Vladan Ivic

[black death]

Συμφωνω εγω απλως θα προσθετα και τον Sergiy Rebrov.......

Άμα φέρουμε και Σέβα μαζί θα γίνει της π...άνας.

[simba]

Ο Κονσεισασο ηταν μια πολυ καλη λυση το καλοκαιρι, αλλα νομιζω οτι τωρα πεταξε το πουλακι, γιατι τον θελουν πολλοι μεγαλοι..
Θα σου εκανε και ψαγμενες κινησεις οπως το σεντερ μπακ και το λεφτ-μπακ που εφερε στη Ναντ απ'την πορτογαλια με 3 μυρια. Ειδικα το σεντερ μπακ, ταμαμ θα ηταν για εμας. Βραζιλιανακι, ταυρακι, ταχυς κ με καλες τοποθετησεις..

[simba]

Να υπενθυμίσω πάλι, σχετικά με την κούραση, πως ο βάζελος είχε μόλις τρία ματς λιγότερα. Ουσιαστικά τον τελικό και τα 2 με Σάλκε. Δεν γίνεται να βάζουμε την κούραση ως δικαιολογία για το χθεσινό στραπάτσο γιατί απλά δεν στέκει.

Ας τα παρουμε απ'την αρχη παιδια, γιατι δεν ειναι τοσο απλα-επιφανειακα τα πραγματα.

Αλλη προετοιμασια και επιβαρυνση για να παιξεις προκρ. τσουλου με Αγιαξ και αλλο με ΑΙΚ στοκχολμης..

Αλλο να κανεις χαβαλε στα 6 ματς του Γιουροπα (5 ηττες 1 ισοπαλια) και αλλο να σκιζεσαι να προκριθεις (με ταξιδια σε τσεχιες και αζερμπαιτζαν) και να αδειαζεις με ματς οπως με σαλκε (που εχει αντικτυπο και στο αμεσως επομενο ματς του πρωταθληματος)

Ο βαζελος ηταν αυτος που σωθηκε σε 6 ματς λογω διαιτησιας (πετσινα πεναλτι για 1ο γκολ, 1 αποβολη κατα ενω εμεις 4) παροτι σερνονταν. Με μεγαλη προστασια υπερ του στα περισσοτερα ματς, χανοντας βαθμους μονο σε 1 ματς. Ενω εμεις τουλαχιστον σε 4-5.

Αντιλαμβανεστε νομιζω ποσο μεγαλη σημασια και διαφορα εχει αυτο..
Τοσο στο ιδιο το ματς (ο ενας στα κοκκινα ο αλλος χαλαρος γτ ανοιξε το σκορ με πετσινο κ πηρε τη νικη) οσο κυριως στα επομενα...
Ο ενας σκαπουλαρει την κριση και με χαλαροτητα προσπαθει να βελτιωθει, ενω ο αλλος μπαινει στα κοκκινα, με πολυ μεγαλυτερη πιεση, χανοντας τη δυνατοτητα να κανει ροτεισιο σε επομενα ματς, επιβαρυνοντας τους βασικους, αφου ΠΡΕΠΕΙ να νικησει.
Ενδεικτικα,
Βαζελος: Πεναλτι 8 υπερ 2 κατα Αποβολες (3-1)
Εμεις: Πεναλτι (2-2) Αποβολες (5-4)


Επισης, καταφεραν να κανουν πολυ καλυτερο ροτεισιο (λογω προσθαφαιρεσεων, αναγκης αλλα και θαρρους) και φορμαριστηκαν απ'τον μαρτιο (χωρις απωλειες οταν σερνοντουσαν, λογω διαιτησιας και τυχης), οταν εμεις αρχισαμε να πεφτουμε.

Η δικια μας η διαχειριση ηταν πολυ κακη (λογω αναγκης, ελλειψεων στο 6 αλλα και επιλογων Βλαντο). Υπηρχαν παικτες που επι 2 μηνες παιζαν συνεχεια τεταρτη-κυριακη. Και οπως ειπα πριν καποιες μερες (και το επιβεβαιωσε και ο Βλαντο χθες), ειχαμε παικτες που στα 29-30 τους επαιξαν τα περισσοτερα λεπτα της ζωης τους, εχοντας υποδιπλασιους μεσους ορους τα προηγουμενα χρονια.

~29 χρονων Μ.Ο η βασικη μας 12αδα
4200 Τσιμι (6 ταξιδια εθνικη)
4100 Κρεσπο
4000 Ματος
3950 Λεοβατς
3650 Βαρελα (4 ταξιδια εθνικη)
3300 Σαχοφ (6 ταξιδια εθνικη)
3200 Καμπος
3100 Κανιας
2900 Μπισε
2600 Ουαρντα (6 ταξιδια εθνικη, τελικο κοπα αφρικα)
2500 Πριγιο
2500 Μαλεζας

~27 χρονων Μ.Ο η βασικη 12αδα τους
4100 μπεργκ (6 ταξιδια εθνικη)
3650 Κουτρουμπης
3600 Χουλτ (1 εθνικη)
3450 Ζεκα
3300 Μολεδο
3250 Βιγιαφανιες
2900 Λοντ
2800 Κουλιμπαλι (3 ταξιδια εθνικη)
2200 Κουρμπελης
2000 Εμποκου
2000 Μεστο
1700 κλωναριδης

Μιας και ανεφερα τον παραγοντα τυχη πιο πριν, στο πρωταθλημα ειχαμε 9 δοκαρια παραπανω. Τυχη αλλα και ανικανοτητα, ηταν και οι 15 παραπανω χαμενες ευκαιριες. Καλα, στα πλειοφς το τερματισαν αφου ειχαν 0 χαμενες ευκαιριες και 0 δοκαρια, ενω εμεις 5 και 4 αντιστοιχα. Μη μιλησω για τους τραυματισμους Καμπος-Γλυκου, ειδικα για τον δευτερο που το 1-1 του κλωναριδη θα το ειχε βγαλει με γρηγορη εξοδο.


Τωρα, οσον αφορα στα πλειοφ, με δεδομενη τη μεγαλυτερη επιβαρυνση των παικτων μας και το οποιο αδειασμα δυστυχως-αδικαιολογητα επηλθε μετα την κατακτηση του κυπελου, το στησιμο που φαγαμε ηταν ανευ προηγουμενου.

Ο βαζελος ηταν αυτος που επρεπε στη Ν. σμυρνη να χασει και το ματς και τον μολεδο.
Ο βαζελος ηταν αυτος που εχασε μονο Μπεργκ και Κουλιμπαλι, ενω εσυ Ουαρντα-Σαχοφ-Ενρικε.
Ασε που με κουλα του χαριστηκε τουλαχιστον 1 κοκκινη.
Και φυσικα,μας στησανε σε οακα (μανταλος, μαλεζας) και τουμπα (βιγιαφανες, επιθετικο φαουλ στο 2-2), παροτι δε μπορουσαμε να παρουμε τα ποδια μας.

Αγωνιστικα στο τελευταιο ματς, το'χουμε ξαναπει, μια ομαδα με πολυ πιο φρεσκους-ταχυδυναμους παικτες, οσο μετριοι και αν ειναι, μπορει ευκολα να μπλοκαρει ενα θολωμενο αντιπαλο που παιζει μονο για νικη. Ειδικα οταν παιζει μια ζαρια, χωρις αγχος και πιεση (οπως καναμε και εμεις στη φλωρεντια).


Γι'αυτο ελπιζω να καταλαβαν οι υπευθυνοι οτι περα απ'την ποιοτητα/προσωπικοτητα που χρειαζεται, πρεπει να γινει φοκους σε αθλητικους παικτες αλλα και συνολικα στην καλυτερη εκγυμναση. Ωστε σε συνδυασμο με σωστη διαχειριση απ'τον κοουτς, να ειμαστε κομπλε..
Παιζουν ρολο οι τακτικες και οι ψυχολογιες, αλλα αν οι παικτες ειναι 1 επιπεδο κατω σε ενεργεια, γαμα τα..

[nothu]

Simba για τον Ιβιτς τι λες εσυ;

[PAOK_Antarctica]

Simba τα περισσότερα από αυτά που γράφεις αποτελούν το ΠΑΟΚτσήδικο αφήγημα, δηλαδή την μία οπτική που μπορεί να το δει κανείς. Σε ένα άλλο φόρουμ, ο βαζελimba ( ) θα γράφει το δικό του αφήγημα για το πως ο βάζελος αποδεκατισμένος, κουρασμένος και απλήρωτος κατάφερε να ξεπεράσει τον "νεόπλουτο ΠΑΟΚ" κόντρα σε κούραση, απουσίες και κακουχίες.

Συνήθως τα πράγματα (όχι μόνο τα του ποδοσφαίρου) είναι τόσο απλά και τείνουμε να τα κάνουμε εμείς πολύπλοκα, υπεραναλύοντάς τα.

Το ότι εμείς παίζαμε με Άγιαξ και αυτοί με ΑΙΚ δεν νομίζω ότι παίζει κάποιο ρόλο στην εικόνα μας στα PO. Άντε να έπαιξε ρόλο στα πρώτα ματς, δεν υπάρχει περίπτωση να κουβαλάνε ακόμα "παρενέργειες".

Το ότι αυτοί κάνανε χαβαλέ στην Ευρώπη είναι μία οπτική, μια άλλη είναι πως ήταν σε αρκετά δυσκολότερο όμιλο από τον δικό μας και παίξανε δυσκολότερα παιχνίδια.
Επίσης μια άλλη οπτική είναι πως αν κερδίζαμε τα δύο ματς με εκείνους τους ΑΠΙΘΑΝΟΥΣ Αζέρους, που εδώ μέσα τους κάναμε Μπαρτσελόνα της Κασπίας, θα είχαμε τελειώσει την πρόκριση από την 4η αγωνιστική και στα 2 τελευταία θα τα ξύναμε.
Το ότι κουραστήκαμε να περάσουμε τον όμιλο στην Ευρώπη βαραίνει εμάς και μόνο που έπρεπε να φτάσει το σκατό στην κάλτσα αντί να καθαρίσουμε την μπουγάδα νωρίς.

Όσο για την Σάλκε, φάγαμε μια χαλαρή τριάρα (σαν αυτές του βάζελου) και μετά πήγαμε στην Γερμανία για τουρισμό.

Εάν λέγαμε όλη τη χρονιά πως υπερτερούμε κάπου σε σχέση με τους άλλους δύο, αυτό ήταν το βάθος του πάγκου. Στο ότι αυτοί αν χάναν έναν-δυο καραβασικούς δεν είχαν να τους αντικαταστήσουν και στο τέλος θα τα φτύναν. Το ότι καταλήξαμε να έχουμε παίκτες με περισσότερα αγωνιστικά λεπτά από τον βάζελο βαραίνει ΕΜΑΣ και μόνο ΕΜΑΣ. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι είδους ελαφρυντικό είναι αυτό, το μόνο που αποδεικνύει είναι η κάκιστη διαχείριση των παικτών μας από τον πάγκο.

Τέλος, όσον αφορά την κόπωση από τους αγώνες πρωταθλήματος, θα θυμίσω πως πριν τα PO τους αγώνες (ΑΕΛ, Ατρόμητος, βάζελος, Πλατανιάς, Κέρκυρα) τους πήραμε χαλαρότατα με γκολ από νωρίς και χωρίς άγχος. Σχεδόν περπατητά. Άντε ίσως με την ΑΕΛ να αργήσαμε να το λήξουμε.

Τα υπόλοιπα δεν αφορούν το θέμα "κούραση" οπότε δεν θα τα σχολιάσω.

Δεν αμφιβάλλω πως η ομάδα είναι κουρασμένη. Αυτό είναι αναμφισβήτητο.
Αυτό το οποίο πιστεύω είναι πως δεν ήμασταν πιο κουρασμένοι από τον βάζελο και πως η όποια κούραση έχουμε θα μπορούσε να ήταν ΠΟΛΥ μικρότερη αν γινόταν σωστή διαχείριση των παικτών και αν παίρναμε κάποια σημαντικά αποτελέσματα-κλειδιά.

[simba]

Simba τα περισσότερα από αυτά που γράφεις αποτελούν το ΠΑΟΚτσήδικο αφήγημα, δηλαδή την μία οπτική που μπορεί να το δει κανείς. Σε ένα άλλο φόρουμ, ο βαζελimba ( ) θα γράφει το δικό του αφήγημα για το πως ο βάζελος αποδεκατισμένος, κουρασμένος και απλήρωτος κατάφερε να ξεπεράσει τον "νεόπλουτο ΠΑΟΚ" κόντρα σε κούραση, απουσίες και κακουχίες.
Εννοειται, υπαρχουν διαφορετικες οπτικες, το θεμα ειναι ποσο κοντα ειναι στην πραγματικοτητα..Δεν προσπαθησα να χρυσωσω το χαπι ουτε να εξωραισω την κατασταση. Απλα προσεγγισα το ζητημα της κουρασης, απ'ολες τις πλευρες του, κανοντας και αυτοκριτικη (διαχειριση, εκγυμναση)..

Αν επιχειρουσα να συγκρινω την ανταποκριση των 2 ομαδων συνολικα, ναι, ο βαζελος τα πηγε απροσμενα καλα σε σχεση με μας βασει των συνθηκων (αλλαγη προπονητη, απληρωτοι παικτες, πολλες αλλαγες στο ροστερ, πολλοι καινουργιοι παικτες, χρησιμοποιηση αρκετων νεαρων, οχι μεγαλες διαφορες παρα τη μετριοτητα καποιων)
Βεβαια, με πολλα δεκανικια απ'τη διαιτησια στο πρωταθλημα, που χωρις αυτα, θα ειχαν σιγουρα 8 βαθμους λιγοτερους και πολυ μεγαλυτερη πιεση, κριση κλπ. Και φυσικα, στα πλειοφ, που τους ευνοησαν σκανδαλωδως.


Συνήθως τα πράγματα (όχι μόνο τα του ποδοσφαίρου) είναι τόσο απλά και τείνουμε να τα κάνουμε εμείς πολύπλοκα, υπεραναλύοντάς τα.

Το ότι εμείς παίζαμε με Άγιαξ και αυτοί με ΑΙΚ δεν νομίζω ότι παίζει κάποιο ρόλο στην εικόνα μας στα PO. Άντε να έπαιξε ρόλο στα πρώτα ματς, δεν υπάρχει περίπτωση να κουβαλάνε ακόμα "παρενέργειες".
Μιλησα για διαφορετικη και πιο εντονη προετοιμασια, που οπως κ ναχει, επηρεαζει

Το ότι αυτοί κάνανε χαβαλέ στην Ευρώπη είναι μία οπτική, μια άλλη είναι πως ήταν σε αρκετά δυσκολότερο όμιλο από τον δικό μας και παίξανε δυσκολότερα παιχνίδια. Εννοειται, αλλα δεν αναιρει το οτι πηγαν για τουρισμο στα τελευταια 3-4 ματς, χωρις πιεση και απαιτησεις. Σε αντιθεση με μας, ανεξαρτητα απ'τους λογους που προεκυψε αυτο..
Επίσης μια άλλη οπτική είναι πως αν κερδίζαμε τα δύο ματς με εκείνους τους ΑΠΙΘΑΝΟΥΣ Αζέρους, που εδώ μέσα τους κάναμε Μπαρτσελόνα της Κασπίας, θα είχαμε τελειώσει την πρόκριση από την 4η αγωνιστική και στα 2 τελευταία θα τα ξύναμε. Το ότι κουραστήκαμε να περάσουμε τον όμιλο στην Ευρώπη βαραίνει εμάς και μόνο που έπρεπε να φτάσει το σκατό στην κάλτσα αντί να καθαρίσουμε την μπουγάδα νωρίς.
Μιλαμε παντα για την επιβαρυνση, που ειναι αδιαμφισβητητη, οχι για τα αποτελεσματα.
Και οχι αδερφε, οι Αζεροι δεν ηταν απιθανοι.
http://gr.soccerway.com/international/e ... p-f/g7827/
http://gr.soccerway.com/international/e ... p-j/g8994/
Ασε που στο ενα παιζαμε πριν απο γκει και στο αλλο μετα απο κουλα.

Όσο για την Σάλκε, φάγαμε μια χαλαρή τριάρα (σαν αυτές του βάζελου) και μετά πήγαμε στην Γερμανία για τουρισμό.
Νταξ, αφου αμφισβητεις και την επιβαρυνση (σωματικη-ψυχολογικη) με την πυραυλοκινητη σαλκε και πιστευεις οτι δεν τα δωσαμε ολα, τι να πω...


Εάν λέγαμε όλη τη χρονιά πως υπερτερούμε κάπου σε σχέση με τους άλλους δύο, αυτό ήταν το βάθος του πάγκου. Στο ότι αυτοί αν χάναν έναν-δυο καραβασικούς δεν είχαν να τους αντικαταστήσουν και στο τέλος θα τα φτύναν. Το ότι καταλήξαμε να έχουμε παίκτες με περισσότερα αγωνιστικά λεπτά από τον βάζελο βαραίνει ΕΜΑΣ και μόνο ΕΜΑΣ. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι είδους ελαφρυντικό είναι αυτό, το μόνο που αποδεικνύει είναι η κάκιστη διαχείριση των παικτών μας από τον πάγκο.

Δεν το αμφισβητησα αυτο. Η δικια μας η διαχειριση ηταν πολυ κακη (λογω επιλογων Βλαντο, ελλειψεων στο 6 αλλα και αναγκης απ'την πιεση). Αυτο δεν αναιρει ομως τη μεγαλυτερη επιβαρυνση σε σχεση με το βαζελο (γι'αυτο αρχισε η κουβεντα αλλωστε, γιατι αμφισβητηθηκε), κατι που αποτυπωνεται και στα λεπτα.


Τέλος, όσον αφορά την κόπωση από τους αγώνες πρωταθλήματος, θα θυμίσω πως πριν τα PO τους αγώνες (ΑΕΛ, Ατρόμητος, βάζελος, Πλατανιάς, Κέρκυρα) τους πήραμε χαλαρότατα με γκολ από νωρίς και χωρίς άγχος. Σχεδόν περπατητά. Άντε ίσως με την ΑΕΛ να αργήσαμε να το λήξουμε.
Ισως τα πηρες χαλαρα, γιατι επελεξες τους βασικους, που οπως και να'χει επιβαρυνθηκαν.
Την ιδια στιγμη, ο βαζελος πηρε 4β απο 2


Τα υπόλοιπα δεν αφορούν το θέμα "κούραση" οπότε δεν θα τα σχολιάσω.

Εδω ειναι το οξυμωρο... Ενω λιγο πιο πανω κανεις λογο για τη σημαντικοτητα των χαλαρων, χωρις αγχος νικων, επιλεγεις να μην ασχοληθεις με την παραμετρο διαιτησια που ανελυσα...
Ο βαζελος σωθηκε σε 6 ματς λογω διαιτησιας (πετσινα πεναλτι για 1ο γκολ, 1 αποβολη κατα ενω εμεις 4) παροτι σερνονταν. Με μεγαλη προστασια υπερ του σε πολλα ματς, χανοντας βαθμους μονο σε 1. Ενω εμεις τουλαχιστον σε 4.
Αυτο εχει πολυ μεγαλη σημασια, τοσο στο ιδιο το ματς (ο ενας στα κοκκινα μεχρι το τελος, ο αλλος χαλαρος γτ ανοιξε το σκορ με πετσινο κ πηρε τη νικη) οσο κυριως στα επομενα...
Ο βαζελος γλυτωνει την απωλεια βαθμων στο κακο του διαστημα (ουτε πλειοφ δε θα εμπαινε ή τουλαχιστον θα ματωνε για να μπει), σκαπουλαρει την κριση και χαλαρος προσπαθει να βελτιωθει (περιμενοντας το Μαρτιο που θα φορμαριστει)
ενω ο ΠΑΟΚ μπαινει σε κριση, με πολυ μεγαλυτερη πιεση, χανοντας τη δυνατοτητα να κανει ροτεισιο σε επομενα ματς, επιβαρυνοντας τους βασικους, αφου ΠΡΕΠΕΙ να νικησει παση θυσια.

Και οταν δε μας στερουσαν βαθμους, χρειαζοταν να ματωσουμε σε περισσοτερα ματς, ελλειψει δεκανικιων.

Επισης, με την αναφορα της διαιτησιας στα πλειοφ, ηθελα να δειξω οτι η οποια κουραση του βαζελου καμουφλαριστηκε επιτυχημενα απο σκανδαλωδεις ευνοιες υπερ του ενω η δικη μας ξεσκεπαστηκε απο σφαγες.


Δεν αμφιβάλλω πως η ομάδα είναι κουρασμένη. Αυτό είναι αναμφισβήτητο.
Αυτό το οποίο πιστεύω είναι πως δεν ήμασταν πιο κουρασμένοι από τον βάζελο και πως η όποια κούραση έχουμε θα μπορούσε να ήταν ΠΟΛΥ μικρότερη αν γινόταν σωστή διαχείριση των παικτών και αν παίρναμε κάποια σημαντικά αποτελέσματα-κλειδιά.

[simba]

Simba για τον Ιβιτς τι λες εσυ;

Τι να πω ρε μαν, πολυ μπερδεμενος ειμαι..

Για την κακη διαχειριση και το περιορισμενο ροτεισιο, σημαντικο ρολο επαιξαν καποιες καταστασεις (διαιτησιες-->πιεση, δυσκολο προγραμμα, παικτες 29-30 χρονων που ειχαν υποδιπλασια λεπτα πριν) αλλα και φυσικα δικα του λαθη (ελαχιστη εμπιστοσυνη σε παγκιτες, φοβος μην εκτεθει) ή συμμετοχη σε λαθη (2ο εξαρι, 4ο σεντερ μπακ, φορ μιση χρονια, εκγυμναση).

Απ'την αλλη, σ'ενα πρωταθλημα επι ισοις οροις, αυτη τη στιγμη θα ηταν νταμπλουχος, παρα την απειρια του. Ή εστω, θα ειχε τη δυνατοτητα για καλυτερο ροτεισο μεσα στη χρονια (ειδικα αν δν υπηρχαν τρυπες μεσοαμυντικα) και αν δε μας εστηναν ετσι στα πλειοφ, θα ειχε παρει την 1η θεση.

Οπως λεγαμε πριν 2 βδομαδες, εχει κερδισει το δικαιωμα της στηριξης.
Και λογω του φοβου στο νεο-αγνωστο-ξαναγκρεμισεχτισε, και γιατι συνολικα το πραγμα δειχνει οτι εχει ρολαρει και εχει μπει το νερο στ'αυλακι (γνωστης ελληνικης κ ΠΑΟΚτσηδικης πραγματικοτητας, κοινοι κωδικες επικοινωνιας και καλη συνεργασια με ΤΔ-προεδρο, εμπιστοσύνη, στηριξη απο κοσμο-ιβαν, επενδυση, καλη λειτουργία στο αγωνιστικό-ιατρικο) αλλα και γιατι για προπονητής με 0 εμπειρία, εχει δειξει καλα πραγματα.

Παρα τα λαθη απειριας του και τα οποια μειονεκτηματα σε σχεση με τους αλλους 2 σε θρασος, ψυχολογικη προετοιμασια και σε ορισμενες τακτικες προσαρμογες (αυτοματισμοι ή εκμεταλλευση αδυναμιων αντιπαλου)

Ευλογα θα μου πεις "ναι αλλα ειχαμε και μεγαλυτερο μπατζετ, που λιγες φορες αποτυπωθηκε στο γηπεδο...Εχουμε την πολυτελεια για τετοια την επομενη χρονια, που μπαινουμε σε κρισιμο σταυροδρόμι και το πρωταθλημα μοιαζει ναναι μονοδρομος? Ας φερουμε καποιον που λογω εμπειριας (ή μεγαλου ταλεντου) θα περιορισει αυτα τα λαθη και θα μπορει να διαχειριστει-αναδειξει καλυτερα το υλικο του."

Μακαρι να ηταν ευκολο κατι τετοιο, αλλα δεν ειναι....
Ακομα και να καταφερεις να ΤΟΝ προσελκυσεις, ειναι μεγαλο το ρισκο της αδυναμιας προσαρμογης στην ελληνικη αλλα και ΠΑΟΚτσηδικη πραγματικοτητα, στις ιδιαιτεροτητες και τις ιδιοτροπιες της. Και αν δεν τα καταφερει, ισως να εχεις χασει την οποια ανεξερευνητη ευκαιρια ειχες με Βλαντο..

Βεβαια, απ'την αλλη, μπορει να χασεις καποιο χρονο, μπορει να ρισκαρεις, ομως αν τα καταφερει και δεσει, θα'χεις βρει κατι πολυ καλο-αξιοπιστο για χρονια, ικανο να σε οδηγησει ψηλα, χωρις "αν" και "μακαρι".


Οποτε, δεν ξερω, ειμαι πολυ διχασμενος.
Εξαρταται απ'την εναλλακτικη προταση
Πχ με Σαντος ή Μπολονι θα'ταν αυξημενες οι πιθανοτητες μας..
Ή με εναν τυπου Ζαρντιμ ή Μπερισο, αλλα αυτα ειναι δυσκολα πραγματα..Ισως ο Σερτζιο εχει τετοιες προοπτικες αλλα νομιζω εχει πεταξει το πουλακι.

[Demir]

ακομα να πιστεψω πως τον καθαρισαμε και αυτον με συνοπτικες διαδικασιες...απιστευτο πως κοβουν ραβουν εκει μεσα καποιοι.... μεγαλη κουβεντα το δεν με στηριζει κανεις εκει μεσα εκτος απο μιχελ.... ποιος δηλαδη??

[joshua]

Εγραψε κατι πριν λιγες σελιδες ο Ντεσπε το οποιο βασανιζει και εμενα εδω και καιρο, οχι τις τελευταιες μερες.Περιεργη φαρα οι Σερβοι και αν για τις προπονητικες ικανοτητες του Βλανταν δεν εχω ξεκαθαρη αποψη,το ιδιο και περισσοτερο θολες ειναι οι σκεψεις μου για τον τροπο που σκεφτεται, αλλα την στιγμη που βαλλεται απο παντου καλο ειναι να μην ανοιξει τετοια κουβεντα.Παντως εγω ειμαι 99% σιγουρος οτι πιθανη απομακρυνση θα ειναι δικη του ξεκαθαρα αποφαση.Αν θυμαμαι μαλιστα καλα σε δηλωσεις, πριν μαλιστα απο τον τελικο κυπελου ειχε πει πως το θεμα της ανανεωσης ειναι ανοικτο και πως στις σκεψεις του ο ΠΑΟΚ εχει απλα πρωταιρεοτητα λογω της ευκαιριας που του εδωσε...

[ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΣ]

Δεμίρη,το να απέτυχε και να φεύγει ως λίγος το σκέφτηκες;

[jibbie]

οσο και να σ εκτιμω βλαντο, αν θελεις να φυγεις, sooner than later. ο παμπλιτο περιμενει.

[kastrakis]

Σιγά την εγγύηση.
Αν έρθει καινούργιος προπονητής κι αρχίσει δεν μου κανει ο ένας και δεν μ αρέσει ο άλλος τι θα κάνει ο Μιχελ?

Είναι πισωγύρισμα μια πιθανή αλλαγή προπονητή, όπως και να το κάνουμε...

μακαρι να ερθει ενας τετοιος προπονητης διοτι αυτον χρειαζεται η ομαδα.Και Ο Ιβιτς κακως κρατησε και τους Κουλουρη-Κλαους,μεγα σφαλμα.Αν τους ειχε σουταρει και ειχαμε παρει παικτες απτο καλοκαιρι στην θεση αυτη,δεν θα υπηρχε η τεραστια κοιλια του πρωτου γυρου

Μα αυτό που λέω είναι πχ. για το παράδειγμα σου, ότι ο νέος προπονητής δεν ξέρει τον Κλάους και τον Κουλουρη και πρέπει να τους δοκιμάσει κι αυτός. Πρέπει να φέρει πχ. τον Ζαιρο απ τα Γιαννενα και να δοκιμαστεί και το ίδιο με Χατζηισαια κτλ. Ενώ ο Ιβιτς είχε κατασταλάξει σε έναν κορμό , ήξερε ποιοι δεν κάνουν και τι χρειάζεται πια για το βήμα παραπάνω. Τώρα είναι σαν να ξαναρχίζουμε απ την αρχή...

Τώρα βέβαια όλα αυτά είναι θεωρητικά ΑΝ θέλει ο ίδιος να φύγει, όπως ακούγεται.
Αν έχουμε καλό τμήμα scouting κι ο Μιχελ στηριχθεί ,μπορεί να κάνει τις απαραίτητες κινήσεις για την ομάδα πάνω σ ενα πλάνο που ακολουθεί η ομάδα κι ο νέος προπονητής να μην χρειαστεί μεγάλο χρόνο προσαρμογής.

ΥΓ. Σιμπα καλή ανάλυση, μπράβο.
Αν μείνει ο Ιβιτς πρέπει να εξηγηθεί επαρκώς μέσα στην ομάδα τι οδήγησε στην κατάρρευση των τελευταίων εβδομάδων.

[KOSTAS54]

οσο και να σ εκτιμω βλαντο, αν θελεις να φυγεις, sooner than later. ο παμπλιτο περιμενει.

Σωθήκαμε, θα σαρώσει όπως στην Κ20.

[ace1979]

Ο ιβιτς θέλει να φυγει ,ποιος τον έφαγε και βλακειες

[pilotos]

οσο και να σ εκτιμω βλαντο, αν θελεις να φυγεις, sooner than later. ο παμπλιτο περιμενει.

Σωθήκαμε, θα σαρώσει όπως στην Κ20.

++++