Vladan Ivic

[joshua]

Αυτο ξερεις οτι μπορει να εχει ποικιλες ερμηνειες που στην περιπτωση του ΠΑΟΚ να καλυψει τους παντες.Τα πειραματα ειναι ωραια,ερμηνευουν νοοτροπιες και συμπεριφορες αλλα το ποιους θα βαλεις στον ρολο των πρωταγωνιστων σε μη ξεκαθαρα αναλογες περιπτωσεις ειναι καθαρα υποκειμενικο.

[slidar]

Για οσους δεν ξερουν αυτο που εγραψε ο despe..

Το πείραμα που ακολουθεί, με τους πιθήκους, είναι ένα από μια σειρά πειραμάτων του καθηγητή Μίλγκραμ.


"Σε ένα κλουβί που έχουμε κλεισμένους 10 πιθήκους, κρεμάμε ένα τσαμπί μπανάνες. Όλοι οι πίθηκοι τρέχουν να πιάσουν το τσαμπί. Ένας από τους πιθήκους, ο πιο γρήγορος, φτάνει πρώτος στο τσαμπί. Εκείνη τη στιγμή, καταβρέχουμε με νερό με πολλή πίεση τους υπόλοιπους, που έχουν μείνει πίσω.


Αυτός που έτρεξε πρώτος και έπιασε το τσαμπί, τρώει τις μπανάνες και το ευχαριστιέται πολύ. Οι υπόλοιποι προσπαθούν να στεγνώσουν και να ξεπεράσουν το σοκ από το κατάβρεγμα.


Μετά από 1-2 ώρες, η κατάσταση της ομάδας των πιθήκων επανέρχεται στο φυσιολογικό. Βέβαια, οι 9 που έφαγαν το κατάβρεγμα (και δεν έφαγαν μπανάνες), κοιτούν με κάποια ζήλια τον έναν που και τις μπανάνες έφαγε και το κατάβρεγμα το γλίτωσε.


Επαναλαμβάνουμε την ίδια ενέργεια, δηλαδή κρεμάμε ένα τσαμπί μπανάνες στο κλουβί. Τρέχουν όλοι, αλλά ο ίδιος πίθηκος, ο οποίος όπως είπαμε είναι ο γρηγορότερος καταφέρνει και πάλι να φτάσει πρώτος στο τσαμπί.


Εμείς ξανακαταβρέχουμε με πολλή πίεση τους υπόλοιπους, ενώ ο πρώτος τρώει επιδεικτικά τις μπανάνες που “κέρδισε δίκαια”, αφού ήταν ο γρηγορότερος. Επαναλαμβάνουμε το ίδιο 2-3 φορές.


Κάποια φορά, καθώς ξεκινάει ο γρήγορος να πιάσει το τσαμπί που τοποθετήσαμε εκ νέου, τον πιάνουν οι υπόλοιποι εννιά και τον κάνουν μαύρο στο ξύλο.


Βρίσκεται λοιπόν το τσαμπί στη θέση του για κάποια ώρα, χωρίς να συμβαίνει τίποτα. Κάποια στιγμή, ο γρήγορος ξαναπροσπαθεί να τρέξει προς το τσαμπί, αλλά οι υπόλοιποι τον ξαναπλακώνουν στο ξύλο, γιατί φοβούνται το κατάβρεγμα.
Μετά από μερικά ξυλοφορτώματα, ο γρήγορος “μαθαίνει το μάθημά του” και δεν ξαναπροσπαθεί. Μπορεί να προσπαθήσει και κάποιος άλλος, αλλά το αποτέλεσμα είναι πάντα το ίδιο: ξύλο από τους υπόλοιπους. Εδώ ξεκινάει το ενδιαφέρον της υπόθεσης.


Βγάζουμε από το κλουβί έναν από τους εννιά πιθήκους, αυτούς που καταβρέχαμε, όχι αυτόν που έφτανε πρώτος στο τσαμπί και βάζουμε έναν καινούριο πίθηκο, αντικαταστάτη.


Ο καινούριος πίθηκος, με το που βλέπει το τσαμπί με τις μπανάνες το οποίο φυσικά δεν ακουμπάει πλέον κανένας από τους “έμπειρους” της ομάδας ορμάει να το πιάσει. Οι υπόλοιποι εννιά, συμπεριλαμβανομένου και του παλιού “γρήγορου”, τον βουτάνε και τον κάνουν μαύρο στο ξύλο.


Ο παλιός “γρήγορος” μπορεί και να χαίρεται που τρώει και κάποιος άλλος ξύλο. Ο καινούριος δεν ξέρει γιατί τρώει ξύλο, αφού δεν είχε την εμπειρία του καταβρέγματος.


Μαθαίνει όμως πολύ γρήγορα ότι αν ξεκινήσει να πιάσει το τσαμπί, αυτό συνεπάγεται ξύλο από τους υπόλοιπους. Έτσι, ξαναβρισκόμαστε σε κατάσταση “ισορροπίας” μέσα στο κλουβί, δηλαδή υπάρχει ένα τσαμπί μπανάνες το οποίο δεν πάει να πιάσει κανείς. Ξανά-αλλάζουμε έναν από τους παλιούς 8 πιθήκους (όχι τον παλιό “γρήγορο” και όχι τον νέο ξυλοφορτωμένο) με έναν αντικαταστάτη.


Όπως καταλαβαίνετε, γίνεται η ίδια ιστορία της προηγούμενης παραγράφου, μέχρι να τους αλλάξουμε όλους (τελευταίο βγάζουμε τον παλιό “γρήγορο”, τον πρώτο που έφαγε ξύλο στην αρχή της ιστορίας).
Τι έχουμε λοιπόν; Έχουμε ένα τσαμπί μπανάνες, μέσα σε ένα κλουβί με 10 πιθήκους, από τους οποίους κανείς δεν τρέχει να το πιάσει, και κανείς δεν ξέρει γιατί (δεδομένου ότι κανένας τους δεν ήταν στην αρχική ομάδα που έφαγε το κατάβρεγμα)".
Μια άλλη εκδοχή του πειράματος


Έχουμε λοιπόν 10 νέους πιθήκους στο κλουβί και ένα τσαμπί μπανάνες άθικτο. Στη “συλλογική” μνήμη των οποίων είναι εγγεγραμμένο ότι το “κοινωνικά πρέπον” είναι να μην ακουμπάμε το τσαμπί γιατί το απαγορεύει ο νόμος. Όποιος προσπαθεί να το πλησιάσει, τις τρώει.


Το αξιοσημείωτο εδώ είναι ότι αυτός που πάει να πιάσει τις μπανάνες εξ ενστίκτου, δεν μπορεί να καταλάβει γιατί τιμωρείται έτσι σκληρά αλλά και οι υπόλοιποι δεν γνωρίζουν γιατί του τις βρέχουν, αφού κανένας τους δεν έχει βιώσει τις δύσκολες μέρες στο κλουβί με τα κυνηγητά και τα καταβρέγματα.


Η ζωή κυλάει ήρεμα στο κλουβί, με τις μπανάνες κρεμασμένες σε μια γωνιά που κανένας πίθηκος δεν τολμάει να τις ακουμπήσει. Οι μπανάνες έχουν γίνει πλέον “ιερές μπανάνες”. Δεν αποτελούν για την ομάδα προϊόν τροφής αλλά ταμπού.


Κάθε ομοιότητα με φυσικά πρόσωπα και καταστάσεις που ζούμε σήμερα, είναι απλά συμπτωματική.

[Asimos]

Δλδ ο Κλαους έφαγε μπουγελο και ο Μπισεσβαρ δεν ξέρει γιατί τις τρώει;

[nico4]

Ενδιαφέρον το πείραμα αλλά πως ξέρουμε ότι κάθε καινούριος πίθηκος που μπαίνει δεν ενημερώνεται από τους άλλους για το κατάβρεγμα; Θεωρούμε δηλ δεδομένο πως οι πίθηκοι δεν μπορούν να επικοινωνούν μεταξύ τους;

[sourmenetes]

Ασχοληθειτε και αλλο με τον Ιβιτς..αυριο εχουμε ματσαρα...

[Asimos]

Σιγά τη ρεάλ

[kataramenos5]

Υπαρχουν αποδυτηρια στον κοσμο που ειναι οκ μετα απο ηττες? Και τις δηλωσεις αυτες τι εκανε,ποιος? Ο Κλοαυς που σε ποια αλλα αποδυτηρια εχει θητευσει?
Δηλαδη ενας παικτης που χει περασει 20 χρονια στα γηπεδα(Κλαους) πρεπει να παει και σ αλλα αποδυτηρια για να καταλαβει οτι κατι δε παει καλα στην ομαδα του, που την ξερει απ εξω κι ανακατωτα?Μαλιστα....Και προφανως κι ο Αγγελος και ο Βλαντο δε θα χουν παει κι αυτοι σ αλλα αποδυτηρια σαν παικτες ή προπονητες και δεν εχουν την εμπειρια να καταλαβουν τι γινεται .Μαλιστα....

Ο Κλαους που απο τοτε ειναι ο μονος που εχει παραμεινει στο ροστερ μαζι με Γλυκο και Τζαβελα νομιζω και πλεον απο καποιους θεωρειται μερος του προβληματος? Τα γραψα στο τοπικ του πριν μερες.Και επ αυτου ειχα μια κουβεντα μ ενα φιλο και του λεω "Εχει τεραστιες ευθηνηες που ειπε τοτε οτι θα μιλησει στη διοικηση και δε το εκανε" και η απαντηση μ αφησε παγωτο."Και εισαι σιγουρος οτι δε τα ειπε?"

Μηπως απο τοτε ο Τζαβελας ηταν το μοναδικο προβλημα που κατεστρεφε τα αποδυτηρια εν γνωση μαλιστα του αρχηγου? Τοτε πως επεβιωσε και μαλιστα ανανεωσε συμβολαιο? Η απαντηση σου πρωτο τραπεζι πιστα. Αληθεια εχει υπαρξει κανεις απο εσας που αρεστεστε σε αυτες τι θεωριες αθλητης? Ναι Πιστευετε πραγματικα οτι τα αποδυτηρια στις υπολοιπες ομαδες του πλανητη ειναι εκκλησιες? Εγω που υπηρξα σας λεω πως δεν υπαρχει ουτε ενα που να μην γινονται πηγαδακια,προσωπηκες συζητησεις με αμφισβητησεις,γκρινιες και παρεακια.Ειναι δουλεια και ευθυνη του προπονητη και του τεχνικου τιμ ειτε να απομονωνει καταστασεις ειτε να φροντιζει αυτες να μην ακουμπουν το αγωνιστικο.
Σ ενα ιδανικο ομορφο κι αγγελικα πλασμενο κοσμο ισως κατι τεοιο να ναι εφικτο, In real world αυτο δε γινεται ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ αν οι παικτες δε γουσταρουν (και η διοικηση δε στηριζει ΞΕΚΑΘΑΡΑ)

Τι κανει νιαου νιαου στα κερμυδια ?Ο σκυλος που ξερει ξενες γλωσσες
Οσο κι αν προσπαθειτε να δικαιολογησετε τ αδικαιολογητα δε γινεται.Ο κοσμος καταλαβε.

[joshua]

Επελεξες για αλλη μια φορα να απομονωσεις αυτα που ηθελες χωρις μαλιστα να απαντησεις στο πιο σημαντικο ισως απο οτι εγραψα,οποτε θα σε ρωτησω.Πιστευεις πως αυτα που συμβαινουν στα αποδυτηρια του ΠΑΟΚ,επαναλαμβανω,επι 5 χρονια (τουλαχιστον) και ενω εχουν αλλαξει καμια 30ρια παικτες και εχουν μεινει μονο 3 ιδιοι,ειναι μοναδικο φαινομενο? Να μην πω δε για το περιφημο και φωτογραφικο πως ο Κλαους πηγε στην διοικηση και ειπε Ιβαν ο Τζαβελας μαμαει τα αποδυτηρια και εξαιτιας του η ομαδα ειναι μπουρδελο και εκεινος τον εγραψε στα @@ του και ανανεωσε το συμβολαιο του Τζαβελα επειδη ειναι φιλος του Γιωργου.Προφανως υπαρχουν τουλαχιστον 2 διαφορετικες τασεις μεταξυ των οπαδων του ΠΑΟΚ και οση ωρα και αν μιλαμε ακρη δεν θα βρουμε.Υπαρχουν αυτοι που πιστευουν πως για οτι κακο συμβαινει στην ομαδα φταινει αμιγως ποδοσφαιρικα θεματα και κυριως οι κακες επιλογες προσωπων στις καιριες θεσεις της ομαδας,ΤΔ,Προπονητες,Σκαουτερ προφανως συνεπικουρουμενοι απο την παρεμβατηκοτητα στο εργο τους του Ιβαν και αυτοι που πιστεουν πως φταιει η μη στηριξη των εκαστοτε πλανων εκ μερους του Ιβαν παρα τα οποια οφθαλμοφανοι λαθη τους.Προσθεσε τωρα και λιγη συνομωσιολογια μοναδικη μαλιστα για τα παγκοσμια φαινομενα και εδεσε το γλυκο.

[ΑποστόληςΑ]

Ακόμη συζητάμε για τον Τζαβέλλα; Εγώ μετά τις τις φάσεις των 3 πρώτων γκολ του Ατρομήτου δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι ο παίκτης αυτός ήθελε να φάμε γκολ και έκανε ό,τι μπορούσε για να το πετύχει. Από κει και μετά, είτε το έκανε για το στοίχημα, είτε γιατί έχει κόντρα με τον προπονητή, είτε για κάποιον άλλο λόγο δεν με ενδιαφέρει. Ο παίκτης είναι τελειωμένος και μακάρι να του κόψουμε τη μπάλα για πάντα. Ενδιαφέρει όμως να ψαχτεί το θέμα αν είναι μόνος του σε ό,τι κάνει ή έχει και παρεάκι. Αυτό πιστεύω ότι θα το ψάξουν ο προπονητής, ο Παντελής και ο ΤΔ.

[eorptol1]

Λένε ότι ήθελε να εκθέσει και τον βαρελα... Εγώ δεν πιστεύω σε στησιματα..... Ένα είναι σίγουρο επιβεβαιωμενο και από τον φίλο του κολκα αυτά που είπε στα αποδυτήρια που ήταν ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ και είναι ντροπή του, οποίος τα πιστεύει αυτά δεν έχει θέση στην ομαδα του, σε οποιαδήποτε ομάδα του

[kataramenos5]

Επελεξες για αλλη μια φορα να απομονωσεις αυτα που ηθελες

Κοιτα ποιος μιλαει.Λες οτι ολα ειναι στη φαντασια του ΠΑΟΚτση στο αρχικο ποστ
,σου απαντω οτι τα λεει κι ο Κλαους ,απομωνωνεις τον Κλαους και το γυρνας στο τι εμπειρια εχει ,αν ειμαστε αθλητες κλπ αλλα δεν απαντας στη ουσια Και καθε φορα το γυρνας με τον ιδιο τροπο να παει αλλου η κουβεντα αντι να παραδεχτεις το γεγονος οτι ΔΕ ΤΑ ΛΕΕΙ ΜΟΝΟ Ο ΟΠΑΔΟΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΙΚΤΕΣ ΚΑΙ ΣΟΒΑΡΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ οπως ο Βλαντο.Τουλαχιστον ετσι τον λεγατε καποιοι οταν ηταν να φαγωθει ο Τουντορ.
Το αν τα ειπε ο Κλαους η οχι δε το ξερω αλλα μ αυτα που ζω στην ομαδα τα τελευταια χρονια πχ την κριση της ΠΑΕ οτι ο Βεζυρτζης ειναι καλυτερος του Αρνεσεν λογω dna, τιποτα δεν αποκλειω, μιας και θεωρω οτι ο Βανιας δε πολυασχολειται στα σοβαρα.Οτι του λεν οι συμβουλατορες κανει(μαλλον)
Για να μη τρελαθουμε δε λεω οτι ο Τζαβ φταιει για ολα τα δεινα .Υπαρχουν ευθηνες και σε προπονητικο και σε διοικητικο και σε οπαδικο επιπεδο.Για ενα τοσο μεγαλο μπαχαλο δε γινεται να φταιει μονο ενας .Ομως για το καλο κλιμα στ αποδυτηρια που ειναι βασικο ,οπως και σ ενα καλο χωραφι, αρκει να φυτρωσει ενα και μονο ενα "ζιζανιο" για να το χαλασει .Εσυ ,που σαι και αθλητης ,θα πρεπε να το ξερεις.

Υποκλινομαι στη μοναδικη σου ικανοτητα να κανεις παντα το ασπρο μαυρο αλλαζοντας κατα το δοκουν χιλιες αποψεις εντος μολις 6 μηνων και σταματω εδω γιατι δεν εχει νοημα.

ΥΓ Αυτομπαναρομαι παλι.

[K_geo]

ρε ξεκολλάτε, αύριο έχουμε το ματς της χρονιάς.

κατ5, κανε οτι θες, αύριο όμως γήπεδο.

[Valhallian]

Ξεχναμε πολυ γρηγορα (ή επιλεκτικα)
Δηλωσεις Κλαους Αθανασιαδη 3-6- 2015 μετα την (τι συμπτωση) ηττα 0-1 απο Ατρομητο
Αξιζει να δειτε και το βιντεο του γκολ με πρωταγωνιστη (σατανικη συμπτωση) τον...

"Ντρέπομαι που είμαι εδώ και με βλέπει ο κόσμος. Υπομονή θέλω να πω στους φιλάθλους μας και μετά την Τρίπολη θα μιλήσω. Δεν αξίζουμε να είμαστε εδώ. Είναι άρρωστη η ομάδα στα αποδυτήρια. Δεν μπορούμε να βάζουμε τους εαυτούς μας επάνω από την ομάδα. Δεν αξίζαμε τίποτα με τις εμφανίσεις μας στα πλέι οφ. Στη θέση του προέδρου θα μας έδιωχνα όλους. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Δεν μπορεί ν΄ αλλάξει τίποτα πριν το παιχνίδι με τον Αστέρα. Ο πρόεδρος μπορεί ν΄ αλλάξει πολλά πράγματα το καλοκαίρι, ώστε να βρούμε το δρόμο μας. Ντρέπομαι να βλέπω έτσι την ομάδα που αγάπησα και μεγάλωσα».

Προφανως κι ο αρχηγος της ομαδας τοτε εβλεπε και φανταζοταν διαφορα να συμβαινουν ΣΤΑ ΑΠΟΔΥΤΗΡΙΑ.Το ιδιο και δυο προπονητες.

Ερωτηση Πριν βγουν οι κασετες για στημενους διαιτητες,παραγοντες ,διορισμενους προεδρους και προπονητες αλλα και "ΠΑΟΚτσηδες" αρδ της πολης τα ιδια δε λεγαμε?Οτι δε μπορει να ναι τοσο βαθια η σηψη,οτι δε μπορει ολοι να ναι στημενοι ?Γιατι σας κανει τοση εντυπωση κι αρνειστε την πραγματικοτητα?ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ σ αυτη τη χωρα.

Κι ακόμα περιμένουμε τον "αρχηγό" να βγει να μας μιλήσει για το θέμα

[trouman]

Ξεχναμε πολυ γρηγορα (ή επιλεκτικα)
Δηλωσεις Κλαους Αθανασιαδη 3-6- 2015 μετα την (τι συμπτωση) ηττα 0-1 απο Ατρομητο
Αξιζει να δειτε και το βιντεο του γκολ με πρωταγωνιστη (σατανικη συμπτωση) τον...

"Ντρέπομαι που είμαι εδώ και με βλέπει ο κόσμος. Υπομονή θέλω να πω στους φιλάθλους μας και μετά την Τρίπολη θα μιλήσω. Δεν αξίζουμε να είμαστε εδώ. Είναι άρρωστη η ομάδα στα αποδυτήρια. Δεν μπορούμε να βάζουμε τους εαυτούς μας επάνω από την ομάδα. Δεν αξίζαμε τίποτα με τις εμφανίσεις μας στα πλέι οφ. Στη θέση του προέδρου θα μας έδιωχνα όλους. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Δεν μπορεί ν΄ αλλάξει τίποτα πριν το παιχνίδι με τον Αστέρα. Ο πρόεδρος μπορεί ν΄ αλλάξει πολλά πράγματα το καλοκαίρι, ώστε να βρούμε το δρόμο μας. Ντρέπομαι να βλέπω έτσι την ομάδα που αγάπησα και μεγάλωσα».

[youtube]GseWgvU3ofI[/youtube]


Προφανως κι ο αρχηγος της ομαδας τοτε εβλεπε και φανταζοταν διαφορα να συμβαινουν ΣΤΑ ΑΠΟΔΥΤΗΡΙΑ.Το ιδιο και δυο προπονητες.

Ερωτηση Πριν βγουν οι κασετες για στημενους διαιτητες,παραγοντες ,διορισμενους προεδρους και προπονητες αλλα και "ΠΑΟΚτσηδες" αρδ της πολης τα ιδια δε λεγαμε?Οτι δε μπορει να ναι τοσο βαθια η σηψη,οτι δε μπορει ολοι να ναι στημενοι ?Γιατι σας κανει τοση εντυπωση κι αρνειστε την πραγματικοτητα?ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ σ αυτη τη χωρα.

Πολύ εύστοχη τοποθέτηση και κατάλληλη απάντηση σε επιχειρήματα που στηρίζονται στην υπερβολή και την επιλεκτική μνήμη για να υποστηρίξουν το αντίθετο.

Μπράβο και το βίντεο πολύτιμο στοιχείο...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[goran 64]

Ευτυχώς στον πλανήτη Π.Α.Ο.Κ. δεν κυκλοφοράνε μονάχα...χρυσόψαρα...
Όποιοι τυχόν γράφουν εδώ μέσα περισσότερο για να φέρνουν αντιρρήσεις, παρά για να δηλώσουν άποψη, δίχως όμως να θυμούνται και να δίνουν βάση σε πολλά σημαντικά γεγονότα, καλά θα κάνουν πλέον να το γνωρίζουν...


Υ.Γ. Βλάντο γερά στα γερά...Πώρωσε τους μόνο για την νίκη αύριο, πάρτε την και...καθάρισες!!!!

είσαι...