Προετοιμασία-Φιλικοί Αγώνες 2017/18

[K_geo]

την ομαδα θα τη δουμε κατα τα τελη σεπτεμβριου...

κατα τα αλλα για την ωρα βλεπουμε..το μονταρισμα αυτης.

και για να προλαβω/.

ακομα και ο ιβιτς να εμενε, ακομα και καμια μεταγραφη να μη γινοταν, παλι το ιδιο θα ελεγα για μονταρισμα και το ποτε θα αρχισει να αποδιδει βαση δυνατοτητων και φυσικα..εκπαιδευσης..

[DimitrisS]

Συγκεκριμένα, ο Σέρβος τεχνικός στις ασκήσεις που πραγματοποιήθηκαν κατά τη διάρκεια της προπόνησης δοκίμασε τριάδα στα χαφ, αλλά και στην επίθεση.

Δοκιμασε γραφουν:

Ματος-Βαρελα-Κρεσπο-Λεοβατς
Τσιμιροτ-Κανιας
Μακ-Μπισεσβαρ-Ενρικε
Πριγιοβιτς

[teod1980]

Ο Κρέσπο διπλοθεσίτης;

Μα που πάει αυτή η ομάδα.

[DimitrisS]

Eιναι παντου ρε.

[apple64]

Μην τρελένεστε. Φόρουμ είναι, την άποψη μας λέμε. Δηλαδή αν έπαιζε 2-3-5 (ο πρώτος σχηματισμός στην ιστορία) θα λέγαμε υπομονή; Ο ΠΑΟΚ δεν μπορεί με το υπάρχον υλικό να παίξει 4-4-2. Δεν είναι κακό να το γράφουμε. Ο κόουτς ίσως το κατάλαβε. Μακάρι να είμαστε καλά το Μαη.

[john4serres]

Κανονικά το φιλικό με Αγιαξ με κάλυψη από το ΠΑΟΚ.
Κεκλεισμένων των θυρών.

[thanos-xanthi]

τελικα αυτοι που λεγαν οτι καλα κανουμε και παιζουμε 4-4-2 για να ειμαστε απροβλεπτοι, και διναν και αλλοθι στον προπονητη, τωρα τι αποψη εχουν?
γυρισαμε στο προβλεπομενο?
καλα τα λεει ο rain
αποψεις καταθετουμε, αν ειναι να γινουμε χειροκροτητες σε καθε στραβο κι αναποδο, και σε καθε παρωδια η τσιρκο που βλεπουμε, μετα δε γινετε ρε μαγκες φορουμ, ποιος ο λογος, ποιος ο διαλογος και ποια η συζητηση
στην τελικη ολοι ΠΑΟΚ ειμαστε, ολοι ποναμε η αγωνιουμε και για τα πρωτα επισημα ματς
εξαιρουνται μερικοι κομητες που θα εμφανιστουν στις στραβες να κραζουν μονο

[Rizla]

Έτσι εμεις είμαστε εδω και κράζουμε συνεχεια...

[adamroxas]

Δεν ξερω αν τα γραφουμε εδω, εγω εδω θα τα γραψω

Λοιπον, καταρχας εχω εμπιστοσυνη οτι τα πραγματα θα γινουν σωστα.
Οσον αφορα στη συζητηση με τα συστηματα, το 4-4-2 με 3 γραμμες ειναι σιγουρα ενα κακο συστημα γιατι ολοι στην Ελλαδα (αλλα και στον κοσμο) παιζουν 4-2-3-1 ή 4-3-3 το οποιο σημαινει οτι εχουμε σε καθε περιπτωση ενα χαφ λιγοτερο. Αν η μπαλα δεν περναει και δεν μπορει να κρατηθει στο κεντρο, τζαμπα εχουμε 2 φορ. Αν πρεπει ντε και καλα να κοιταξουμε ενα διαφορετικο συστημα, εγω θα ηθελα να δω ενα σοβαρο 3-5-2 με φουλ μπακ (λεοβατς, ματος κανουν για τετοιο συστημα, οπως και ο Βιειρινια ΑΝ ερθει), 2 φορ (Πριγιο-Μακ οι βασικοι) και 3 χαφ (περιμενοντας και την επομενη μεταγραφη). Ειναι πολυ πολυ δυσκολο συστημα, ειδικα για τα φουλ μπακ, και βασιζεται παααααρα πολυ στο πως καλυπτει ο ενας παιχτης τον αλλον ΑΛΛΑ τουλαχιστον για Ελλαδα, εχουμε ποιοτητα για να το εφαρμοσουμε, συν του οτι παιζουν 2 φορ (ή φορ και ψευτοεννιαρι (ή δεκαρι) το οποιο θεωρω πραγματικα καλη ιδεα αναλογιζομενος ποιους παιχτες εχουμε εκει.
Για το 4-4-2 με ρομβο ή την μετατροπη του σε 3-4-3 (δηλαδη πλαγιος χαφ παει εξτρεμ και πλαγιος μπακ παει στα χαφ) δεν εχω ιδιαιτερη αποψη. Φοβαμαι ομως οτι ουτε αυτο το συστημα ειναι για μας. Επιπλεον, αν εχουμε πολυτελεια να παιξουμε με 3 μπακ, προσωπικα προτιμω το 3-5-2.

Αυτα τα κερκιδοπροπονητικα απο μενα σημερα

[johnys999]

Η "προβλεψιμότητα" του 4231 πέρυσι οφειλόταν κυρίως στα χαρακτηριστικά των παιχτών, πχ ότι από τις πίσω ζώνες δεν απειλούσε κανείς, ότι στον πρώτο γύρο δεν είχαμε καν φορ, και στον τρόπο που το έπαιζε ο Ίβιτς, πολύ κλειστά στο κέντρο, με πολλές οριζόντιες πάσες και αργό ρυθμό μέχρι να πάει η μπάλα σε ένα εξτρέμ ή τον Μπίσε για να γίνει φάση. Μια χαρά απρόβλεπτο μπορεί να γίνει το 4231 αν πχ το 10άρι κόβει αριστερά για να χωθεί ο Μακ στην περιοχή ή αν πάρουμε κι από δεξιά ένα καλό εξτρέμ για να μην παίζουμε μονόπαντα. Πιο πολύ θέμα οδηγιών και ρυθμού είναι αυτό παρά θέμα σχηματισμού αυτού καθαυτού.
Συμφωνώ πάντως με την άποψη ότι στο πρωτάθλημά μας που όλοι φορτώνουν το κέντρο δε γίνεται να παίξουμε με 2 χαφ, πρέπει όμως να βρούμε κι έναν τρόπο να πατάνε σταθερά τουλάχιστον 4 άτομα στην περιοχή, όχι σαν πέρυσι που ήταν ο Πρίγιοβιτς κι ο πιο κοντινός του παίχτης ήταν στα 20 μέτρα. Δεν μπορούμε να λέμε ότι πάμε για πρωτάθλημα και να παίζουμε σαν την Ξάνθη.
Από το περσινό κακό μας διάστημα που φάνηκε το αδιέξοδο έχουν προστεθεί οι Πρίγιοβιτς, Μακ, βάζω και τον Μπίσε που τότε αδυνάτιζε ακόμα. Σίγουρα θέλουμε ένα κεντρ. αμυντικό, σίγουρα ένα 6άρι, και κατά τη γνώμη μου κι ένα δεξί εξτρέμ καλύτερο απ αυτά που έχουμε. Ιδανικά κι ένα 8άρι, αλλά τότε κάποιος θα πρέπει να φύγει. Ίσως και δεξί μπακ αν τελικά ο Κων/δης δεν υπολογίζεται.

[apple64]

Είχες χαφ που πατούσε περιοχή και κάρφωσε 8 γκολ (αν δεν κάνω λάθος). Οι άλλοι δεν πρόκειται να το κάνουν ποτέ και με τίποτα.
Η αργή ανάπτυξη έχει να κάνει με το γεγονός πως μόνο ο Σάκχοφ ξέρει και μπορεί να παίξει με την μία.

Αυτά είναι τα χαφ μας.

[skalon]

Δεν κάνουν τα συστήματα "απρόβλεπτο" το παιχνίδι μίας ομάδας, αλλά το ρίσκο που αποδέχεται να πάρει ο προπονητής και η ατομική ποιότητα (ιδίως στο 1 με 1) των παικτών. Από ποιότητα παικτών, θεωρώ ότι πέρσι είμασταν 2 -3 βήματα πιο μπροστά από όλους.
Ωστόσο, προσωπικά δεν νομίζω ότι έφταιγε ο Ίβιτς για το στραπάτσο στο τέλος. Η ομάδα πήρε τα ρίσκα που έπρεπε όλη τη χρονιά και μέχρι το Μάρτιο μια χαρά πήγαιναν όλα. Στην αρχή της χρονιάς είχαμε τις διαιτησίας που μας έκαψαν, στη συνέχεια είχαμε και 1-2 αγώνες που κυριολεκτικά η τύχη μας έκλεισε την πόρτα, αλλά γενικά η ομάδα και ΠΟΛΥ καλή μπάλα έπαιζε και αποτελέσματα έπαιρνε.
Είναι αλήθεια ότι ο Ίβιτς δεν πήρε πολλά ρίσκα, αλλά δεν χρειαζόταν περισσότερα. Είναι κάτι σαν να στρώνεις ένα καινούργιο αυτοκίνητο. Στην αρχή πρέπει και να το στρώσεις, αλλά και να το μάθεις.
Άλλα πράγματα συνέβησαν στο τέλος και η ομάδα παρουσίασε ότι παρουσίασε.

Τώρα για μεταγραφές...
Στόπερ χρειαζόμαστε ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ και δεν είναι θέμα συστήματος.
Φυσικά χρειαζόμαστε και χαφ. Απλά σε σύστημα με 3 χαφ μπορούμε να αρκεστούμε σε λιγότερα χαρακτηριστικά. Αν όμως πάμε σε σύστημα 2 χαφ, τότε αυτός πρέπει να κάνει ... παπάδες. Όπως και να έχει όμως, για να "αλλάξουμε επίπεδο" όπως πολλάκις ανέφεραν οι διοικούντες το τελευταίο διάστημα, ο χαφ περιμένω να είναι "εξωπραγματικός". Περιμένω να μπορεί να κόβει, να κουβαλάει και να δημιουργεί,οπότε να μπορεί να καλύψει και το 6 και το 8 και ακόμα (στην ανάγκη) και το 10. Αυτό γιατί θα πρέπει να "αλλάξουμε επίπεδο".
Εξτρέμ δεν πιστεύω ότι είναι αναγκαίο. Έχουμε Μακ, Ενρίκε, Κάμπος, Ζάιρο, Πέλκα, Μυστακίδη, Λημνιό... Τι να πω... Δεν είναι όλοι ισάξιοι, αλλά ΔΕΝ θα έπρεπε, ούτε και θα μπορούσε και να είναι. Από εκεί και πέρα, είναι θέμα διαχείρισης του προπονητή να τους κραστάει φρέσκους, φορμαρισμένους και ετοιμοπόλεμους, να κρατάει τους καλύτερους για τα ντέρμπι και να "ξεφλουδίζει" κάτι παραρτήματα με τους υπόλοιπους.
Τέλος, για φορ, πιστεύει κανένας ότι μπορεί να έχουμε 2 Πρίγιοβιτς? Λέμε ότι δεν μας κάνουν αυτοί που έχουμε για δεύτερους (Αθανασιάδης, Κουλούρης, Μακ, Ζάιρο) και ζητάμε να έρθει καλύτερος για μπακ-απ του Πρίγιο? Κανένας καλύτερος από αυτούς δεν πρόκειται να έρθει για να κάνει αέρα στον Πρίγιοβιτς!

[paokovios1974]

Παλι καλα που κραξαμε στο τσατ και αλλαξε ο σχηματισμος.
Κανονικα ευχαριστω μας χρωστατε ολοι απο τον προπονητη μεχρι τους υπομονιστες.

[Rizla]

Δεν κάνουν τα συστήματα "απρόβλεπτο" το παιχνίδι μίας ομάδας, αλλά το ρίσκο που αποδέχεται να πάρει ο προπονητής και η ατομική ποιότητα (ιδίως στο 1 με 1) των παικτών. Από ποιότητα παικτών, θεωρώ ότι πέρσι είμασταν 2 -3 βήματα πιο μπροστά από όλους.
Ωστόσο, προσωπικά δεν νομίζω ότι έφταιγε ο Ίβιτς για το στραπάτσο στο τέλος. Η ομάδα πήρε τα ρίσκα που έπρεπε όλη τη χρονιά και μέχρι το Μάρτιο μια χαρά πήγαιναν όλα. Στην αρχή της χρονιάς είχαμε τις διαιτησίας που μας έκαψαν, στη συνέχεια είχαμε και 1-2 αγώνες που κυριολεκτικά η τύχη μας έκλεισε την πόρτα, αλλά γενικά η ομάδα και ΠΟΛΥ καλή μπάλα έπαιζε και αποτελέσματα έπαιρνε.
Είναι αλήθεια ότι ο Ίβιτς δεν πήρε πολλά ρίσκα, αλλά δεν χρειαζόταν περισσότερα. Είναι κάτι σαν να στρώνεις ένα καινούργιο αυτοκίνητο. Στην αρχή πρέπει και να το στρώσεις, αλλά και να το μάθεις.
Άλλα πράγματα συνέβησαν στο τέλος και η ομάδα παρουσίασε ότι παρουσίασε.

Τώρα για μεταγραφές...
Στόπερ χρειαζόμαστε ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ και δεν είναι θέμα συστήματος.
Φυσικά χρειαζόμαστε και χαφ. Απλά σε σύστημα με 3 χαφ μπορούμε να αρκεστούμε σε λιγότερα χαρακτηριστικά. Αν όμως πάμε σε σύστημα 2 χαφ, τότε αυτός πρέπει να κάνει ... παπάδες. Όπως και να έχει όμως, για να "αλλάξουμε επίπεδο" όπως πολλάκις ανέφεραν οι διοικούντες το τελευταίο διάστημα, ο χαφ περιμένω να είναι "εξωπραγματικός". Περιμένω να μπορεί να κόβει, να κουβαλάει και να δημιουργεί,οπότε να μπορεί να καλύψει και το 6 και το 8 και ακόμα (στην ανάγκη) και το 10. Αυτό γιατί θα πρέπει να "αλλάξουμε επίπεδο".
Εξτρέμ δεν πιστεύω ότι είναι αναγκαίο. Έχουμε Μακ, Ενρίκε, Κάμπος, Ζάιρο, Πέλκα, Μυστακίδη, Λημνιό... Τι να πω... Δεν είναι όλοι ισάξιοι, αλλά ΔΕΝ θα έπρεπε, ούτε και θα μπορούσε και να είναι. Από εκεί και πέρα, είναι θέμα διαχείρισης του προπονητή να τους κραστάει φρέσκους, φορμαρισμένους και ετοιμοπόλεμους, να κρατάει τους καλύτερους για τα ντέρμπι και να "ξεφλουδίζει" κάτι παραρτήματα με τους υπόλοιπους.
Τέλος, για φορ, πιστεύει κανένας ότι μπορεί να έχουμε 2 Πρίγιοβιτς? Λέμε ότι δεν μας κάνουν αυτοί που έχουμε για δεύτερους (Αθανασιάδης, Κουλούρης, Μακ, Ζάιρο) και ζητάμε να έρθει καλύτερος για μπακ-απ του Πρίγιο? Κανένας καλύτερος από αυτούς δεν πρόκειται να έρθει για να κάνει αέρα στον Πρίγιοβιτς!

Συμφωνω στην πρωτη προταση.
Τωρα αν ήμασταν 2-3 σκαλια πανω συμφωνω αν λες για Ξανθη και Γιαννενα γιατι απο τους 5 των π.ο σιγουρα δεν ημασταν ουτε μισο σκαλι.Αυτο φανηκε στο χορταρι.
Για τις διαιτησιες τα εχουμε πει πολλες φορες φθανει πια...
Η ομαδα επαιξε καλά μόνο με μικρες μεσαιες ομαδες οχι με τους ανταγωνιστες της.
Αν δεν φταίει ο Ιβιτς για τα πλει οφ ποιος φταίει; οι παίχτες; ο Ιβαν; ποιος;
Στις μεταγραφες εχεις ενα δικιο αν εξαιρεσεις την αποκτηση φορ που προσωπικα την θεωρω απαραιτητη,
για να μην χρειαστει να κανουμε βουντου καθε Κυριακη μην τυχει και τραυματιστει ο Πριγιο και παιζουμε
παλι χωρις φορ.

[K_geo]

να τα βαλω σε μια σειρα:

1) σύστημα, τι σύστημα, ώ σύστημα.. το "δεν κανει τακτική" του στέφενς μετονομάστηκε σε "παίζει άλλο σύστημα"..

οι ομάδες εξελίσσονται, τα συστήματα/οι τακτικές το ίδιο. πλέον οι διαφορές μεταξύ ενός 442 με ένα 4231 είναι απειροελάχιστες καθώς μεγαλύτερη σημασία έχει η χημεία των παιχτών αλλά και τα plays που βγάζουν κατα τη διάρκεια του παιχνιδιού. Μπορεί για παράδειγμα ενα αριστερό χαφ σε ενα 442 ουσιαστικά να συμπεριφέρεται σαν 10 ενώ ένα απο τα δυο φορ να συμπεριφέρεται ώς εξτρέμ, σε διάφορες περιόδους του αγώνα!

το 4231 πλέον ειναι ένα..παροχυμένο/ μη εύκολο να μεταβληθεί σύστημα. εξελίχθηκε και σιγά σιγά βλέπουμε ότι πολλές ομάδες το εγκαταλείπουν. έγινε προβλέψιμο; έγινε μονοδιάστατο; δεν επιτρέπει το θέαμα και το γρήγορο ποδόσφαιρο ενός 442 ή ενός 343; ίσως. δεν είμαι ο αρμόδιος να το κρίνω.

το 433 απο την άλλη παραμένει πιο..σταθερό αλλά κυρίως σε ομάδες που έχουν αμυντική προσέγγιση στο παιχνίδι τους και δεν αρέσκονται στο gung ho παιχνίδι...

άρα, δεν ειανι το τι σύστημα "ξερουν" οι παίχτες να παίζουν (διαφωνώ κάθετα με αυτή τη λογική παρεπιπτόντως!) αλλά ποια λογική θέλεις να έχει το παιχνίδι της ομάδας σου.

κλείνοντας με το θέμα του..συστήματος, θα ήθελα να κανω μια παρατήρηση που λεει ότι πολλές..υπερδυνάμεις εγκαταλείπουν το 4231 και αναζητούν λύσεις σε συστήματα με 2 ή και 3 (τσελσι πχ) επιθετικούς..

προσωπικά το 442 είναι το αγαπημένο μου σύστημα καθώς πάντα μου άρεσε να βλέπω 2 φορ σε μια ομάδα.

2) Το να βγάλουμε τον μακ στα άκρα, θεωρώ ότι θα είναι "λάθος". αν δεν σας ¨κανει" η λέξη, μπορούμε να πουμε ότι θα χάνει μεγάλο μέρος των ικανοτήτων του.. οπότε, ότι και να επιλέξει ο προπονητής, θα πρέπει να καταφέρει να έχει τον σλοβάκο εκεί που έδειξε ιδιαίτερη ικανότητα: στη γραμμή άμυνας του αντιπάλου, έτοιμο να σπάσει το οφσαϊντ. τι και πως θα το καταφέρει χωρίς να παίζει με 2 φορ, δε με νοιάζει.

4) χθες, βλέποντας 2 φορες τον αγωνα, μια αποσπασματικα και μια κανοντας παυσεις, γυρνωντας ξαναβλεπωντας φασεις κτλ, το πρώτο και εύκολο συμπέρασμα ειναι ότι ΑΝ θέλει να παίξει ΚΑΛΑ το 442, θέλει ενα χαφ δίπλα στο σακοφ, πίσω απο τον μπίσεσβαρ (που εχει το καλό ότι ειναι ο πιο δημιουργικός αλλα και ο χειρότερος σε τακτική προσήλωση παίχτης σου) για να καλύπτει σωστά τη διαγώνια κίνηση και το οβερλαπ του αντίπαλου μπακ όταν ο αφάνας παίρνει μέτρα στην επίθεση.. δεν ειναι αναγκη να ειναι τοσο καλος με τη μπαλα στα ποδια, αλλα να εχει ΣΩΣΤΑ τρεξιματα, δύναμη, ύψος και ταχύτητα... χθες ο κατσε ήταν..αφαντος όσο και να έτρεχε...

4α) ότι και να ειναι, η ομαδα χρειάζεται ενα χαφ δυναμικό, δίπλα στον σακοφ. επίσης χρειάζεται ενα σεντερ μπακ δυναμικό, δίπλα στο βαρέλα...

μετα χρειάζεται σύνεση εκ μέρους μας και όχι άναρχες κραυγές αμπαλίασης.