Vladan Ivic

[ΑποστόληςΑ]

Το θέμα υγείας ο Ολλανδός δεν το είχε επί ΠΑΟΚ. Εμφανίστηκε ένα χρόνο αργότερα. Μια χαρά προπονήσεις έκανε μ' εμάς.

[Mapogo]

Για το θέμα υγείας , έχω μείνει με την εντύπωση ότι ήδη το ήξερε πριν έρθει.

Για τα υπόλοιπα , δεν τα συσχετίζω με προπονήσεις. Εννοώ αν είχε φιλοδοξίες - όραμα κλπ κλπ . Ειδικά απ τη στιγμή που είπε κ ο Ιβάν στην παρουσίαση του "Το πρωτάθλημα ή έφυγες". Ε κατάλαβε που βρίσκεται , πέγε όσο πήγε , έκανε κ μια καλή στο γιό του κ έφυγε "συναινετικά κ αγαπημένα" .

[Mapogo]

Οταν οι προπονητές είναι Δώνης, Αγγελος , Τούντορ (1 χρόνο εμπειρία) , Ιβιτς (0 χρόνια εμπειρία) , πάντα θα μας φταίνε συνομωσίες.

.

Αδερφε, ο σαββιδης ηρθε και βρηκε το Δωνη. Ηρθε ο καιρος που η μιση τουμπα τον εβριζε και η μιση τον ηθελε.
Ειπε το αφεντικο, θα διωξω τον αχρηστο και θα παρω τον καλυτερο προπονητη που εχει ερθει στην Ελλαδα με κυπελλα Ευρωπης και τα ρεστα [στεφενς]
και παλι ηρθε ο καιρος που η μιση τουμπα τον εβριζε και η μιση τον ηθελε.
Του ειπαν τα καλοπαιδα οτι χρειαζεται Ελληνας προπονητης να ξερει την ομαδα και το Ελληνικο πρωταθλημα, και εφερε τον Αναστασιαδη. και παλι η μιση τουμπα τον εβριζε και η μιση τον ηθελε.
Σου λεει ο Ιβαν, δεν βλεπω προκοπη, θα φερω τον Αρνεσεν [βλ. Τσελσι] να διαλεξει ο χριστιανος προπονητη για μενα.
Ηρθε ο Τουντορ. και παλι ηρθε ο καιρος που η μιση τουμπα τον εβριζε και η μιση τον ηθελε.
Με τον Ιβιτς τα ξερουμε, μην τα ξαναλεμε...

Ποιον θελεις να σου φερει το αφεντικο για να μην γρινιαζουμε, τον Ντεταρι...

Αρα αδερφέ , μήπως να βρίσκαμε το τι πάει λάθος κ η μισή τούμπα βρίζει ?

Αν κ κάποιες κινήσεις γίνονται λες κ το ζητούμενο είναι να αποκτήσει ενιαία συμπεριφορά η Τούμπα κ να βρίζει σύσωμη.

[Asimos]

Οταν οι προπονητές είναι Δώνης, Αγγελος , Τούντορ (1 χρόνο εμπειρία) , Ιβιτς (0 χρόνια εμπειρία) , πάντα θα μας φταίνε συνομωσίες.

.

Αδερφε, ο σαββιδης ηρθε και βρηκε το Δωνη. Ηρθε ο καιρος που η μιση τουμπα τον εβριζε και η μιση τον ηθελε.
Ειπε το αφεντικο, θα διωξω τον αχρηστο και θα παρω τον καλυτερο προπονητη που εχει ερθει στην Ελλαδα με κυπελλα Ευρωπης και τα ρεστα [στεφενς]
και παλι ηρθε ο καιρος που η μιση τουμπα τον εβριζε και η μιση τον ηθελε.
Του ειπαν τα καλοπαιδα οτι χρειαζεται Ελληνας προπονητης να ξερει την ομαδα και το Ελληνικο πρωταθλημα, και εφερε τον Αναστασιαδη. και παλι η μιση τουμπα τον εβριζε και η μιση τον ηθελε.
Σου λεει ο Ιβαν, δεν βλεπω προκοπη, θα φερω τον Αρνεσεν [βλ. Τσελσι] να διαλεξει ο χριστιανος προπονητη για μενα.
Ηρθε ο Τουντορ. και παλι ηρθε ο καιρος που η μιση τουμπα τον εβριζε και η μιση τον ηθελε.
Με τον Ιβιτς τα ξερουμε, μην τα ξαναλεμε...

Ποιον θελεις να σου φερει το αφεντικο για να μην γρινιαζουμε, τον Ντεταρι...

Χωρίς διάθεση να προκαλέσω, τον Ιησου Χριστο του ποδοσφαίρου να φέρει όσο στην ΕΠΟ είναι Γκιρτζικιδες, Σαριδες και Μητροπουλοι η μισή τούμπα θα βρίζει και η μισή δεν θα καταλαβαίνει απόλυτα το έργο.

Με τη λογική αυτή να φέρουν αυτόν που διαλέγει προπονητές στο γαύρο που έχουν 19/20 επιτυχημένες επιλογές.

Ή θεωρείται πως Δωνης Στεφενς Τουντορ ΑΑ δεν θα το σηκωνανε αερα με τον μπουκωμενο στο στήθος;

[paokovios1974]

Ευκολα.

[ace79grpaok]

Το θέμα υγείας ο Ολλανδός δεν το είχε επί ΠΑΟΚ. Εμφανίστηκε ένα χρόνο αργότερα. Μια χαρά προπονήσεις έκανε μ' εμάς.

Δεν έκανε τακτική όμως ,όλοι το έλεγαν ακόμη και ο Μήτσος το ταριφας.Την μπαλλα που είδαμε εκείνη την χρονια δεν ξέρω αν την ξαναδούμε με 15/16 στην έδρα σου που τωρ; έχει καταντήσει ή χαρά του κάθε πικραμενου

[trouman]

Οταν οι προπονητές είναι Δώνης, Αγγελος , Τούντορ (1 χρόνο εμπειρία) , Ιβιτς (0 χρόνια εμπειρία) , πάντα θα μας φταίνε συνομωσίες.

.

.......................

.........................

Ή θεωρείται πως Δωνης Στεφενς Τουντορ ΑΑ δεν θα το σηκωνανε αερα με τον μπουκωμενο στο στήθος;

++++++++++++++++++++++++

[Mapogo]

Οταν οι προπονητές είναι Δώνης, Αγγελος , Τούντορ (1 χρόνο εμπειρία) , Ιβιτς (0 χρόνια εμπειρία) , πάντα θα μας φταίνε συνομωσίες.

.

Αδερφε, ο σαββιδης ηρθε και βρηκε το Δωνη. Ηρθε ο καιρος που η μιση τουμπα τον εβριζε και η μιση τον ηθελε.
Ειπε το αφεντικο, θα διωξω τον αχρηστο και θα παρω τον καλυτερο προπονητη που εχει ερθει στην Ελλαδα με κυπελλα Ευρωπης και τα ρεστα [στεφενς]
και παλι ηρθε ο καιρος που η μιση τουμπα τον εβριζε και η μιση τον ηθελε.
Του ειπαν τα καλοπαιδα οτι χρειαζεται Ελληνας προπονητης να ξερει την ομαδα και το Ελληνικο πρωταθλημα, και εφερε τον Αναστασιαδη. και παλι η μιση τουμπα τον εβριζε και η μιση τον ηθελε.
Σου λεει ο Ιβαν, δεν βλεπω προκοπη, θα φερω τον Αρνεσεν [βλ. Τσελσι] να διαλεξει ο χριστιανος προπονητη για μενα.
Ηρθε ο Τουντορ. και παλι ηρθε ο καιρος που η μιση τουμπα τον εβριζε και η μιση τον ηθελε.
Με τον Ιβιτς τα ξερουμε, μην τα ξαναλεμε...

Ποιον θελεις να σου φερει το αφεντικο για να μην γρινιαζουμε, τον Ντεταρι...

Χωρίς διάθεση να προκαλέσω, τον Ιησου Χριστο του ποδοσφαίρου να φέρει όσο στην ΕΠΟ είναι Γκιρτζικιδες, Σαριδες και Μητροπουλοι η μισή τούμπα θα βρίζει και η μισή δεν θα καταλαβαίνει απόλυτα το έργο.

Με τη λογική αυτή να φέρουν αυτόν που διαλέγει προπονητές στο γαύρο που έχουν 19/20 επιτυχημένες επιλογές.

Ή θεωρείται πως Δωνης Στεφενς Τουντορ ΑΑ δεν θα το σηκωνανε αερα με τον μπουκωμενο στο στήθος;

Ουτ εγώ θέλω να προκαλέσω , αλλά δεν πάμε πουθενά με τη λογική ότι αφού δεν μπορούμε να πάρουμε το πρωτάθλημα λόγω επο , εο κλπ κλπ , τότε δεν χρειάζεται να προσπαθούμε τπτ. Χαλαρά μωρέ.

Ετσι φτάσαμε να μας κάνει πλάκα ο Αστέρας στο κύπελο , να τρώμε τριαροτεσσάρες (μέχρι κ απ τον ήδη υποβιβασμένο ΟΦΗ) να έχουμε 1 νίκη σε 11 αγώνες κ 14 βαθμούς σε 10 παιχνίδια (βάζω κ το -3). Κ λάου λάου , αργά κ σταθερά , φτάσαμε στο σημείο να θεωρούμε ανυπέρβλητο εμπόδιο οποιαδήποτε λιμό στην Ευρώπη.

[eorptol1]

Στην Ευρώπη από την εποχή ζαγορακη και μετά πάμε σχετικά καλά και έχουμε επικές νίκες τοτεναμ φιορεντινα Ντόρτμουντ φενερ παλαιοτερα κάθε 10 χρόνια και βάλε μια μαλιν μια αρσεναλ μια μπαγιερν.....

[Asimos]

Δεν είναι θέμα πρόκλησης ή δικαιολόγησης της κατάστασης, είναι η ξεκάθαρη πραγματικότητα που αντιμετωπίζουμε την τελευταία δεκαετία.

Όταν μας βρίσκουν μπόσικους μας τη φοράνε και τα επικά κλαρίνα δεν έχουν υπαίτιο μόνο τον κακό ΠΑΟΚ. Και φυσικά στην εξίσωση του ποδοσφαίρου μπαίνει ΚΑΙ αυτό το κριτήριο αλλά φυσικά είναι άδικο να σταθούμε μόνο σε αυτό. Όσο άδικο είναι να μη το λάβουμε καθόλου υπόψη.

Για να μην πλατιάζω, τη χρονιά που είχαμε ομάδα, πάγκο, κόουτς, διοίκηση, καύλα, όραμα και πηγαίναμε τραίνο έφτανε η Ν. Σμύρνη και το Χαριλάου για να σε κόψει, σε έδρες που "άλλοι" περάσανε αέρα.

Στην τελική κύριοι όλοι γνωρίζουμε τι συμβαίνει, ασπρόμαυροι, κίτρινοι, κόκκινοι, πράσινοι, καφέ, ροζ απλώς πλέον όποιος γαύρος τολμάει να μιλήσει του τρίβουμε στη μάπα ένα "αφού βλέπει και ξέρεις, είσαι συνένοχος" και τελειώνουμε εκεί.

Ή έχουμε την εντύπωση πως θα πήγαινε κάποιος χωσάδας σε ομάδα του ΠΟΚ και θα έριχνε όσα έριξε ο Σαββίδης στον ΠΑΟΚ και θα ήταν ακόμη εκεί. Μπορεί να έχει χίλια στραβά ο Σαββίδης αλλά είναι ο μόνος που έφτασε τόσο κοντά να τους ξεριζώσει. Γιατί αν δεν τα καταφέρει, θα δανειστώ την έκφραση σου:

δεν χρειάζεται να προσπαθούμε τπτ. Χαλαρά μωρέ.

Αυτά.

[tzelas]

Χα, ο Στέφενς δεν έκανε τακτική ε; Είναι ένας άλλος τρόπος για να πεις ότι οι προπονήσεις ήταν δυνατές, έπεφταν κορμιά και υπολόγιζε για την 11αδα όσους ξεχώριζαν σε αυτές. Φάνηκε η καλή δουλειά μέχρι τις γιορτές αλλά μετά είμασταν σε εποχή μουντιάλ για τέτοια ρίσκα τραυματισμού ή να μένουμε τις Κυριακές εκτός 11αδας;

Σήμερα ζούμε ακόμη τις συνέπειες της απομάκρυνσης Στέφενς, όχι τόσο γιατί απολύθηκε ένας προπονητής-όνομα αλλά γιατί κάποιοι αισθάνθηκαν παντοδύναμοι και αφού το τρύπημα απέδωσε με προπονητή διαμετρήματος Στέφενς η επανάληψη με Αγγελο και Τούντορ θα ήταν ευκολότερη. Βοηθά σε αυτό και το ότι οι προηγούμενοι προπονητές δεν έφεραν για κορμό δικούς τους παίκτες αλλά έβρισκαν τους παίκτες στην ομάδα (Αγγελος ελάχιστες μεταγραφές, Τούντορ πήρε κυρίως νέους με παλιό κορμό).

Φέτος η διαφορά είναι ότι ο Ιβιτς με τον Μίχελ έφτιαξαν τον κορμό της ομάδας με παίκτες που έφεραν οι ίδιοι.

Οι 7 στους 11 είναι φετινοί δικοί τους και άρα λογικά τον στηρίζουν:
Brkic, Varela, Krespo, Matos, Canas, Shakhov, Djalma

2 είναι οι ποιοτικοί και ελπιδοφόροι από πέρσι που δεν έχουν δώσει δικαιώματα: Rodrigues, Cimirot
Οι παραπάνω έπαιξαν στο τηγάνι και στην Φλωρεντία και είδαμε τις δυνατότητες τους.

Όπως επίσης ήταν επιλογή του Ιβιτς να κρατήσει τον Κλάους κύριο φορ και τον Λέοβατς κύριο αριστερό μπακ, όπως και να ανανεώσει τον Τζαβέλα και Γλύκο.

Άρα η ομάδα χτίστηκε το καλοκαίρι με τους 9 στους 11 να είναι κύριες επιλογές ή έγκριση του προπονητή. Θα πει κάποιος ότι ναι αλλά αυτοί σε έχουν τώρα ενδέκατο. Αυτή είναι η στυγνή ανάγνωση αλλά το τρύπημα που φάγαμε με Ατρόμητο μας πήγε 6 βαθμούς πίσω (αν είχα κερδίσει Ατρόμητο με την διαφορά ψυχολογίας που είχα έναντι του βάζελου θα πέρναγα αέρα) και αντί για τους 17 και διεκδικητές στην κορυφή πέσαμε στους 11. Οι βαθμοί είναι πολλοί αλλά η λεπτή γραμμή από την μια κατάσταση στην άλλη ήταν τελικά ενα-δύο γλιστρήματα με Ατρόμητο, μετά μάλιστα την επιτυχία στην Φλωρεντία ώστε να κατέβει ο "ψηλωμένος" κόουτς. Και αυτά χωρίς να μετράμε ότι έχουμε πετύχει αγωνιστικά και άλλους 3 βαθμούς που μας τους αφαίρεσαν. Το χειρότερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να τρώμε τις σάρκες μας ενώ η ομάδα έχει ποιότητα.

Η ποδοσφαιρική λογική επομένως λέει ότι η ομάδα φτιάχνεται με υλικά Ιβιτς-Μίχελ και έχει περιθώρια να δώσει και άλλα και να διορθώσει πράγματα. Υπάρχει δηλαδή πλάνο. Δεν έχει ποδοσφαιρική λογική να ξαναχτίζουμε με νέα υλικά και νέο προπονητή γιατί κούρασε. Πιστεύω ότι η ομάδα έχει πολύ καλό υλικό και είναι θέμα ψυχολογίας να ανακάμψει και μπορεί να ξεκινήσει από την Πέμπτη με την βοήθεια την υπομονή και την διαρκή στήριξη από την κερκίδα. Με Ιβιτς φέτος έχουμε την δυνατότητα και την ευκαιρία να σπάσουμε τον φαύλο κύκλο της αλλαγής των προπονητών και μπορεί να δημιουργήσει κάτι καλό και με διάρκεια.

[Napoli4]

+1000000

[sn0ufel4]

Tzela respect

[sic-4]

Οταν οι προπονητές είναι Δώνης, Αγγελος , Τούντορ (1 χρόνο εμπειρία) , Ιβιτς (0 χρόνια εμπειρία) , πάντα θα μας φταίνε συνομωσίες.

.

Αδερφε, ο σαββιδης ηρθε και βρηκε το Δωνη. Ηρθε ο καιρος που η μιση τουμπα τον εβριζε και η μιση τον ηθελε.
Ειπε το αφεντικο, θα διωξω τον αχρηστο και θα παρω τον καλυτερο προπονητη που εχει ερθει στην Ελλαδα με κυπελλα Ευρωπης και τα ρεστα [στεφενς]
και παλι ηρθε ο καιρος που η μιση τουμπα τον εβριζε και η μιση τον ηθελε.
Του ειπαν τα καλοπαιδα οτι χρειαζεται Ελληνας προπονητης να ξερει την ομαδα και το Ελληνικο πρωταθλημα, και εφερε τον Αναστασιαδη. και παλι η μιση τουμπα τον εβριζε και η μιση τον ηθελε.
Σου λεει ο Ιβαν, δεν βλεπω προκοπη, θα φερω τον Αρνεσεν [βλ. Τσελσι] να διαλεξει ο χριστιανος προπονητη για μενα.
Ηρθε ο Τουντορ. και παλι ηρθε ο καιρος που η μιση τουμπα τον εβριζε και η μιση τον ηθελε.
Με τον Ιβιτς τα ξερουμε, μην τα ξαναλεμε...

Ποιον θελεις να σου φερει το αφεντικο για να μην γρινιαζουμε, τον Ντεταρι...

αρα η λυση ειναι να παρουμε 2 προπονητες... οι μισοι να βριζουν τον εναν, οι μισοι τον αλλον...

[sic-4]

Ουτ εγώ θέλω να προκαλέσω , αλλά δεν πάμε πουθενά με τη λογική ότι αφού δεν μπορούμε να πάρουμε το πρωτάθλημα λόγω επο , εο κλπ κλπ , τότε δεν χρειάζεται να προσπαθούμε τπτ. Χαλαρά μωρέ.

ειναι σωστο αυτο που λες...
ομως επισης δεν παμε πουθενα με τη λογικη να κυνηγαμε ανεμομυλους...
αν δηλαδη θετουμε στοχο στην ομαδα να παρει το πρωταθλημα και βλεπουν οι (ξενοι κυριως) παικτες τι παιζεται με το γαυρο στη λιγδα, σου λενε: "που παμε να τα βαλουμε με τη μαφια.... δεν γινεται"... και μενουμε χωρις κινητρο...

Ισως η λυση θα ειναι να οριστει ξεκαθαρα ως φιλοσοφια του ΠΑΟΚ το εξης:
"Μαγκες, το πρωταθλημα ειναι σικε, οι μαφιοζοι το εχουν καβατζωμενο και το παιρνουν οπως να 'ναι, αλλα εμεις ως η καλυτερη και ακριβοτερη ΚΑΘΑΡΗ ομαδα του πρωταθληματος, βαζουμε στοχο να ειμαστε ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ δευτεροι αρκετα επανω απο τους υπολοιπους και να αναγκαζουμε ολη την Ελλαδα να παραδεχεται οτι παιζουμε το καλυτερο ποδοσφαιρο".

Ετσι οι παικτες θα εχουν ενα χειροπιαστο κινητρο... Εφικτο... Οχι ουτοπια. Θα εχουν εναν συγκεκριμενο στοχο. Τωρα στοχος δεν υπαρχει, γιατι απογοητευονται βλεποντας πως ειναι αδυνατον να πιασουν τον στοχο που θετει η ομαδα (πρωταθλημα). Γιατι, εστω και αν δεν το δηλωνουμε, η αισθηση που υπαρχει ειναι πως ο ΠΑΟΚ κυνηγαει παντα το πρωταθλημα. Αυτο ειναι λαθος. Το πρωταθλημα ειναι σικε, αγορασμενο εκ των προτερων και ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να το κυνηγησουμε, δεν αφηνει η μαφια λεμε...

Και για να το τραβηξω στα ακρα, κατα καποιον τροπο νομιμοποιουμε την εο λεγοντας πως διεκδικουμε το πρωταθλημα, αρα το πρωταθλημα ειναι διεκδικησιμο, αρα καμια εγκληματικη οργανωση δεν υπαρχει... Ενω αν εχουμε ως επισημη φιλοσοφια του συλλογου "μεχρι να καθαρισει το κρατος την μαφια, στοχος μας ειναι η 2η θεση", εκθετουμε κρατος και μαφια