Vladan Ivic

[johnys999]

Αφήστε ρε παιδιά τις συγκρίσεις με την ομάδα του Σάντος, δεν μπορούν να συγκριθούν ούτε οι ομάδες, ούτε το ποδόσφαιρο που παιζόταν τότε, ούτε οι αντίπαλοι ούτε οι ειδικές συνθήκες κάθε πρωταθλήματος. Δε βλέπω σε τι βοηθάει αυτό σήμερα, στο κάτω κάτω τι κέρδισε εκείνη η ομάδα και κυρίως ποια ήταν η συνέχειά της γνωστό είναι.
Στα του Ίβιτς... Διαφωνώ φυσικά, αλλά μπορώ να καταλάβω γιατί βάζει τον Κρέσπο αριστερά όταν παίζει ο Ενρίκε, ο Βραζιλιάνος είναι απείθαρχος τακτικά και δεν μαρκάρει. Μπορώ να καταλάβω γιατί έβαλε βαριά κορμιά, το περίμενε αλλιώς το παιχνίδι, κλειστό, να κριθεί στα στημένα και τη δύναμη, μπήκε το γκολ πρώτο λεπτό, του χάλασε το πλάνο, οκ. Αυτό που δε μπορώ να καταλάβω είναι το γιατί όταν ένα παιχνίδι του στραβώνει και δεν πάει όπως το περίμενε δεν αλλάζει πλάνο αλλά μένει ως έχει και περιμένει το μοιραίο. Έχω την εντύπωση δηλαδή ότι αν δεν του βγει από την αρχή το πλάνο δε μπορεί ή δε θέλει να αλλάξει στρατηγική. Αν είχε αλλάξει Μαλεζά με Λέοβατς στο ημίχρονο πιστεύω δεν θα χάναμε. Όταν τραυματίστηκε ο Κάμπος γιατί μέσα ο Μπίσε τη στιγμή που υπάρχει και ο Αιγύπτιος? Μπίσε, Ουάρντα, Ενρίκε δεν μαρκάρουν, Σάκοφ αργός, Τσίμι σκασμένος γιατί παίζει συνέχεια, λογικό δεν ήταν να μας κάνει γιο γιο στο κέντρο η αεκ? Κι αν ο Κάνιας δε μπορούσε να παίξει γιατί εκτός κι ο Κάτσε που θα μπορούσε να τρέξει στο κέντρο?
Καταλαβαίνω ότι η γνώμη μου δεν θα αρέσει σε πολλούς αλλά αυτή είναι. Μην την πάρετε τοις μετρητοίς, είμαι στο 10-15% αυτών που δεν ήθελαν Ίβιτς από την αρχή και δυστυχώς δεν έχει καταφέρει να με πείσει όλη τη χρονιά ότι μπορεί να πάει τον ΠΑΟΚ ψηλά. Τώρα πάντως χρειάζεται ηρεμία η ομάδα να κερδίσει τον πανιώνιο να εξασφαλίσει τα πλει οφ και βλέπουμε, τα σημαντικά παιχνίδια είναι μπροστά.

[simba]

Τι σχεση εχει τωρα ο γκει ρε κατ?
Δε μιλουσαμε για τους αλλους σε σχεση με μας?
Οτι ειχαν εξισου καλους, σε ορισμενες καιριες θεσεις καλυτερους, αρκετους εμπειρους και μεγαλυτερη πληθωρα εργαλειων (φυσικα ειχαν κ σπρωξιμο)

Ακομα και το 08/09, οι διαφορες ηταν σημαντικες συνολικα, ανεξαρτητα πως κατεληξαν μετα πολλοι απ'αυτους που κοροιδευεις/ουμε (νινης, κοντος, μαντζιος στις καλυτερες χρονιες τους, ιβανσιτς,καραβουτας,σιλβα,σαριεγκι εμπειριες, βυντρες,σιμαοι,γκαμπριελ εργαλεια, στους 16 του τσουλου περασαν)

Ο ενας ειχε τζιμπουρ,μπλανκο,σκοκο,χετεμαι (βλεπεις ποσο σημαντικη ειναι η επιθεση, με 4 παικτες σε πηραν 3 νικες) κ συ μουσλι, λακη, παντελη, κονσεισαο, βερον.


Ακομα προσπαθω να μαθω τι γραφαμε....
Απανταση για τη συνδεση με τον Λουμπος και τα λογια περι παλτων, μαλλον δε θα παρω..

[kataramenos5]

Θυμαμαι καποιον καρπουζα που δε μπορουσε να κερδισει ντερμπι στην αθηνα και ακουγε τα χιλια μυρια Μετα ομως...

με την μόνη διαφορά ότι ο καρπουζας εκείνος είχε εμφανώς χαμηλότερης δυναμικής παίκτες απ τους αντιπάλους του,ενώ σήμερα έχουμε την πιο ακριβη ομαδα στο πρωτάθλημα

Μιλαω για εκεινη τη χρονια ρε σιμπα ,αμα δε καταλαβαινεις τι σχεση εχει η νικη με τον γκει......
Απο κει ξεκινησε η κουβεντα και το πηγατε...

[Meteos]

Σε τραγική μέρα ο Ίβιτς χωρίς να μειώνω την όλη του παρουσία, φυσικά οι πρώτοι που έχουν την ευθύνη της τρικυμίας είναι οι παίκτες όταν μπαίνουν για πολλοστή φορά σαν ναρκωμένοι και το τρώνε πριν καν συμπληρωθεί το λεπτό..Ευθύνη του Ίβιτς είναι όμως να δώσει στους καινούργιους να καταλάβουν ότι δεν είναι όλες οι ομάδες πλατανιάδες και κέρκυρες, έχουμε και κάποιες ισοδύναμες.
Άλλη μια τέτοια βραδιά σε πλει οφ ή κύπελλο που θα μας παρανοιάζει και νομίζω το καλοκαίρι θα μας χαιρετίσει

[simba]

αχ ρε κατ, με τι λεξεις παιζουμε γμτ..
ως ντερμπι στην αθηνα θεωρουνται και τα ματς με κουλα κ βαζελο και εκει αναλωθηκε η κουβεντα με αφορμη το χθεσινο, στο γεγονος οτι δε μπορουσες να τους παρεις..
Ενας απ'τους λογους ηταν οτι τοτε ειχαν πολυ μεγαλυτερη ποιοτητα κ εμπειρια απο τωρα και οτι ηταν ισαξιοι, αν οχι καλυτεροι σε ορισμενες μοναδες. Κυριως το 09/10 αλλα και το 08/09.
Θελω να πω τοτε δικαιολογειται καπως, τα τελευταία 2 χρονια που εισαι σχετικα ανωτερος κ πιο ακριβος οχι τοσο..

Δατς ολ, δε σημαινει οτι λεγοντας αυτο υποβαθμιζεις τους 3-4 παικταραδες που ειχες τοτε, ουτε οτι αλλαζεις αποψη σαν τα πουκαμισα..
Οπως και το να θες 2-3 σαν αυτους που ειχες τοτε για να εκτοξευσεις το καλο τωρινο συνολο δε σημαινει οτι θεωρουσες υπερομαδα αυτη του σαντος (ουτε ο ιδιος το πιστευε γι'αυτο κ εφυγε) ουτε οτι πριονιζεις το μιχελ ουτε τπτ..

Απλα πραγματα ρε γμτ!

[obanebane]

Η αλήθεια είναι ακόμη χειρότερη από αυτή που γράφει ο Κατ,όχι δεν μπορούσε να κερδίσει ντέρμπι στην Αθήνα δε μπορούσε να κερδίσει ντέρμπι πουθενά τα πρώτα δύο χρόνια.
Αλήθεια βέβαια είναι και αυτό που γράφει ο simba ότι η τότε ποιότητα των αντιπάλων ήταν πολύ μεγαλύτερη από τη σημερινή.
Βασικά δε ξέρω από που ξεκίνησε η κουβέντα,απλά είπα να συμβάλω λίγο.
Γενικά δε πιστεύω ότι βοηθάνε ιδιαίτερα οι συγκρίσεις.
Ας μην αναλωνόμαστε σε αυτά.
Η ομάδα βαδίζει όπως πρέπει και δουλεύει πολύ επαγγελματικά,αυτό εμένα με κάνει αισιόδοξο ότι θα βρει και την φόρμα της και την φρεσκάδα που χρειάζεται γρήγορα.

[simba]

Πολυ σωστα όλα!

[kataramenos5]

αχ ρε κατ, με τι λεξεις παιζουμε γμτ..
Θελω να πω τοτε δικαιολογειται καπως, τα τελευταία 2 χρονια που εισαι σχετικα ανωτερος κ πιο ακριβος οχι τοσο..

Το οτι εχεις καινουρια ομαδα 8-10 παικτες (ποιοι εμειναν απο περσι) και προπονητη που πρωτη φορα κοουτσαρει ομαδα α εθνικης δε παιζουν κανενα ρολο?Ρε Σιμπα ποδοσφαιρο ξερεις δες μπορει να τα ισοπεδωνεις ετσι και μετα να σου φταιν οι ..."γενικευσεις" .Τι συγκρινετε?Ο Σαντος ειχε δικαιολογια ο Ιβιτς οχι?

ΥΓ Βυδρα καραβουτας νινης και οικοδομος ποιοτικοι παικταραδες.ΟΚ
ΥΓ2 Δεσπε μιας και μιλας για αξιες τρανσφερ ο Κλαους 3 χαρτια αξιζει τωρα.50% πανω απο Πριγιο

[desperando]

Ναι το τρανσφερ δεν εινα πανακια αλλά δινει μια γενικη εικονα

Όσο για τον πριγιο και τον Κλάους,το καλοκαίρι θα αποκατασταθεί. Αλλά μέχρι το περασμένο καλοκαίρι ορθώς ο κλαους είχε μεγαλύτερη αξία καθώς είχε καταφέρει πολλά περισσότερα από τον πριγιο

[simba]

Αμααααν...ρε συ...
Δν ψεγω το ιβιτς μ'αυτο π ειπα, γενικα λεω οτι με τετοια διαφορα στο μπάτζετ αλλα κ στην ποιοτητα, τα τελευταια 2 χρονια, δε δικαιολογειται να μην αποτυπωνεται με πιο εντονο τροπο η ανωτεροτητα μας στα μεταξυ μας ούτε δικαιολογείται η νοοτροπια με την οποία μπαίνουμε οταν παίζουμε εκει κατω..ενας κοινος προβληματισμος ειναι, ακομα κ μεσα στην ομαδα..
Συνολικες ειναι οι ευθυνες, απο διοίκηση, τδ εως προπονητές,παικτες, τα τελευταία χρόνια..
Στην τελικη διαφορα, τη συνολική παρουσια κ την ευρωπη, εννοείται αποτυπωνεται, αυτο ελειπε.
Δεν ισοπεδωσα τπτ, ουτε θεωρώ αδικαιολογητες καποιες ηττες, προφανώς κ υπαρχουν αρκετα ελαφρυντικα..αλλο οι ηττες ομως κ αλλο οι εμφανισεις..
Λες κ δε με διαβαζεις ρε γμτ..


Υ.Γ. διαβασες την κατηγοριοποιηση που τους εκανα, δν εγραψα πουθενα για παικταραδες, ουτε οτι καποιοι απ'αυτους που ανεφερες ηταν καλυτεροι απτους δικους μας (αν προσεξες τις λεξεις πληθώρα επιλογων ή εμπειριες)
Τωρα, νταξ, αν σ'εχει επηρεάσει η αλαζονεια πολλων κ θεωρεις τον τοτε καραβουτα η τον νινη στα καλα του, φυρες, ενω πηγαν στους 16 τσουλου, προφανως κ δν υπαρχει πλαισιο συζητησης,.

[gman90]

Ούτε μουρινιο την προηγούμενη βδομάδα,αλλα ούτε Τάκης λεμονης σημερα,έκανε λάθη χθες που τα πλήρωσε η ομάδα αλλα μεχρι τωρα ειναι θετικό το προσημο

[teod1980]

Ωραία συζήτηση έχετε ανοίξει.
Αν γράφατε και πιο περιεκτικά και συνοπτικά τι θέλετε να πείτε τότε θα ήταν αρκετά πιο χρήσιμο.

Γενικά βεβαια διαφωνώ με όλους σας. Και αυτό γιατί ο καθένας κράζει και κρίνει μετά από ήττες, πρώτον, και δεύτερον επιλέγει ποιον θα κρίνει και πόσο αυστηρά ανάλογα με τη συμπάθεια.

Συμπεράσματα βγάζετε και στις νίκες και όχι μόνο ΠΞΣ και ομαδάρα και όλα καλά.

Πιστεύω ότι η ομάδα έχει μπει σε ένα δρόμο και αν την αφήσουμε ήσυχη θα φτάσει ψηλά.

Βέβαια το μόνο που με χαλάει δεν είναι το 3 0, αλλά ότι όταν τους βρίσκουμε πεθαμένους δε κάνουμε το ανάλογο κι εμείς.
Μόνο ο κ. Μπόλονι τους πετούσε τρια στο ημίχρονο και έκανε διπλά με σωστή νοοτροπία.

Αυτά τα λίγα και ελπίζω να φτάσουμε σε ένα σημείο να μπορεί και ο κόσμος να διαχειρσιτεί την ήττα μαζί με την ομάδα.

[tolis01]

Βέβαια το μόνο που με χαλάει δεν είναι το 3 0, αλλά ότι όταν τους βρίσκουμε πεθαμένους δε κάνουμε το ανάλογο κι εμείς.
Μόνο ο κ. Μπόλονι τους πετούσε τρια στο ημίχρονο και έκανε διπλά με σωστή νοοτροπία.

Σωστός, και ο Μπόλονης και ανέβασε παίχτες από την Κ20 και σχετική μπαλίτσα είδαμε, ΚΑΙ τα πλέιοφ τα έχασε από το οφσάιντ του Μήτρογλου ΚΑΙ το μη δοθέν καραπέναλτυ στο Φωτάκη. ΠΑρόλο που Ιανουάριο πωλήθηκαν άρον άρον Βιερίνια, Κοντρέρας.
Αλλά μας είχε χαλάσει η δήλωση ¨θα πάιξουμε όχι όπως θέλουμε, αλλά όπως μπορούμε¨.

[teod1980]

Μην παρεξηγηθώ, δε λέω να είχαμε το Μπόλονι τώρα.

Άλλο είπα.

[obanebane]

Μιας και αναφερθηκε,για μενα ο Μπολονι ηταν ο καλυτερος προπονητης που ειχε ο ΠΑΟΚ απο το 80φευγα και μετα που παρακολουθω.
Ετσι για την ιστορια.