασθεί 7 φορές συνολικά.
mbison

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από mbison »

Γεγονος ειναι οτι οι ομαδες που πανε για τιτλο φετος δεν ριξανε πολλα λεφτα για προπονητη.

Προσπαθω να καταλαβω γιατι ο Ιβιτς μας αφησε, γιατι εμεις τον παρακαλουσαμε μετα, γιατι επελεγη ο Στανογιεβιτς που ειχε σχετικα λιγο βιογραφικο στην Ευρωπη, γιατι απολυθηκε χωρις ηττα ( εδω υπαρχουν δημοσιογραφικες πληροφοριες που γραψανε οτι εμοιαζε του Μπερετα, και το δεχομαι), και γιατι προτιμηθηκε παλι προπονητης χαμηλων παραστασεων.
Απαντηση δεν προκειται να παρω για τα του ΠΑΟΚ, εξ ου και το ρητορικο ερωτημα.
Γι αυτο κανω υποθεσεις και το μυαλο μου παει στο πονηρο.
Σκεψεις κανω, δεν θελω να πεισω κανεναν. Ασε που βαρεθηκα να γραφω τα ιδια.
Άβαταρ μέλους
hasio_john
Δημοσιεύσεις: 10346
Εγγραφή: Σάβ 13 Δεκ 2008, 21:16
Τοποθεσία: ΧΑΝΙΑ

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από hasio_john »

Μάγκες ... και τελείως φιλικά, πραγματικά ..., μην βάζουμε στην ίδια εξίσωση τα ""πονηρά"" με τον ΠΑΟΚ!
Μακρυά από εμάς αυτά! ΠΑΟΚ γίναμε επειδή τέτοιες μαλακίες δεν τις ανεχόμαστε ούτε γι' ανέκδοτο.
Άβαταρ μέλους
kataramenos5
Δημοσιεύσεις: 29963
Εγγραφή: Δευ 04 Οκτ 2010, 08:50

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από kataramenos5 »

vs40 έγραψε:Ο ΤΔ τι να σου κάνει? Αυτός θα σε προπονήσει? Το μόνο που μπορεί να σου κάνει είναι να σου δώσει παραπάνω λεφτά και να μιζώσει παραπάνω το μάνατζερ του παίκτη μπας και γίνει το deal.
:!: :!: :?
Αν μιλαμε για ΤΔ επιπεδου ΖΒ ισως.
dimbar
Δημοσιεύσεις: 2586
Εγγραφή: Σάβ 07 Μαρ 2009, 22:54

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από dimbar »

Δεν είναι δυνατόν να έρθει και να μείνει σοβαρός προπονητής στον ΠΑΟΚ αν δεν αποκτήσει η ΠΑΕ

1.Σοβαρές υποδομές όχι μόνο αθλητικές.
2.Σοβαρά στελέχη στο αγωνιστικό και στο μη-αγωνιστικό τμήμα.
3.Διάθεση ανάπτυξης της ΚΑΤΑΛΗΛΗΣ εταιρικής κουλτούρας .

Η πρόσληψη προπονητών μικρού βεληνεκούς είναι κομμένη και ραμένη στα μέτρα της επικρατούσας κατάστασης η οποία με την σειρά της οχι μόνο βολεύεται αλλά ευνοείται και από τέτοιες επιλογές και φυσικά τις προκρίνει στο βαθμό που έχει λόγο.

Μπορεί να αλλάξει η κατάσταση?
Με ότι βλέπουμε μέχρι σήμερα, δεν υπάρχει τέτοια διάθεση.

Και τον Δεκέμβρη, πάλι στα τσιμέντα θα μαστε να βρίζουμε και να βριζόμαστε.
Άβαταρ μέλους
vs40
Δημοσιεύσεις: 6058
Εγγραφή: Τετ 13 Αύγ 2008, 00:07

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από vs40 »

Εγώ το πάω και στο παγκόσμιο ποδόσφαιρο kataramenos5. Είναι ένας ρόλος που έχει αξία μόνο στο βραχυπρόθεσμο πλάνο και όταν επίσης άλλα πόστα διοικιτικά υστερούν. Ιστορικά τις υπερβάσεις τις έκαναν σε όλα τα επίπεδα ομάδες με ισχυρότερο ποπονητή από ΤΔ ή χωρίς καθόλου ΤΔ. Μάντσεστερ Γιουνάιτεντ (με Φεργκιουσον), η πρώτη φάση του Μουρίνιο (που έκανε τις μεγάλες υπερβάσεις), Άρσεναλ και τόσες άλλες περιπτώσεις (ειδικά μέχρι το 2008). Το σκάουτινγκ είναι το σημαντικό κομμάτι. Αυτοί θα σου προτείνουν παίκτες. Στο κομμάτι των διαπραγματεύσεων, το ποδόσφαιρο δεν εντυπωσιάζει σε στελέχη. Γενικά σε τίποτα δεν εντυπωσιάζει το ποδόσφαιρο. Είναι μια απλοϊκή και πολύ περιορισμένη επιχείρηση με μικρά νούμερα και σε spending, οργάνωση, specialisation, κ.α. Η αγορά ως σύνολο, όταν προσθέσουμε τα 1000 + μεγάλα κλαμπς είναι μεγάλη. Μια Μπάρτσα μόνη της είναι ένα τίποτα.
Άβαταρ μέλους
sic-4
Δημοσιεύσεις: 6070
Εγγραφή: Παρ 11 Ιούλ 2014, 22:05
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από sic-4 »

πολυ καλη προσεγγιση vs40
Άβαταρ μέλους
Kostas_Peraia4
Δημοσιεύσεις: 4817
Εγγραφή: Κυρ 10 Αύγ 2014, 20:40

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από Kostas_Peraia4 »

Με ποια λογικη συνεχιζονται οι διπλες προπονησεις?Αντε στη προηγουμενη διακοπη τους εκανε την προετοιμασια που δεν τους εκανε ο Στανογεβιτς.Τωρα με ποια λογικη εξακολουθουνται οι διπλες προπονησεις?Ποτε θα ανοιξουν τα ποδαρια τους αν γινονται προπονησεις πρωι-απογευμα?
Άβαταρ μέλους
goran 64
Δημοσιεύσεις: 27004
Εγγραφή: Δευ 05 Οκτ 2015, 15:20
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από goran 64 »

Γιατί δηλαδής "να ανοίξουν τα ποδάρια τους" φίλτατε? :? :roll:
Σωστότερο δεν είναι "να σφίξουν οι κώλοι τους"? :shock: :shock:
Αγοράκια είναι εξ άλλου... :D :opaokara: :opaokara:

Πλάκα στην πλάκα και λέγοντας και κάνα σοβαρό...Πυκνή ομίχλη καλύπτει το τοπίο "προπονήσεις Π.Α.Ο.Κ."!!!! :evil:
Dimg4

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από Dimg4 »

Kostas_Peraia4 έγραψε:Με ποια λογικη συνεχιζονται οι διπλες προπονησεις?Αντε στη προηγουμενη διακοπη τους εκανε την προετοιμασια που δεν τους εκανε ο Στανογεβιτς.Τωρα με ποια λογικη εξακολουθουνται οι διπλες προπονησεις?Ποτε θα ανοιξουν τα ποδαρια τους αν γινονται προπονησεις πρωι-απογευμα?
Αφου δεν πιεζεται ο κυριος ρε συ, ιανουαριο θα παιξουμε μπαλα οταν θα ειμαστε 15 ποντους πισω
Άβαταρ μέλους
MANIAKOS
Δημοσιεύσεις: 33766
Εγγραφή: Τετ 25 Ιουν 2008, 21:34

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από MANIAKOS »

Μετα τη χθεσινή εμφάνιση Παπαθεοδωρου ανέβηκε στα μματια μου
Άβαταρ μέλους
joshua
Δημοσιεύσεις: 25787
Εγγραφή: Σάβ 15 Μάιος 2010, 19:33

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από joshua »

Αν ειναι σε περιπτωση πιθανης αποχωρησης να φερουμε πισω τον Ιβιτς τοτε παραμονη και νεο συμβολαιο Λουτσεσκου χτες...
Άβαταρ μέλους
hasio_john
Δημοσιεύσεις: 10346
Εγγραφή: Σάβ 13 Δεκ 2008, 21:16
Τοποθεσία: ΧΑΝΙΑ

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από hasio_john »

Χαχαχαχαχα.... ρε συ Μανιακέ, μου χύθηκε ο καφές!

Joshua, γιατί να επιστρέψει ο Ίβιτς? Ακούγετε κάπου αυτό το σενάριο?
Εγώ νομίζω πως ο ίδιος ο Ίβιτς δεν θα θέλει να επιστρέψει μιας και μια 2η απομάκρυνσή του θα χαλάσει τελείως το image του. Σκέψου πως τώρα έφυγε ΚΥΠΕΛΟΥΧΟΣ και με πολύ καλή πορεία στην λίγδα, αν εξαιρέσουμε τα πλέι ωχ!
Άβαταρ μέλους
kataramenos5
Δημοσιεύσεις: 29963
Εγγραφή: Δευ 04 Οκτ 2010, 08:50

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από kataramenos5 »

vs40 έγραψε:Εγώ το πάω και στο παγκόσμιο ποδόσφαιρο kataramenos5. Είναι ένας ρόλος που έχει αξία μόνο στο βραχυπρόθεσμο πλάνο και όταν επίσης άλλα πόστα διοικιτικά υστερούν. Ιστορικά τις υπερβάσεις τις έκαναν σε όλα τα επίπεδα ομάδες με ισχυρότερο ποπονητή από ΤΔ ή χωρίς καθόλου ΤΔ. Μάντσεστερ Γιουνάιτεντ (με Φεργκιουσον), η πρώτη φάση του Μουρίνιο (που έκανε τις μεγάλες υπερβάσεις), Άρσεναλ και τόσες άλλες περιπτώσεις (ειδικά μέχρι το 2008). Το σκάουτινγκ είναι το σημαντικό κομμάτι. Αυτοί θα σου προτείνουν παίκτες. Στο κομμάτι των διαπραγματεύσεων, το ποδόσφαιρο δεν εντυπωσιάζει σε στελέχη. Γενικά σε τίποτα δεν εντυπωσιάζει το ποδόσφαιρο. Είναι μια απλοϊκή και πολύ περιορισμένη επιχείρηση με μικρά νούμερα και σε spending, οργάνωση, specialisation, κ.α. Η αγορά ως σύνολο, όταν προσθέσουμε τα 1000 + μεγάλα κλαμπς είναι μεγάλη. Μια Μπάρτσα μόνη της είναι ένα τίποτα.
Μιλας για ενα μοντελο που φαινεαι πλεον οτι ανηκει στο παρελθον.Εγω βλεπω οτι ολες οι μεγαλες ομαδες εχουν πλεον τεχνικο διευθηντη . Λες να μη ξερουν ?Αποψη μου ειναι οτι ο προπονητης πρεπει να ασχολειται απερισπαστος με το αγωνιστικο κομματι κι οχι ν αναλωνεται σε διαπραγματευσεις συμβολαιων κλπ.Ειδικα προπονητες μικροτερης εμβελειας οπως αυτοι που αναγκαστικα θα ερθουν στην Ελλαδα .
Άβαταρ μέλους
vs40
Δημοσιεύσεις: 6058
Εγγραφή: Τετ 13 Αύγ 2008, 00:07

Re: Răzvan Lucescu

Δημοσίευση από vs40 »

kataramenos5 δεν έγραψα πουθενά να κάνουν τις διαπραγματεύσεις οι προπονητές ή να χανουν σε ανούσια κομματια χρόνο. Διαπραγματεύσεις γίνονται σε άλλα επαγγέλματα, με πιο εξειδικευμένα άτομα από τους ΤΔ, που η πλειοψηφία τους είναι άπειροι ως διαπραγματευτές, αλλά και χωρίς εκπαίδευση. Στην τελική μπορείς να έχεις ένα άτομο ικανό με μισθό 60-100Κ εξειδικευμένο στις διαπραγματεύσεις. Δεν χρειάζεται ΤΔ με τις αυξημένες αρμοδιότητες του αγωνιστικού σχεδιασμού, που πολλά 'σύγχρονα' κλαμπ δίνουν, γιατί θέλουν να αλλάζουν τους προπονητές σαν τα πουκάμισα. Γιατί το κάνουν; --> Κυρίως για να ΜΜΕ και τον αιμοδιψή λαό. Ειναι ο ιδανικός σάκος του μποξ για τα κλαμπ.

Εγώ απλά λέω ο προπονητής να είναι το αφεντικό του σκάουτινγκ στο τι ψάχνει. Μια χαρά έχουν χρόνο οι προπονητές για αυτά τα θέματα, όπως είχε και ο Σάντος. Κανείς δε γουστάρει να δουλεύει με τα σαπάκια που του φορτώσαν άλλοι, για να την βγάζουν εκείνοι λάδι και εσύ να ακούς από παντού τα εξ αμάξης. Θα φέρει τους ποδοσφαιριστές που γνωρίζει ή έχει στο παρελθόν επιτυχημένα δουλέψει μαζί τους + τους παίκτες με τις θέσεις και τα χαρακτηριστικά που το σκάουτινγκ σου βρει, μετά από δική του καθοδήγηση. Επιπλέον, οι ακαδημίες στο πρότυπο που αυτός θέλει έτσι ώστε να τις αξιοποιεί και να τις εμπιστεύεται. Έχοντας λαμβάνειν όλο αυτό το credit, μια χαρά έρχεται ένα μεγάλο όνομα. Ο προπονητής είναι manager & team leader πάνω από όλα. Πρέπει να έχει αυτή τη δύναμη. Όσον αφορά τον τεχνικό σχεδισμό προπόνησης, αναλαμβάνουν μεγάλη ευθήνη το τιμ με βοηθούς, γυμναστές κ.λπ. Εκεί ε θα πρέπει να χάνει όλο το χρόνο του. Πρέπει ο manager να έχει περισσότερο χρόνο στο στρατηγικό σχεδιασμό, και στο πώς θα πετύχει τους στόχους της η ομάδα. Όχι τόσο δηλ task-oriented.

Φυσικά δεν βάζεις στο αεροπλάνο τον προπονητή σου να τον στείλεις για διαπραγματεύσεις. Μπορεί όμως να δώσει τη γνώμη του, και οφείλει, σε αυτόν που θα κάνει τη διαπραγμάτευση, για το πόσο τον αξιολογεί και πόσα θα πρέπει περίπου να πάρει. Και σε αυτό το κομμάτι πρέπει να έχει μια συμμετοχή, όπως και το σκάουτινγκ. Όταν είπα ότι ο προπονητής σου φέρνει πιο φθηνό τον ίδιο παίκτη, δεν εννοούσα τις διαπραγματεύσεις. Του σκάει ένα τηλέφωνο και του λέει σε θέλω πολύ στην ομάδα μου και σε υπολογίζω.. Είναι αλλοιώς να το ακούσει ο παίκτης πρώτα από τον προπονητή , που έμμεσα του λέει ότι πρέπει να είσαι πολύ καραγκιόζης για να μη σε έχω βασικό, και άλλο είναι να του πει ο ΤΔ σε θέλω πολύ στην ομάδα μας. Την 11άδα ο κόουτς την κατεβάζει. Την προπόνηση ο κόουτς την κάνει. Την ατομική βελτίωση ο κόουτς την επιφέρει με τη δουλειά του στον ποδοσφαιριστή. Κάπως έτσι μπαίνει στο αεροπλάνο και όταν είναι να υπογράψει δεν πολυσκέφτεται το πόσα θα πάρει.

Το γιατί στο σύγχρονο ποδόσφαιρο πλέον προτιμάται το μοντέλο των ΤΔ το απάντησα λίγο πολύ. Έχει να κάνει με το μακροχρρόνια σχεδιασμό που πλέον δεν εκπονείται από τους αναλώσιμους προπονητές, αλλά και γιατί δεν γίνεται όλοι να έχουν τόσο ικανούς κόουτς (multi-skilled). Ένα αλλο θέμα είναι ο δήθεν εκσυγχρονισμμός του ποδοσφαίρου με στελέχη που επικοινωνούν καλύτερα με τα άτομα της διοίκησης. Το αποτέλεσμα του 'σύγχρονου' δεν κερδίζει καθόλου τον σεβασμό μου για το χώρο του ποδοσφαίρου: Ο Μ.Ο των ομάδων και ειδικά τα μεγαλύτερα κλαμπ του κόσμου έχουν τρύπες στον ισολογισμό τους 50-100%. Είναι αστείο το industry από κάθε οπτική γωνία και δε μου λέει κάτι αν αυτή την 'σύγχρονη' εποχή εφαρμόζεται το τάδε μοντέλο ή το τάδε. Εγώ ξέρω ότι ο Φέργιουνσον, εκτός από τις μεγάλες επιτυχίες, είχε ισοσκελισμένο μπάτζετ και κέρδη. Το ιδιο ο Βεγκέρ. Το ίδιο και ο Άγιαξ. Τα 'σύγχρονα' μοντέλα είναι ότι πρέπει γα τα πετροδόλαρα και τις αλεπούδες που μυρίστηκαν το εύκολο χρήμα.
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Roster”