Vladan Ivic

Συζήτηση για το εμψυχο υλικό της ομάδας

Θα θέλατε να παραμείνει στο τιμόνι της ομάδας?

ΝΑΙ
129
72%
ΟΧΙ
49
28%
 
Σύνολο ψήφων: 178

Άβαταρ μέλους
nikolasf
Δημοσιεύσεις: 8582
Εγγραφή: Παρ 12 Νοέμ 2010, 19:48
Επικοινωνία:

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από nikolasf »

Marianov6 έγραψε:Εγω θελω να μεινει γιατι αυτο που αντιλαμβανομαι ως τροπος παιχνιδιου του, μου αρεσει. Ναι, η ομαδα δεν εχει καλα αποτελεσματα μεχρι τωρα. Ναι, η ομαδα ειναι χαμηλα στην βαθμολογια. Αλλα δεν μιλαω για αυτα τα πραγματα, μιλαω για αυτο που αντιλαμβανομαι ως τροπος παιχνιδιου, τροπος αναπτυξης. Το αν του βγαινει, σιγουρα εχει σχεση και με το τι παιχτες εχει. Μπορουμε απλα να πουμε οτι δεν βγηκαν ολες οι μεταγραφες, δεκτο αυτο.

- Η ομαδα παιζει με 10αρι, που ολοι μας σχεδον θελαμε τοσα χρονια και δεν ειχαμε. Εχουμε και δευτερο δεκαρι στον παγκο.
- Δινει ελευθερια κινησεων στον δεκαρι του
- Παιζει απο τα πλαγια αν χρειαστει και οταν το δεκαρι δεν του βγαινει
- Το 6αρι και το 8αρι ανεβαινουν συχνα ψηλα και μπαινουν και περιοχη
- Χρησιμοποιει κρυφο επιθετικο το 6αρι του καμια φορα 'η το 8αρι του (χαρακτηριστικοτατο παραδειγμα ο Τσιμιροτ σε ενα παιχνιδι)
- Η ομαδα χρησιμοποει τις καθετες πασες που καναμε χρονια να το δουμε αυτο
- Αναπτυξη απο την αμυνα και επιτελους εχουν κοπει σε μεγαλο βαθμο τα βολε του τερματοφυλακα στον επιθετικο
- Σουτ εξω απο την περιοχη (εδω ειναι αληθεια οτι θα μπορουσαμε να εχουμε πιο πολλα και κυριως απο παιχτες στην μεσσαια γραμμη, ενω τωρα τα εχουμε κυριως απο τον Γκαρι).
- Τριγωνακια που αποδιδουν πιο γρηγορο ποδοσφαιρο μεταξυ των πλαγιων
- Διεισδυσεις απο τους πλαγιους, εξτρεμ και φουλ μπακ
- Το 10αρι το εγραψα αλλα οι εξυπνες πασες απο δεκαρι ειναι κατι που ΔΕΝ ειχαμε
- Εναλλαγη της μπαλλας εξω απο την περιοχη για να ανοιξει ο αντιπαλος που παιζει μαζικη αμυνα. Αυτο θα το ηθελα πιο γρηγορα, και σε χρονο εναλλαγων αλλα και σε λιγοτερες πασες.

Αυτα ειναι λιγα απο αυτα που βλεπω εγω και για λα υπαρχουν σχετικα βιντεος για οσους δεν τα εχουν δει ακομα. Σιγουρα δεν τα εχουμε ολα σε καθε αγωνα και σιγουρα δεν τα χρησιμοποιουμε ολα στο μεγιστο βαθμο, εκει θελουμε δουλεια. Αλλα αυτο θα ερθει κυριως οταν η ομαδα θα αποκτησει και αυτοπεποιθηση γιατι ετσι παει το πραγμα, το ενα φερνει το αλλο. Και οταν ερθει και η αυτοπεποιθηση θα ερθει και το πιο επιθετικο ποδοσφαιρο. Δυο πραγματα πρεπει να αλλαξουν για αυτο, η εμπιστοσυνη των παιχτων στο συστημα και στις δυνατοτητς τους (προφανως δεν εννοω ολους τους παιχτες γιατι καποιοι δεν εχουν δυνατοτητες), και η εμπιστοσυνη του προπονητη στους παιχτες. Να απελευθερωθουνε δηλαδη.

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι η ομαδα δεν παιζει μονοδιαστατο ποδοσφαιρο και γενικα η αναπτυξη δεν ειναι τοσο κακη. Στην ουσια, ναι, δεν βγαινει στο χορτο σε ολα τα παιχνιδια, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν ειναι στο μυαλο του Ιβιτς. Η 11η θεση ποναει και εμενα οσο εσενα, αλλα θελω να μεινει και να ενισχυθει ο τροπος παιχνιδιου του με καλυτερους παιχτες. Το επιθετικο ποδοσφαιρο που αναφερθηκε πριν δεν σημαινει απαραιτητα και το να εχεις 8 παιχτες μεσα στην περιοχη. Δες Μπαρτσελονα πχ που παιζει επθετικο ποδοσφαιρο αλλα χρησιμοποιει 3 παιχτες εντος περιοχης (Σουαρεζ, Μεσσι, Νειμαρ) και εναν εκτος περιοχης (Ρακιτιτς). Το επιθετικο ποδοσφαιρο μπορει να οριστει και απο το ποσο γρηγορα παιζεις και ποσο ευκολα "διαβαζουν" οι παιχτες σου ο ενας τον αλλον (κατι που θελει χρονο και ΣΤΑΘΕΡΕΣ). Η χρονια μου φαινεται copy-paste της πρωτης χρονιας του Σαντος, μεχρι και η βαθμολογικη της θεση. Ξεσκαρταρισμα το καλοκαιρι, και δωστε καλυτερα εργαλεια στον Ιβιτς. Προφανως και πολλοι θα διαφωνησουν με αυτα που γραφω (ηδη μου ερχονατι στο μυαλο μερικοι :mrgreen: ), αποψεις ειναι αυτες και δεν υπαρχει προβλημα. Απλως εγω κλεινω τα ματια στα αποτελεσματα και στεκομαι καθαρα στον τροπο που θελει ο Ιβιτς να παιζει η ομαδα. Αυτος ο τροπος εμενα μου αρεσει, απλως θελει καλυτερα εργαλεια.
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Sera4
Δημοσιεύσεις: 13936
Εγγραφή: Τετ 06 Αύγ 2008, 15:43

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από Sera4 »

Marianov6 έγραψε:- Η ομαδα παιζει με 10αρι, που ολοι μας σχεδον θελαμε τοσα χρονια και δεν ειχαμε. Εχουμε και δευτερο δεκαρι στον παγκο.

η ομαδα δεν παιζει με 10αρι παιζει με τον σακχοβ...τα 2 δεκαρια ειναι στον παγκο το ενα ιδιως που ηρθε το καλοκαιρι για να κανει τη διαφορα δε βγαζει 90λεπτο ουτε σε 5χ5...

- Δινει ελευθερια κινησεων στον δεκαρι του

αφου δεν παιζουμε με 10αρι σαφως και οποιαδηποτε ελευθερια κινησεων ειναι περιττη να αναφερεται...

- Παιζει απο τα πλαγια αν χρειαστει και οταν το δεκαρι δεν του βγαινει

βασικα το σωστο ειναι παιζουμε ΜΟΝΟ απο τα πλαγια

- Το 6αρι και το 8αρι ανεβαινουν συχνα ψηλα και μπαινουν και περιοχη

μπαινουν τοσο πολυ περιοχη που εχουν μηδενικα νουμερα σε γκολ και ασσιστ...

- Χρησιμοποιει κρυφο επιθετικο το 6αρι του καμια φορα 'η το 8αρι του (χαρακτηριστικοτατο παραδειγμα ο Τσιμιροτ σε ενα παιχνιδι)

το παραπανω καλυπτει και αυτη την απαντηση...


- Η ομαδα χρησιμοποει τις καθετες πασες που καναμε χρονια να το δουμε αυτο

επαναλαμβανω η ομαδα αναπτυσσεται αποκλειστικα απο τα πλαγια και το αποδεικνυουν και τα νουμερα της πολυ ευκολα

- Αναπτυξη απο την αμυνα και επιτελους εχουν κοπει σε μεγαλο βαθμο τα βολε του τερματοφυλακα στον επιθετικο

αυτο οντως το βλεπουμε σε αρκετα χαμηλοτερο βαθμο απο περισυ κιολας...

- Σουτ εξω απο την περιοχη (εδω ειναι αληθεια οτι θα μπορουσαμε να εχουμε πιο πολλα και κυριως απο παιχτες στην μεσσαια γραμμη, ενω τωρα τα εχουμε κυριως απο τον Γκαρι).

πλην του γκαρυ κανενας δε σουταρει δυστυχως

- Τριγωνακια που αποδιδουν πιο γρηγορο ποδοσφαιρο μεταξυ των πλαγιων
- Διεισδυσεις απο τους πλαγιους, εξτρεμ και φουλ μπακ

ναι το συγκεκριμενο ειναι και το δυνατο μας σημειο

- Το 10αρι το εγραψα αλλα οι εξυπνες πασες απο δεκαρι ειναι κατι που ΔΕΝ ειχαμε

και δεν εχουμε ακομα

- Εναλλαγη της μπαλλας εξω απο την περιοχη για να ανοιξει ο αντιπαλος που παιζει μαζικη αμυνα. Αυτο θα το ηθελα πιο γρηγορα, και σε χρονο εναλλαγων αλλα και σε λιγοτερες πασες.

θελει ακομα τεραστια βελτιωση
για να ολοκληρωσω η ομαδα βασιζεται αποκλειστικα στα πλαγια και στις ορεξεις των ακραιων της...ο αξονας της ομαδας ειναι απο τους πιο ακινδυνους στην κατηγορια και το αποδεικνυουν και τα νουμερα του (τσιμοροτ, κανιας, χαρισης, σακχοβ, μπισεσβαρ, πελκας 2 γκολ και 4 ασσιστ ολοι μαζι σε ολες τις διοργανωσεις)...ετσι τα βλεπω εγω...

για αυτο και χρειαζομαστε ουσιαστικη και ποιοτικη ενισχυση (οπως η καλοκαιρινη) στις θεσεις 8,9,10...
Άβαταρ μέλους
MANIAKOS
Δημοσιεύσεις: 33766
Εγγραφή: Τετ 25 Ιουν 2008, 21:34

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από MANIAKOS »

Καταρχήν καλώς τον καταραμένο πισω

Επειτα σιμπα συμφωνω για την έλλειψη στελέχους με κακαλα να πει στο σαββιδη οτι κανει μλκιες στο αγωνιστικό

Για εκγύμναση συμφωνω ειδικα σε παιχνιδι με Καράμπαχ κ λθμπρετς πουωτρεχαν κ εμεις δεν αλλα κ σε πολλα αλλα παιχνίδια ... απο αυτα δεν κατέχω αλλα ιςως β εχει να κανει με τους χρόνους προετοιμασίας .. το ποτε εισια έτοιμος κ ολα όσα έρχονται μετα απο αυτο

Κατα τα αλλα να φάτε κ τον Ίβιτς για να μπορει να κανει κουμάντο ο Τζαβέλας κ ο καθε Τζαβέλας

Αν γ ομαδα δε σέβεται τον προπονητη της δε θα το κανουν οι παικτες ... κ ο πόντιος δυστυχως εχει δειξει οτι τα χει Μαμήςε τη μάνα άπειρες φορες
Άβαταρ μέλους
simba
Δημοσιεύσεις: 10160
Εγγραφή: Πέμ 05 Φεβ 2009, 22:34

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από simba »

@Σικ

Μα σ'αυτα δε διαφωνώ ρε αδερφε, εχεις δικιο.
Τι για γιεσμενιλικια κ ευθυνοφοβία έχουμε γραψει, τι για καρεκλοκενταυρισμους που αν ο Ιβαν λεει καλημερα, του απαντανε το ιδιο, ακομα κ αν ειναι νυχτα, τι για random mode και ελλειψη συγκεκριμενης φιλοσοφιας, τι για κακιστες επιλογες στελεχων, τι για αδυναμία σωστης υποστηριξης (με σοβαρες κινησεις) αλλα και αξιολογησης ενος πλανου..
Μην τα ξαναλεμε, σου'βαλα κ τα λινκ :mrgreen:

Σιγουρα απο κει ξεκινουν κ εκει καταλήγουν τα περισσότερα.
Απλα καποια ειναι κ λιγο γενικολογα, ασαφη, ενα περιγραμμα αν θες της κατάστασης.
Ομως χρειαζεται να μιλαμε και για τα επιμερους της καθε χρονιας,
εφοσον μπαίνουμε στη διαδικασια αξιολογησης και κρισης του εργου των προσώπων (προπονητες,τδ,παικτες), κ μαλιστα τοσο νωρις (κ μαλιστα με κριτήρια βαθμους κ αποστάσεις απτους εξωγήινους..)

Με τοσο καυτα ερωτηματα.. :|
Οπως πχ, ειναι τοσο χαλια οι παίκτες? Ο προπονητης? Η εικονα της ομαδας? Τα αποτελέσματα? Υπαρχουν ελαφρυντικα (τραυματισμοι,διαιτητες) κ αν ναι, σε ποιο βαθμο? Το παρεακι κ τα κεντρα αποσταθεροποιησης ποσο ισχυρα ειναι φετος? Οι μεταγρ. επιλογες ηταν προϊόν ικανοτητων κ ποιοτητας δουλειας ΤΔ, φόβου για ανοιγμα, χυλοπιτων ή ύψους διαθεσιμου μπατζετ κ παρεμβάσεων ? Ποσο αναμειχθηκε η οικογενεια στη διαδικασια και ποιον τροπο? Πόσο αναμείχθηκε ο προπονητης? Ποιους διώχνουμε αυτη τη φορα? Υπαρχει ελπις για να κανουμε υπομονη?


Υ.Γ.
[youtube]tQO0fr_yPnY[/youtube]
Άβαταρ μέλους
K_geo
Δημοσιεύσεις: 17927
Εγγραφή: Τετ 27 Μάιος 2009, 15:36
Τοποθεσία: 74χλμ απο Τουμπα.

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από K_geo »

εχει κανει καμποσες @#@! αλλά επειδή ξέρουμε (και εχει δειξει )τι ποιος και γιατί, δεν γίνεται παρα να μην σταθουμε πλαι του.

αλλά πρέπει, αρχής γενομένης απο την πεμπτη, να αλλαζει το σκηνικο. γιατι η ψυχολογια δεν ειναι καθολου καλα.
ΠΟΡΚΥ-5
Official Paokmania's Papatzis
Δημοσιεύσεις: 1173
Εγγραφή: Τρί 17 Φεβ 2015, 17:59

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από ΠΟΡΚΥ-5 »

Συνοπαδοί μου, θέλετε μεθαύριο να 'νικήσουμε' τους Α.Ρ.Δ. και τα λαμόγια που λυμαίνονται τον ΠΑΟΚ...? Εφόσον συμφωνούμε ότι ΠΡΕΠΕΙ να παραμείνει ο Ίβιτς (και όχι μόνο για φέτος), μας δίδεται μεθαύριο μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ ευκαιρία!
Με το που θα μπει λοιπόν η ομάδα στο γήπεδο, να αρχίσουμε ΟΛΟΙ το: "Βλάνταν, Ίβιτς, οεοεοε, οεοεοε, οεοεοε...". Έτσι θα πάρουν ΟΛΟΙ το μήνυμα, ακόμη κι ο Ιβάν Σαββίδης και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ θα μας αφήσουνε να λύσουμε ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ τα όποια μας προβλήματα...!
Τι λέτε λοιπόν...? Θέλετε?
Άβαταρ μέλους
ace79grpaok
Δημοσιεύσεις: 4428
Εγγραφή: Σάβ 13 Αύγ 2011, 10:17
Τοποθεσία: βεροια

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από ace79grpaok »

Φέρτε έναν κανονικό προπονητή σε αυτήν την ομάδα,όχι άλλο μαθητευομένοι μάγοι η υπερήλικες πριν από την σύνταξη.Αν δεν το κάνετε κάθε χρόνο θα έχουμε τα ίδια.
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
Δημοσιεύσεις: 100585
Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από ΑποστόληςΑ »

Ace τι σε κάνει να πιστεύεις ότι και καταξιωμένος προπονητής να έρθει (πχ Stephens) δεν θα έχουμε τα ίδια; Το πρόβλημα είναι ο προπονητής ή οι παίκτες; Γιατί αν είναι οι παίκτες, κάποιοι τέλος πάντων από αυτούς, αν δεν φύγουν (ή αν δεν πειστούν να αλλάξουν τακτική) τα ίδια θα βλέπουμε κάθε χρόνο όπως τα βλέπουμε 5 χρόνια τώρα.
Άβαταρ μέλους
Mapogo
Δημοσιεύσεις: 2446
Εγγραφή: Δευ 30 Δεκ 2013, 19:16
Τοποθεσία: Αθήνα - Θεσσαλονίκη

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από Mapogo »

Οταν οι προπονητές είναι Δώνης, Αγγελος , Τούντορ (1 χρόνο εμπειρία) , Ιβιτς (0 χρόνια εμπειρία) , πάντα θα μας φταίνε συνομωσίες.
Άβαταρ μέλους
simba
Δημοσιεύσεις: 10160
Εγγραφή: Πέμ 05 Φεβ 2009, 22:34

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από simba »

Κρυβει αρκετες αληθειες το παραπανω, κακα τα ψεματα..
Άβαταρ μέλους
MANIAKOS
Δημοσιεύσεις: 33766
Εγγραφή: Τετ 25 Ιουν 2008, 21:34

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από MANIAKOS »

Ο μονος που κρύβει τις ευθύνες του πισω απο αυτα ειναι ο σαββιδης
trouman
Δημοσιεύσεις: 4907
Εγγραφή: Σάβ 15 Μάιος 2010, 09:47

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από trouman »

Mapogo έγραψε:Οταν οι προπονητές είναι Δώνης, Αγγελος , Τούντορ (1 χρόνο εμπειρία) , Ιβιτς (0 χρόνια εμπειρία) , πάντα θα μας φταίνε συνομωσίες.
Θα έστεκε αν δεν είχες και Στέφενς, θα βρούμε να πούμε κάτι και για εκεί βέβαια.

Τέλος πάντων είναι αυτό που λέμε παραγοντικό το θέμα και στον ΠΑΟΚ ακόμα περισσότερο.

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί ακόμα και τώρα γράφουν σχετικοί και άσχετοι δημοσιογράφοι κατά του Ίβιτς..
trouman
Δημοσιεύσεις: 4907
Εγγραφή: Σάβ 15 Μάιος 2010, 09:47

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από trouman »

ΠΟΡΚΥ-5 έγραψε:Συνοπαδοί μου, θέλετε μεθαύριο να 'νικήσουμε' τους Α.Ρ.Δ. και τα λαμόγια που λυμαίνονται τον ΠΑΟΚ...? Εφόσον συμφωνούμε ότι ΠΡΕΠΕΙ να παραμείνει ο Ίβιτς (και όχι μόνο για φέτος), μας δίδεται μεθαύριο μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ ευκαιρία!
Με το που θα μπει λοιπόν η ομάδα στο γήπεδο, να αρχίσουμε ΟΛΟΙ το: "Βλάνταν, Ίβιτς, οεοεοε, οεοεοε, οεοεοε...". Έτσι θα πάρουν ΟΛΟΙ το μήνυμα, ακόμη κι ο Ιβάν Σαββίδης και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ θα μας αφήσουνε να λύσουμε ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ τα όποια μας προβλήματα...!
Τι λέτε λοιπόν...? Θέλετε?

Πολύ ωραίος, μπράβο
++++++++++++++
Άβαταρ μέλους
Mapogo
Δημοσιεύσεις: 2446
Εγγραφή: Δευ 30 Δεκ 2013, 19:16
Τοποθεσία: Αθήνα - Θεσσαλονίκη

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από Mapogo »

trouman έγραψε:
Mapogo έγραψε:Οταν οι προπονητές είναι Δώνης, Αγγελος , Τούντορ (1 χρόνο εμπειρία) , Ιβιτς (0 χρόνια εμπειρία) , πάντα θα μας φταίνε συνομωσίες.
Θα έστεκε αν δεν είχες και Στέφενς, θα βρούμε να πούμε κάτι και για εκεί βέβαια.

Τέλος πάντων είναι αυτό που λέμε παραγοντικό το θέμα και στον ΠΑΟΚ ακόμα περισσότερο.

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί ακόμα και τώρα γράφουν σχετικοί και άσχετοι δημοσιογράφοι κατά του Ίβιτς..
Θα ήταν αδικία να βάλω το Στέφενς με τους υπόλοιπους. Αλλο αν μετά , όταν μαθεύτηκε το θέμα υγείας που είχε , μπορούσανε να εξηγηθούνε κάποια πράματα.
Άβαταρ μέλους
ant
Δημοσιεύσεις: 112
Εγγραφή: Πέμ 05 Δεκ 2013, 21:46

Re: Vladan Ivic

Δημοσίευση από ant »

Mapogo έγραψε:Οταν οι προπονητές είναι Δώνης, Αγγελος , Τούντορ (1 χρόνο εμπειρία) , Ιβιτς (0 χρόνια εμπειρία) , πάντα θα μας φταίνε συνομωσίες.
.

Αδερφε, ο σαββιδης ηρθε και βρηκε το Δωνη. Ηρθε ο καιρος που η μιση τουμπα τον εβριζε και η μιση τον ηθελε.
Ειπε το αφεντικο, θα διωξω τον αχρηστο και θα παρω τον καλυτερο προπονητη που εχει ερθει στην Ελλαδα με κυπελλα Ευρωπης και τα ρεστα [στεφενς]
και παλι ηρθε ο καιρος που η μιση τουμπα τον εβριζε και η μιση τον ηθελε.
Του ειπαν τα καλοπαιδα οτι χρειαζεται Ελληνας προπονητης να ξερει την ομαδα και το Ελληνικο πρωταθλημα, και εφερε τον Αναστασιαδη. και παλι η μιση τουμπα τον εβριζε και η μιση τον ηθελε.
Σου λεει ο Ιβαν, δεν βλεπω προκοπη, θα φερω τον Αρνεσεν [βλ. Τσελσι] να διαλεξει ο χριστιανος προπονητη για μενα.
Ηρθε ο Τουντορ. και παλι ηρθε ο καιρος που η μιση τουμπα τον εβριζε και η μιση τον ηθελε.
Με τον Ιβιτς τα ξερουμε, μην τα ξαναλεμε...

Ποιον θελεις να σου φερει το αφεντικο για να μην γρινιαζουμε, τον Ντεταρι... :opaokara:
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Roster”