Α.Ε.Κ-Π.Α.Ο.Κ. 3-0 Σχόλια και παρελειπόμενα

[giapas]

Θα έλεγα ότι η διαφορά των 4 ομάδων που θα ανταγωνιστούν στα play off και των αντίστοιχων ομάδων που διεκδικήσουν το κύπελλο είναι ελάχιστη.

Προφανώς θα παίξει ρόλο η σοβαρότητα που θα δείξει ο καθένας , όλοι όμως έχουν δείξει ότι δεν υστερούν πουθενά και μπορούν να κερδίσουν και να χάσουν με την ίδια ευκολία.

[sourmenetes]

Είναι μερικές φάσεις, που το διαισθάνεσαι, οτι θα δεχτείς γκολ και απο αυτές είχαμε αρκετές χθες.
Στράβωσε απο την αρχή το παιχνίδι και με την γκαντεμιά(στραβοκλωτσιές και κόντρες να ευνοούν πάντα τον αντίπαλο) αλλά και με τον τραυματισμό του Τζάλμα.
Πρώτη φορά είδα, τόσους πολλούς να υστερούν σε όλες τις γραμμές μας.
Ο Γλύκος πίσω και ο Πρίγιοβιτς μπροστά φάνηκαν να ξεχωρίζουν.
Οι άλλοι όλοι ήταν πάρε τον έναν και χτύπα τον άλλον.
Όλες οι κλωτσιές και τα φάουλ τα έδωσε το κοράκι για την αεκ απο την αρχή μέχρι το τέλος του παιχνιδιού.
Μόνο αυτά που δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς, τα σφύριξε για μας.
Με το Μπίσε δεν μπορώ να καταλάβω τί γίνεται. Βλέπει, οτι φάουλ δεν παίρνει είτε το χτυπούν είτε το ακουμπούν και πέφτει, μόλις είναι κάτω δεν κάνει τίποτα, σηκώνει τα χέρια και κοιτάζει το κοράκι, αντί να σηκωθεί να τρέξει απο πίσω, να κάνει φάουλ, να δείξε ρε παιδί μου τέλος πάντων, οτι αγωνίζεται, παλεύει, οτι κάτι κάνει τέλος πάντων...
Χθες είδαμε όλα τα αρνητικά στοιχεία που μπορεούσαμε να δείξουμε σαν ομάδα.
Να δούμε την αντίδρασή τους απο δώ και πέρα...

Κατσε ρε ρουκι γιατι θα ξεχασουμε κι αυτα που ξερουμε,οσον αφορα τα φαουλ στον μπισεσβαρ.
Μεχρι την κοκκινη του μαλεζα ο μπισεσβαρ εχει φαει 4 μαρκαρισματα,τα.περισσοτερα ειναι για καρτα και ο αλλος σφυριξε μονο το ενα.σε καθε φαση ετρωγε κλωτσιδι.τι να κανει;;;
Τα κοζια χθες ηταν εκει που ηθελε ο τιγρης και με το γαντι εσφαζε ο κορακας.
Ειδικα για τον μπισεσβαρ χθες δεν μπορω να πω κατι.εφαγε πολυ κλωτσια.

[sourmenetes]

Μου φαίνεται τελείως κουφό, να υπάρχει συζήτητση περί νοοτροπίας (αν υπάρχει θέμα δηλαδή, αν είναι α λα κάρτ) ή/και να γίνονται ανούσιες συγκρίσεις με τα ματς του γαύρου ή με τις εντός έδρας νίκες του ΠΑΟΚ επί του ΠΟΚ, όταν ειδικά χτες, ήταν ξεκάθαρα θέμα νοοτροπίας και καθαρού μυαλού που δεν υπήρχε σχεδόν από κανέναν που έφερε αυτό το Βατερλώ. Όχι την ήττα, αλλα το Βατερλώ. Και το ονομάζω έτσι, γιατί ο προπονητής μας, έδειξε θολωμένος κι αυτός, ακόμα και μετά την ήττα. Συνίσταται ηρεμία.

Ξεκάθαρα θέμα νοοτροπίας είναι το κατέβασμα στην Αθήνα και δη στο ΟΑΚΑ.
Όλη την εβδομάδα λέγαμε να μην μπούμε όπως στο πρώτο 20λεπτο με τον γαύρο και μπήκαμε χειρότερα, κάνοντας τρία λάθη έξω απ την περιοχή μας σε 30 δευτερόλεπτα (ένα κάθε 10 ) και δεχόμενοι 1 γκολ. Αν σε κάποιους αυτό δείχνει συγκέντρωση και νοοτροπία νικητή, ελπίζω να μην είστε τίποτα χειρούργοι στην επαγγελματική σας ζωή.
Τα ωραία συνεχίζονται. Κίτρινη ο Κρέσπο για μπάτσα, παίχτες τραυματίζονται επειδή πατάνε ο ένας τον άλλο (φάση Μαλεζά), παίχτες αυτοτραυματίζονται (Ενρίκε), λάθος Γλύκου, άξονας ανύπαρκτος (ψάξτε στα γρήγορα πότε ήταν η τελευταία φορά που δεχτήκαμε φάση σαν του Αϊντάρεβιτς, θα αργήσετε πάρα πολύ, παίζε να είναι η πρώτη μετά το 2ο γκολ της Καραμπάκ) κι εμείς εδώ συζητάμε ακόμα αν υπάρχει πρόβλημα νοοτροπίας.

Ε ναι παιδιά, υπάρχει. Τι να κάνουμε, δεν είναι ωραίο, αλλά είναι καλύτερο απ το βάλουμε το κεφάλι στην άμμο και να λέμε ότι φταίει η διαιτησία ή ο Ιβάν Σαββίδης ή (το αγαπημένο μου) το διήμερο ρεπό που δόθηκε ξέρω γω ή ότι άλλο.

Το μόνο καλό είναι ότι η σφαλιάρα είναι τόσο ισχυρή που ενδέχεται να λειτουργήσει σαν ξυπνητήρι.
Γιατί δύο είναι τα γεγονότα που σηματοδοτούν την γενικότερη καθίζηση (που είναι λογική μεν, αλλά η διαφορά στην ποιότητα ποδοσφαίρου μεγάλη).
Ο τραυματισμός του Κάνιας κι το διπλό/πρόκριση στην Ξάνθη στο κύπελλο.
Από εκεί και μετά κι αγωνιστικά και σε θέμα νοοτροπίας υπάρχει ξεκάθαρη κάμψη.

Μιλαμε εδω και καιρο για το θολωμενο μυαλο.αυτο ειναι το προβλημα.ολα τα λαθη ξεκιναγαν απο τον αξονα.νευραλγικο σημειο για το ποδοσφαιρο με τον τσιμιροτ να τραβαει τεραστιο κουπι,εχοντας ομως τρελα σκαμπανεβασματα.

Το ολο θεμα ξεκιναει απο εκει.δεν ανεβαινει σωστα η μπαλα,δεν μπορουμε να μαρκαρουμε σωστα.εκει μαμιεται το συστημα.

[Pablito]

Προσωπικη μου αποψη παντα, ο επιθετικος που θελω να εχει η ομαδα μας, ειναι σε στυλ Αραουχο, κοντος να εχει το ενας με εναν και να ειναι γρηγορος και απροβλεπτος, καλοι οι φορ τυπου Πριγιοβιτς αλλα παντα ξερεις τι να περιμενεις. Μακαρι να συνεχισει να τα βαζει ο Σερβο-Ελβετος, αλλα οπως ειδαμε και χθες, χωρις καλο κεντρο περιοριζεται σε εναν λιγο αχαρο ρολο.

[Pr.Jon]

Το χειρότερο είναι ότι το mats δεν χάθηκε επειδή έγιναν 3 ατομικά λάθη αλλα επειδή η ομάδα ήταν ΤΡΑΓΙΚΗ.
Auto είναι το πρόβλημα.
Παίκτες απείθαρχοι, γραμμές 30 μετρα μακριά με πόλους χορούς στην άμυνα, να βγάλουμε την μπάλα απ την άμυνα δεν μπορούσαμε σωστά, να πιέσουμε δεν μπορούσαμε σωστά. Αυτά είναι στοιχεια που με Βασάνισαν χθες.
3 γκολ μπορείς να φας και επειδή ο "τερματας" σου κοιμήθηκε, η με μια κακια στιγμή ενός παίκτη.

Ελπίζω η επάνοδος του κάγκας να ανεβεί λίγο ο "τσιμιροτ" στο 8 να μοιραστεί κανένα mats με sakxof να ηρεμήσει λίγο γιατί δεν μας βλέπω καλά. Ο κάγκας ένωνε καλά άμυνα με κέντρο και auto μας έλειπε χθες.
Επίσης πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος για να παίζουν πάλι παίκτες σταθερά τώρα που έχουμε 1 mats ανά βδομάδα. Ας παίζει με "βισερωαγ" η Warda στο 10 και με 2 κανονικά extrem και back.
Έψησης φοβάμαι ότι ο Ίβιτς βάζει Κρέσπο αριστερά επειδή δεν εμπιστεύεται τον Ενρίκε. Αν δεν το εμπιστεύεται όμως ας ξεκινάει με Warda αριστερά.

[Γερασίμου]

Η ομάδα μας τον τελευταίο μήνα, μετρώντας από τον αγώνα της 16/2 με τη Σάλκε στην Τούμπα έχει κάνει κοιλιά και δεν πρέπει να μας επαναπαύει η νίκη επί του γάβρου, ο οποίος, όπως είχα πει και πριν, είναι σε άσχημη αγωνιστική κατάσταση και σε κατώτερη μοίρα στην παρούσα φάση και από ΑΕΚ και από ΠΑΟ. Η απουσία του Κάνιας είναι μια αιτία, αλλά σε καμία περίπτωση και άλλοθι, αν θέλουμε να λέμε ότι η ομάδα έχει υψηλούς στόχους. Απαράδεκτο να μην υπάρχει ουσιαστική εναλλακτική στη θέση 6, ο Τσίμιροτ δεν μπορεί και φάνηκε πολλές φορές, χαραμίζεται, η ομάδα χάνει το transition που έχει όταν ο Τσίμι παίζει 8άρι και στο τέλος θα σκάσει. Χθες αποδείχθηκε περίτρανα και με οδυνηρό τρόπο. Τον Κάτσε ο Ίβιτς τον υπολογίζει μόνο σαν αλλαγή, ο Χαρίσης δεν είχε θέση στην χθεσινή ομάδα; Έναν αγώνα έπαιξε με Ηρακλή και μάλιστα με καλή απόδοση και έκτοτε μεταξύ πάγκου και κερκίδας και πάλι.
Επιπλέον, πολύ λάιτ η ομάδα μας. Όποιος αντίπαλος μας παίξει δυνατά και ψηλά και μας κόψει τα τρεξίματα, μας βραχυκυκλώνει. Καμιά αντίπαλη ομάδα, κανένας αντίπαλος παίκτης δεν πονάει, γιατί δεν έχουμε δυνατούς και τσαμπουκάδες υπό την καλή έννοια, όπως είχαμε-όπως οι παλαιότεροι θυμόμαστε-Γούναρη, Πέλλιο, Τερζανίδη, Δαμανάκη και πιο πρόσφατα Γκαρσία, Βιτόλο, Τσιρίλο, Σνάουτσνερ. Αν δεν πονέσει ο αντίπαλος όταν του βάλεις κόντρα και δεν του δώσεις να καταλάβει ότι θα φύγει χαμένος και με πόνο, δεν κερδίζεις.
Ο Ίβιτς, πρέπει να γίνει πολύ πιο αυστηρός στα θέματα αγωνιστικής πειθαρχίας κάποιων ποδοσφαιριστών και αναφέρομαι κύρια στον Ουάρντα, για κάποιες ενέργειες και δύο εκτελέσεις φάουλ και στον Ενρίκε. Επίσης, από τις δηλώσεις του μετά τον αγώνα μου έδωσε την εντύπωση ότι έβλεπε άλλον αγώνα. Ποιο έλεγχο του παιχνιδιού είχαμε κόουτς; Τρεις φάσεις κάναμε στο τέλος του α΄ και μετά την αποβολή ουδέν. Τα κλεψίματα και η δημιουργία φάσεων από τον αντίπαλο, δεν είναι μέρος του αγώνα;
Με πονάει πολύ ότι με την ΑΕΚ του Χιμένεθ σε 3 αγώνες στο ΟΑΚΑ (2 πρωτάθλημα και 1 πλέι-οφ) έχουμε 3 ήττες και 0-11 γκολ. Και δεν αναφέρομαι στο χαμένο κύπελλο.
Ο Αραούχο παικταράς και ηγέτης,ανεβάζει επίπεδο μια ομάδα. Γιατί δεν μας έκανε, είναι επιθετικός all-around, τα κάνει όλα. Τέτοιον, δυστυχώς δεν έχουμε. Ακούστηκε για κακή ζωή, δεν μπορούμε να βάλουμε σε πειθαρχία τους παίκτες, τόσο μας φοβίζει αυτό το θέμα. Τέλος πάντων, ας δούμε και τις επιδόσεις και αυτού και όλων των μεταγραφών δικών μας και αντιπάλων σε βάθος χρόνου.

[mbison]

Mε προχειρους υπολογισμους (να νικησουμε Πανιωνιο, ΠΑΟ) ξεκιναμε τα π.ο εμεις κ ο Πανιωνιος με +1, οποτε κλαιν μαιν.
Παν. 60
ΠΑΟΚ 57
παο 54
αεκ 54
ξ. 53

[Kourdos]

Πέρι στόχων/οραμάτων

Νομίζω ότι η προηγηθείσα νίκη του γάβρου επί Ατρομήτου, αλλά και η μακροχρόνια κατάσταση στη βαθμολογία όσον αφορά την 1η θέση, επηρέασαν/επηρεάζουν πολύ στο θέμα συγκέντρωσης/ψυχολογίας. Όλες οι ανθρώπινες δράσεις χρειάζονται κάποιο όραμα, κάποιον μεγάλο στόχο.

Η προηγούμενη καλή μας πορεία πριν την πρόσφατη συνεχιζόμενη κοιλιά, ξεκίνησε μετά τον πάτο της 9ης θέσης που είχαμε πιάσει και που λειτούργησε ως κίνητρο/όραμα να ανεβούμε σε μια πιο αρμόζουσα θέση, και έτσι έγινε. Μόλις πιάσαμε αυτό τον στόχο, καθήσαμε πάλι γιατί προφανώς κουραστήκαμε και ψυχολογικά και μάλλον δεν ήταν πολύ καθαρός ο επόμενος στόχος/όραμα.

Αυτός ο στόχος για εμάς, μετά την απομάκρυνση από την 1η θέση και την έξοδο από Ευρώπη, είναι το Κύπελλο. Προτιμώ εκεί το αποτέλεσμα στη χαβούζα, παρά στο τελειωμένο πρωτάθλημα (και την εξασφαλισμένη θέση στα πλέι ωχ).

[sourmenetes]

Αδελφε 2 επιθετικους θα επαιρνες;;νταξει μην αρχιζουμε τα κλασικα να ειχαμε τον αραουχο κτλ κτλ.
Πηραμε επιθετικο ο οποιος ακομα και μονος του χθες μπορουσε να κανει τη ζημια.

Στα υπολοιπα δε θα διαφωνησω.
Παντα στις σφαλιαρες πρεπει να πρυτανευει η λογικη.σιγουρα εχουμε κανει κοιλια,σιγουρα ο βλανταν εχει λαθη σε αρκετα σημεια αλλα πρεπει να βρει λυσεις.

Ας ηρεμησει λιγο το μυαλο ολων για να βγουμε απο αυτην την κατασταση γιατι χθες δε χαθηκε κατι.αν συνεχισουμε ετσι θα χαθει κατι.

[Γερασίμου]

Θέλω να ρωτήσω κάτι σχετικά με αυτό που πολλοί λέτε για τη νοοτροπία και είναι ειλικρινής απορία. Μέσα στον θρήνο στον πρώτο γύρο είχαμε άλλη νοοτροπία; πως το εξηγείτε εσείς όλοι; ή είναι κάτι αλά καρτ η νοοτροπία. Το μέταλλο πρωταθλητή και όλα αυτά. Όντως πχ μέσα στην Τούμπα προχθές και γω έβλεπα κάτι σαν φόβο αλλά μήπως δεν είναι μόνιμο χαρακτηριστικό αλλά κάθε παιχνίδι και ανάλογα με τις συγκυρίες και την προετοιμασία;;

Μόνο με τον γαύρο παίξαμε όπως έπρεπε κι ας χάσαμε.
Στη Ν.Σμύρνη κάναμε μισή ώρα να μπούμε στο ματς και μετά τρέχαμε και δεν φτάναμε.
Στη Λεωφόρο, δεν κάναμε καλά καλά ένα σουτ.
Σήμερα τα είδαμε όλα.

Στην Αθήνα είμαστε στο 0-0-4 κι 1-7 τα γκολ.
Ο Χιμένεθ εντός μας έχει 10-0

Το ματς στο Καραϊσκάκι που αναφέρεις σαν αντι-παράδειγμα, ουσιαστικά είναι το καλύτερο παράδειγμα


Πολύ σωστός, αν ζούμε για 1-2 αγώνες τον χρόνο, δεν λεγόμαστε μεγάλη ομάδα, αλλά απλά κομπλεξική.

για το θέμα της νοοτροπίας. Η ομάδα αντιμετωπίζει αυτό το ματς με τον γαύρο, όπως οι γριές όταν έρχονται στη Τούμπα. Αυτό, δεν είναι νοοτροπία που χρειάζεται ομάδα που θέλει να κάνει πρωταθλητισμό.

Το βασικό πρόβλημα είναι αυτό, σήμερα.

[Γερασίμου]

Θέλω να ρωτήσω κάτι σχετικά με αυτό που πολλοί λέτε για τη νοοτροπία και είναι ειλικρινής απορία. Μέσα στον θρήνο στον πρώτο γύρο είχαμε άλλη νοοτροπία; πως το εξηγείτε εσείς όλοι; ή είναι κάτι αλά καρτ η νοοτροπία. Το μέταλλο πρωταθλητή και όλα αυτά. Όντως πχ μέσα στην Τούμπα προχθές και γω έβλεπα κάτι σαν φόβο αλλά μήπως δεν είναι μόνιμο χαρακτηριστικό αλλά κάθε παιχνίδι και ανάλογα με τις συγκυρίες και την προετοιμασία;;

Μόνο με τον γαύρο παίξαμε όπως έπρεπε κι ας χάσαμε.
Στη Ν.Σμύρνη κάναμε μισή ώρα να μπούμε στο ματς και μετά τρέχαμε και δεν φτάναμε.
Στη Λεωφόρο, δεν κάναμε καλά καλά ένα σουτ.
Σήμερα τα είδαμε όλα.

Στην Αθήνα είμαστε στο 0-0-4 κι 1-7 τα γκολ.
Ο Χιμένεθ εντός μας έχει 10-0

Το ματς στο Καραϊσκάκι που αναφέρεις σαν αντι-παράδειγμα, ουσιαστικά είναι το καλύτερο παράδειγμα


Πολύ σωστός, αν ζούμε για 1-2 αγώνες τον χρόνο, δεν λεγόμαστε μεγάλη ομάδα, αλλά απλά κομπλεξική.

για το θέμα της νοοτροπίας. Η ομάδα αντιμετωπίζει αυτό το ματς με τον γαύρο, όπως οι γριές όταν έρχονται στη Τούμπα. Αυτό, δεν είναι νοοτροπία που χρειάζεται ομάδα που θέλει να κάνει πρωταθλητισμό.

Το βασικό πρόβλημα είναι αυτό, σήμερα.

[ΑποστόληςΑ]

Τον Αραούχο τον απορρίψαμε γιατί έχει αδυναμία στο πιοτό και έχει προκαλέσει στην Ισπανία τροχαίο οδηγώντας μεθυσμένος. Αγωνιστικά όμως ήταν η πρώτη μας επιλογή και θα τον είχαμε αποκτήσει αν δεν υπήρχε αυτό το θέμα. Για να λέμε όμως και του στραβού το δίκιο, αν δεν υπήρχε το πιοτό θα έκανε καριέρα στην Ισπανία.

[Γερασίμου]

Θέλω να ρωτήσω κάτι σχετικά με αυτό που πολλοί λέτε για τη νοοτροπία και είναι ειλικρινής απορία. Μέσα στον θρήνο στον πρώτο γύρο είχαμε άλλη νοοτροπία; πως το εξηγείτε εσείς όλοι; ή είναι κάτι αλά καρτ η νοοτροπία. Το μέταλλο πρωταθλητή και όλα αυτά. Όντως πχ μέσα στην Τούμπα προχθές και γω έβλεπα κάτι σαν φόβο αλλά μήπως δεν είναι μόνιμο χαρακτηριστικό αλλά κάθε παιχνίδι και ανάλογα με τις συγκυρίες και την προετοιμασία;;

Μόνο με τον γαύρο παίξαμε όπως έπρεπε κι ας χάσαμε.
Στη Ν.Σμύρνη κάναμε μισή ώρα να μπούμε στο ματς και μετά τρέχαμε και δεν φτάναμε.
Στη Λεωφόρο, δεν κάναμε καλά καλά ένα σουτ.
Σήμερα τα είδαμε όλα.

Στην Αθήνα είμαστε στο 0-0-4 κι 1-7 τα γκολ.
Ο Χιμένεθ εντός μας έχει 10-0

Το ματς στο Καραϊσκάκι που αναφέρεις σαν αντι-παράδειγμα, ουσιαστικά είναι το καλύτερο παράδειγμα




για το θέμα της νοοτροπίας. Η ομάδα αντιμετωπίζει αυτό το ματς με τον γαύρο, όπως οι γριές όταν έρχονται στη Τούμπα. Αυτό, δεν είναι νοοτροπία που χρειάζεται ομάδα που θέλει να κάνει πρωταθλητισμό.

Το βασικό πρόβλημα είναι αυτό, σήμερα.

Πολύ σωστός, αν ζούμε για 1-2 αγώνες τον χρόνο, δεν λεγόμαστε μεγάλη ομάδα, αλλά απλά κομπλεξική.

[christos1965]

Ο Παοκ ήταν κακός,για τον Ιβιτς τοχω ξαναπεί είναι άπειρος,η ομάδα χωρίς καλή ψυχολογία τι να πω κοιτάμε κύπελο και play off αλλά χωρίς παίχτες με προσωπικότητα(Γκαρσία,Κοντρέρας) δύσκολα θα τα καταφέρουμε,περιμένω το καλοκαίρι να δώ τέτοιες κινήσεις,Παοκ μια ζωή....

[Γερασίμου]

Αδελφε 2 επιθετικους θα επαιρνες;;νταξει μην αρχιζουμε τα κλασικα να ειχαμε τον αραουχο κτλ κτλ.
Πηραμε επιθετικο ο οποιος ακομα και μονος του χθες μπορουσε να κανει τη ζημια.

Στα υπολοιπα δε θα διαφωνησω.
Παντα στις σφαλιαρες πρεπει να πρυτανευει η λογικη.σιγουρα εχουμε κανει κοιλια,σιγουρα ο βλανταν εχει λαθη σε αρκετα σημεια αλλα πρεπει να βρει λυσεις.

Ας ηρεμησει λιγο το μυαλο ολων για να βγουμε απο αυτην την κατασταση γιατι χθες δε χαθηκε κατι.αν συνεχισουμε ετσι θα χαθει κατι.

Ο Ενρίκε αποκτήθηκε μετά την απόρριψη του Αραούχο, ο οποίος μέχρι στιγμής τουλάχιστον, αποδεικνύεται και καλύτερος και το βασικότερο, ηγέτης. Αλλά όπως είπα, θα περιμένω τον Μάιο για να κρίνω τελεσίδικα όλους και όλες τις μετεγγραφές. Ελπίζω σε βελτίωσή μας από τις αρχές Απριλίου μέχρι τέλος Μαϊου, γιατί σε αυτό το δίμηνο θα κριθούν όλα.