Vladan Ivic

[ron-swanson]

Σιμπα καλα τα λες, αλλα αυτα ειναι για να τα λεμε εμεις οι οπαδοι. Αν οι παιχτες (και ειδικα οι ξενοι που εχουν 5 μηνες στην Ελλαδα) αρχισουν να βρισκουν τετοιες δικαιολογιες, τελειωσε το παιχνιδι. Να το κλεισουμε το ποδοσφαιρικο τμημα αν ειναι.

Απο εκει και περα στο θεμα του προπονητη. Πως γινεται πριν 10 μερες να εχεις παρει ιστορικο διπλο, να εχεις αποτελεσμα που αλλαζει ολη την ψυχολογια σε ομαδα-οπαδους-μεγαλομετοχο και σημερα να εισαι στα προθυρα της διαλυσης; Θελει προσπαθεια νομιζω.

Και για να τον ξεκαθαρισω. Εγω τον Ιβιτς τον γουσταρω τρελα. Αλλα αυτο εχει να κανει με την συμπαθεια που εχω αναπτυξει στο προσωπο του απο την εποχη που ηταν παιχτης στην ομαδα.

Αν λοιπον ξεχασουμε οτι ειναι ο Ιβιτς προπονητης και πουμε οτι ειναι ο Χ, θα ημασταν ικανοποιημενοι απο αυτα που εχει πετυχει φετος;

Και σιγουρα υπαρχει η λογικοτατη απαντηση οτι "Κατσε ρε συ, σε 5 μηνες κανεις δεν εφτιαξε ομαδα, περιμενε". Ναι, να περιμενω, αλλα για καποιον που εχει αποδειξει οτι μπορει. Ή εστω να ειχα την ποδοσφαιρικη οργανωση της Μπαρτσελονα ή του Αγιαξ και να πω οτι θα τον φτιαξει η ομαδα-ΠΑΕ τον προπονητη. Ο ΠΑΟΚ οπως και οι περισσοτερες ελληνικες ομαδες περιμενουν απο τον προπονητη να τις φτιαξει και οχι το αντιθετο. Ολες οι ευθυνες πεφτουν στον προπονητη. Αρα ειναι λογικο ενας νεος και απειρος να μην μπορει να τις διαχειριστει.

Επισης ποτε ελληνικη ομαδα πετυχε κατι με τοσο νεαρο προπονητη; Πραγματικα το ρωταω γιατι το σκεφτομουν χθες και δεν μου ηρθε καποιο παραδειγμα.

Παντως για το καλο του ΠΑΟΚ και επειδη τον Ιβιτς τον παω παρα πολυ, ελπιζω να πετυχει. Αλλα η ελπιδα μου στηριζεται στο συναισθημα και οχι στην λογικη.

[Sick Bastard]

Έχουμε 11 βαθμούς αντί για 14 και βαλε και τουλαχιστον 6 κλεμμένους από τις διαιτησίες άρα πάμε στους 20. Αυτή είναι η κανονική συγκομοιδή και όχι να λέμε 11η θέση. Φέτος πήγαμε να ρίξουμε το σύστημα και για αυτό μας τιμωρούν.

Δεν βαρεθήκατε αυτή την καραμέλα της φαντασιακής βαθμολογίας;
Η ομάδα έχει όσους βαθμούς έχει. Και είναι στη χειρότερη θέση της 12ετιας. Αυτά τα τρεις έντεκα τρεις δώδεκα τρεις δεκαπεντε κι έντεκα που αποσκοπούν ήθελα να ξέρω, να πείστουν ποιοι; Ο ορισμός του στρουθοκαμιλισμού είναι αυτός.
Προφανώς κι ελπίζουμε ότι δεν θα πάει έτσι και είναι και συγκυριακό κατά τι, αλλά τώρα αυτά είναι τα δεδομένα.
Και το πρόβλημα που υπάρχει, το λύνεις βάζοντας κάτω τα δεδομένα κι όχι ανακαλύπτοντας νέα δεδομένα επειδή σε βολεύει.

Όσο δε για τη ''ρίψη του συστήματος'' γελάνε και τα τσιμέντα.
Εδώ δεν μπορεί να γίνει ζάφτι εντός της ομάδας σε βασικά θέματα θέλουμε να πέσει και το διαβόητο σύστημα τρομάρα μας. Σόρρυ, όχι να πέσει, να το ρίξουμε. Με φαίνεται πλέον τεράστιος παπάς.


Για να πάω στον Ίβιτς για να μην είμαι οφτόπικ.

Μέχρι τώρα, κρίνω το σύνολο της δουλειάς του, οριακά θετικό.
Κυρίως γιατί ότι παθογένειες βλέπω στην ομάδα τα τελευταία 4 χρόνια τις βλέπω και φέτος.
Θα με πεις, αυτό είναι καλό; Όχι, αλλά φταίει στον βαθμό που του αναλογεί σαν στέλεχος του ΠΑΟΚ κι όχι παραπάνω.
Δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί η ίδια ομάδα να παίζει 70 λεπτά μια χαρά μπαλίτσα με τον Ατρόμητο
που δεν είναι κακή ομάδα, να καταρέει πλήρως για 20 λεπτά και να παρουσιάζει αυτή την εικόνα χθες. Χάνει παίζοντιας καλύτερο στο τηγάνι, (αλλά παίζοντας) και σπαταλάει ένα ημίχρονο στη Ν.Σμύρνη.
Τα χα πει και μετά τον αγώνα με τη Βέροια κι είχα φάει πέσιμο. Εκεί και τότε μου φάνηκε ότι άρχιζε η ''κατάρευση''
πιο νωρίς φέτος από ποτέ. Κι όταν προσπαθούσα να εξηγήσω ότι άλλο πράγμα το κακώς ακυρωθέν γκολ κι άλλο αυτό το αγωνιστικό μάγκωμα (σαν να μην βγαίνει το χειρόφρενο), έξτρα πέσιμο.

Έχει καθαρά αγωνιστικά θέματα η ομάδα; Σαφώς. Αλλά πλέον δεν ξέρεις από ποιόν και από που να φυλαχτείς.
Κανείς δεν ξέρει τι θέλει να κάνει η ομάδα, ποιοι είναι οι γαμημένοι οι στόχοι της, με μια δομή και υποδομή.
Τα γνωστά δηλαδή που λέμε κάθε χρόνο, επί τέσσερα χρόνια ( και πάμε στον 5ο), εμείς οι μιζερογκρινιαρηδες, μας ακούνε οι παιχταράδες μας και δεν μπορούν να γαζώσουν, να ανασκολοπήσουν να εκσπερματώσουν στα μούτρα των αντιπάλων.

Περιμένουν (σχεδόν) όλοι να βγει η ομάδα πρώτη στα po, για να χαρακτηρίσουν μια χρονιά επιτυχημένη και να κάνουν όνειρα στην παραλία με τη φραπεδιά ότι θα περάσει η ομαδα στους ομίλους. Άσχετα αν έχει αλλάξει ο προπονητής, άσχετα αν κάθε καλοκαίρι έρχονται καμιά 10αρια παίχτες, άσχετα αν κανείς δεν ξέρει τι παίζει η ομάδα, άσχετα αν κανείς δεν ξέρει τι σκατά έστω, θέλει να παίξει η ομάδα, πήραμε την 1η θέση στα po και μας στερεί ο Κλάους τη ''δικαιωματική'' θέση μας στους ομίλους.

Φαντασία μου πλανεύτρα
είσαι η πιο μεγάλη κλέφτρα

Υπό αυτό το πρίσμα και παρά την αποκαρδιωτική αγωνιστική εικόνα με τα παντελώς σχιζοφρενικά σκαμπανεβάσματα δεν μου φταίει κυρίως ο προπονητής. Δεν μπορεί κάθε γαμημένο χρόνο να μιλάμε για τα ίδια πράγματα με καινούργιους παίχτες και προπονητές.
Έχει καταντήσει ο ΠΑΟΚ άσυλο αποθεραπείας ψυχολογικών νοσημάτων.

Η ομάδα είναι (βγάζει) ένα δημοσιουπαλληλίκι άνευ προηγουμένου, ο καθένας κρύβεται στις θέσεις του, φόβος για το παραμικρό υπολογισμένο ρίσκο για να μην κοπεί το γάλα, καμία εμφανής ποδοσφαιρική γνώση όχι για μακροπρόθεσμη ''εμπαλότητα'', αυτό είναι όνειρα, αλλά ούτε για διαχείριση. Οι κρίσεις έρχονται και παρέρχονται χωρίς ποτέ να λύνονται ουσιαστικά.

[Kourdos]

είναι αναπόφευκτο να ξεκινάει ένας "λογισμός" μέσα μας με τον έως τώρα απολογισμό της ομάδας, σε εμφάνιση και αποτελέσματα, και σίγουρα πιάνει και τον προπονητή. Είμαι από αυτούς που σταθερά υποστηρίζουν να δίνεται στήριξη και χρόνος στον προπονητή και εννοείται αυτό ισχύει και για τον Ίβιτς. Φτάνει να μην αποφασίσω να τον τιμήσω στην υπογραφή μου, έχω αξιόπιστο track record φαγώματος προπονητών

[ace79grpaok]

Ιβιτς παραιτήσου,μας έχεις να παλεύουμε με την Βέροια για την παράνομο,έλεος ψηλέ.

[ΑποστόληςΑ]

Στον αγώνα με τον Ατρόμητο είναι προφανές ότι ο Τζαβέλλας κάνει ό,τι μπορεί για να φάμε γκολ. Επίσης είναι προφανές ότι δεν αποτελεί το κακό παιδί για την διοίκηση του Ολυμπιακού, μετά την φωτιά στην καφετέρια. Εξ ου και τα καλά λόγια που πήρε από τον Σάββα (που παρεμπιπτόντως γιορτάζει σήμερα).
Αυτή η κατάσταση πιθανόν να μην αφορά ΜΟΝΟ τον Τζαβέλλα, αλλά και άλλους παίκτες. Ποιούς; Εύχομαι να το δούμε στη συνέχεια και ας πέσουμε κατηγορία. Εγώ θέλω πρωτίστως να βγει ο καρκίνος από το σώμα του ΠΑΟΚ, γιατί δεν πιστεύω ότι το πράγμα σταματάει στον Τζαβέλλα.
Τα προηγούμενα χρόνια:
Πήγαμε σε έναν τελικό κυπέλλου και η ομάδα έπαιξε χάλια. Ο Γλύκος έτρωγε ότι πήγαινε μέσα. Το ξεχάσαμε; Στο 1-0 Βίτορ και Ινσαουράλδε άφησαν (σε κόρνερ) τον Berg μόνο του και ο Σαλπι έκανε στην άκρη για να μην κόψει την πορεία της μπάλας.
Επί Άγγελου, είμασταν στο +5, μετά από μεγάλη νίκη στο τηγάνι, όταν άρχισαν οι απανωτές και περίεργες ήττες.
Πέρυσι έπρεπε να χάσουμε και από τον υποβιβασθέντα Πανθρακικό για να φύγει ο Τουντορ και ξαφνικά, με τον νέο προπονητή, αρχίσαμε τις τριάρες: 3 μέσα στο Αγρίνιο 3 στην Καλλονή και καλή πορεία στα p.o.
Τις πταίει;
Ο προπονητής που ήρθε ξαφνικά (από την Κ-20) και με το μαγικό ραβδάκι του μεταμόρφωσε την ομάδα;
Φέτος ξαναζούμε ένα παρόμοιο σκηνικό. Αλλά φέτος θα είναι πιο άγριο,γιατί ο Ivic αποφάσισε να σηκώσει το γάντι.
Ετοιμαστείτε για περισσότερες γκέλες στο προσεχές διάστημα.
Στο ότι φταίει και ο Ivic για τα χάλια της ομάδας, είναι αναμφισβήτητο, αλλά και λογικό. Λάθη δεν κάνει μόνο όποιος δεν δουλεύει, πολύ περισσότερο ένας νέος προπονητής.
Αλλά δεν μπορώ να δεχθώ ότι η ομάδα που πάλεψε στο Καραϊσκάκη και στην Φλωρεντία, έπεσε αμαχητί χθες, απέναντι σε αντίπαλο υπό κατάρρευση. Κι αυτό δεν ήταν λάθος του προπονητή.

[Sick Bastard]

ΤΙ εννοεις

[back in black]

Το έγραψα και κάποιες σελίδες πιο πίσω. Δεν έχει ¨άστρο" ο Ίβιτς.
Στα 100 καλά που σχεδιάζει θα του βγουν τα μισά και στα 10 κακά που θα του τύχουν θα του κοστίσουν τα 9.

[joshua]

H ομαδα εχει συγκεκριμενα τακτικα προβληματα.Εχει ελαχιστα plays οπως λεμε και στο μπασκετ.Ειναι, η μαλλον ηταν πριν αρχισουν οι σφαλιαρες, σοβαρη,πειθαρχημενη και πολυ προσεκτικη αμυντικα αλλα επιθετικα μονος τροπος αναπτυξης ηταν τα γιουρουσια του Ματος και οι κουρσες του Γκαρυ.Οσο προχωραει η σεζον ειναι κανονας οτι οποιος δεν εχει συγκεκριμενο πλανο παιχνιδιου θα βγαλει προβληματα γιατι θα διαβαζεται ευκολα θα ανακοπτεται ευκολα και τοτε θα βγουν και προβληματα που καποιοι θα βαφτιζουν προβληματα νοοτροπιας ενω στην πραγματικοτητα ειναι καθαρα και μονο προβληματα εντος των 4 γραμμων.Χτες ο Ματος καποια στιγμη ειχε σεληνιαστει και οποιον εβλεπε μπροστα του τον βαρουσε γιατι πολυ απλα μονιμως εκανε υπερπροσπαθειες που οδηγουσαν σε εκνευρισμο.Ναι ο Καμπος δεν ειναι καλος στο 1 με 1,αλλα ρε φιλε δεν τον εχω δει μια φορα να παιζει ενα απλο 1-2 με καποιο χαφ αξονα.Μονιμως παιρνει την μπαλα και κουτουλαει καθως θα βρεθει απεναντι σε 2 και 3 παικτες,θα χασει την μπαλα,θα εκνευριστει και στη συνεχεια θα ειναι χαμενος στο διαστημα.Ο Σαχοφ βαφτιστηκε επιτελικος και βολοδερνει σε χωρους που δεν ξερει τι να κανει καθως δεν εχει την θεση.Ψαχναμε αμυντικο χαφ να κανει παιχνιδι και πηραμε τον Κανιας που η σχεση του με την δημιουργια ειναι ιδια με με αυτη του Μαλεζα.Μπορω να συνεχισω με τις ωρες.Να πω παλυ πως ο Σαντος εκανε τον Σορλεν εξτρεμ η μηπως ηταν καλυτερος ο Γαλλος στο 1 με 1 απο τον Καμπος? Απλα η ομαδα ειχε τροπο παιχνιδιου που αφομιωνε τους παικτες,δεν περιμενε απο τους παικτες να φτιαξουν τον τροπο παιχνιδιου.

[rouki]

Ιβιτς παραιτήσου,μας έχεις να παλεύουμε με την Βέροια για την παράνομο,έλεος ψηλέ.

Άντε να σε δώσω δίκηο.
Πόσες κάθετες είδες σήμερα να ξεκινούν απο το κέντρο μας και να πάνε σε παίχτη μας;
Ή σέντρες ή γεμίσματα;
Να σου πω εγώ;

Κ Α Μ Ι Α.

Ο Ίβιτς φταίει.

[paok87]

Μα τωρα ειναι συγκρισεις αυτες ρε Αποστολη? Περιμενω ενα ποδοσφαιρικο επιχειρημα γιατι μεχρι τωρα το μονο που διαβαζω ειναι πως πρεπει να παραμεινει επειδη και τις προηγουμενες χρονιες διωξαμε τους αντιστοιχους προπονητες πριν το τελος της χρονιας.Α ναι πως και το ροστερ ειναι ελλειπες.Ο Σαββιδης ανανεωσε Βελλιδη,Γλυκο και εφερε τον Μπρκιτς,3 τερματοφυλακες που κοστιζουν 1 μυριο και παλυ τερματοφυλακα ψαχνουμε.

Μα δεν υπαρχει ποδοσφαιρικο επιχειρημα φιλε μου. Καποιες εκλαμψεις αποδοσης και ειμαστε Δεκεμβρη μηνα. Ελπιζω οταν και ο τελευταιος το καταλαβει, να μην ειναι αργα. Το κορυφαιο δε που διαβασα, οτι το προγραμμα φτιαχνει απο δω και μπρος, μου δινει την εντυπωση οτι καποιοι δεν αντιλαμβανονται τιποτα, ως συμβιβασμενοι στο μετριο.

11ος ΡΕ.
11ος.

Sent from my GT-I9195 using Tapatalk

[simba]

Ron ,για κλεισιμο ειναι ολο το μαμημενο το ποδοσφαιρο μας ρε φιλε, αν ειναι να μεινει ετσι κ να συνεχίζονται αυτα...

Στο θεμα του προπονητη π λες..
Θα ελεγα οτι δεν εχει κανει τπτ και δεν αξιζει να μεινει, αν ειχε τα ιδια αποτελέσματα (κ ιδιες κακες εμφανισεις) με 3 π καλους παικτες στο 8, στο 10, στο φορ και χωρις τις διαιτητικές απώλειες..
Τωρα, οχι δε μπορώ να τον κρινω.

Αλλα συμμερίζομαι απολυτα τους φοβους κ τις ανησυχιες σου, γι'αυτο κ εκανα λογο πριν λιγα ποστ για το μαξιλαρακι πιο έμπειρου προπονητη,με απτα δειγματα.

Ας γινουν αυτα π πρέπει στο θεμα ενισχυσης (παικτες,πρωκταθλημα) κ τον κρινουμε τοτε..


Υ.Γ.

Η ομάδα έχει όσους βαθμούς έχει. Και είναι στη χειρότερη θέση της 12ετιας. Αυτά τα τρεις έντεκα τρεις δώδεκα τρεις δεκαπεντε κι έντεκα που αποσκοπούν ήθελα να ξέρω, να πείστουν ποιοι; Ο ορισμός του στρουθοκαμιλισμού είναι αυτός.

Σικ, δεν παει ετσι ρε συ.
Σιγουρα δεν ειναι μονο αυτο (κ οσοι το ισχυριζονται, βλεποντας ολα τα αλλα ροδινα, ναι, στρουνθοκαμηλιζουν)
Αλλα καλως ή κακώς μετραει κ αυτο σα συνισταμενη, δε γινεται να το απορριψουμε αποτιμωντας συνολικα τη φαση.

Αν ήμασταν οπως επρεπε στους ίδιους βαθμους ολοι (π αν ειχαμε τα κλεμμενα, ουτε κρισεις θα υπήρχαν μεγαλες ουτε περαιτέρω απωλειες.. κ αντιστοιχα αν ο γκει ειχε 2-3 απωλειες όπως επρεπε, θα ηταν πολυ πιο μουρδελο απ'ο,τι εμεις κ θα επηρεαζοταν αγωνιστικά), δε θα υπήρχαν αυτες οι συζητησεις κ απλά θα μιλούσαμε για τις οποίες αγωνιστικές αδυναμίες κ πως αυτες μπορούν να λυθουν.

Σου φερνω ενα γλαφυρο/γραφικο παραδειγμα για να καταλαβεις πόσο επιφανειακο ειναι αυτο π λες..

Εχεις μια γκομενα για πολλα χρόνια, σ'αγαπα την αγαπας, παρα τα ups n downs. Μια μερα σου κλεβουν ολα τα επιπλα απτο σπιτι. Παθαίνεις ενα σοκ, λες πως θα τη βγαλουμε τωρα εδω, αλλά οταν το παθος υπαρχει, λυνονται ολα. Με λιγη δημιουργικοτητα, μ'ένα χαμοστρωμα κ λιγες μλκιες απο δω κ απο κει, το καταφερνετε..

Μετα απο λιγο καιρο, ενω προσπαθεις να το φτιαξεις ναναι πιο λειτουργικο, μπαινουν μεσα κ σου κλεβουν ολα τα ρουχα κ ολα τα αντικειμενα αξιας. Το σοκ ειναι ακομα πιο μεγάλο κ ο αντικτυπος πιο σημαντικος κ αμεσος. Αρχίζεις να τα παιζεις, ειδικα οταν αυτη γυρνα κ σου επιρρίπτει ευθυνες για την κακοφημη περιοχή π μενεις, κ να σου λεει πως θα τ βγαλεις περα στη συνεχεια, στην καθημερινότητα, με τη δουλειά ναναι σε σημαντικη καμπή και το οικονομικο άνοιγμα ηδη μεγαλο. Αυτη δε μπορεί να σε συντηρησει παλι, σε συγκρινει με αλλους κ αρχιζει τους παραλογισμους. Λίγο απο δω λιγο απο κει ομως, λογω της αγάπης, βρίσκετε τροπους να ξεπερασετε το εμπόδιο, παρα τις δυσκολιες. Εσυ ομως βγαίνεις αρκετα shaken up απτην ολη ιστορία κ τις συνεπειες της (εχασες προαγωγη, ξοδεψες τοσα χρηματα, ακυρωσες ταξιδι) Με τοσες μλκιες μαλιστα, πειραχτηκαν τ νεύρα σου, αρχισες να φοβασαι για 3η φορα, απογοητευτηκες κ με τη σταση της αλλης και σα να μην εφταναν ολα αυτα, αρκετες φορές δε σου σηκωνεται

Περναει καπως ο καιρος, με λίγες εντασεις κ προσπαθεια επιστροφης στην κανονικοτητα. Παιρνεις ενα δανειο απο φιλο και όπως γυρνας σπιτι ταυλωμενος στην ιδέα ότι κατι παει ν'αλλαξει, τσακ, στο δρομο, σε ληστευουν, θρασύτατα, μερα μεσημερι...Πέφτεις στα πατώματα, εχεις τα ψυχολογικά σου, τα βαζεις με την τυχη σου, και απο πάνω ερχεται η αλλη και σε χωριζει, ξεφτυλιζοντας σε για το ποσο φτωχος κ αχρηστος είσαι..


Τελικα αυτο π μετράει ειναι οτι εισαι φτωχος, χρεωμενος, αξιολυπητος και οτι δεν προσεχες,
ή οτι σε κλεψανε τοσες φορες (κ η αλλη ηταν κ μια κακιασμενη ηλίθια υστερω)?

Εκανες κ λαθη (δν εβαλες πορτα ασφαλειας η εστω 3πλο λουκετο, επεμενες να μενεις στην κωλογειτονια, πηρες τα χρήματα κ επεστρεφες μ'αυτα σπιτι), αλλα δε σε εκλεψαν?

[ron-swanson]

Στο θεμα του προπονητη π λες..
Θα ελεγα οτι δεν εχει κανει τπτ και δεν αξιζει να μεινει, αν ειχε τα ιδια αποτελέσματα (κ ιδιες κακες εμφανισεις) με 3 π καλους παικτες στο 8, στο 10, στο φορ και χωρις τις διαιτητικές απώλειες..
Τωρα, οχι δε μπορώ να τον κρινω.

Ισχυει αυτο, αλλα ισχυει για ολους τους προπονητες του ΠΑΟΚ. Δηλαδη τι να πει και ο Τουντορ τοτε που επαιζε με παιδακια στο 8 και στο 10;

[thanos-xanthi]

φταιει γιατι θεωρησε οτι η επιθετικη γραμμη ειναι πληρης οταν εφεραν τον Τιαμ
θεωρησε οτι του φτανουν τα εξτρεμ, οτι του φτανει 1!!!! αμυντικο χαφ
οτι του φτανουν πελκας και μπισεσβαρ
η ομαδα αντι να παιζει καλυτερα παιζει ολο και χειροτερα, βαριεσαι να βλεπεις μπαλα
και το ακομα χειροτερο ειναι οτι εχεις συμβιβαστει και στην ιδεα της ηττας, απο φαπα σε φαπα
μηδεν θεληση, μηδεν παθος, μηδεν τσαγανο, ανυπαρκτες προσωπικοτητες, ομαδα σε αυτοματο πιλοτο
αρχηγο δεν εχει στην ουσια, και φερνουμε για τ αποδυτηρια τον σβουρα!!!
η επιστημη σηκωνει τα χερια ψηλα

[Sick Bastard]

Υ.Γ.

Η ομάδα έχει όσους βαθμούς έχει. Και είναι στη χειρότερη θέση της 12ετιας. Αυτά τα τρεις έντεκα τρεις δώδεκα τρεις δεκαπεντε κι έντεκα που αποσκοπούν ήθελα να ξέρω, να πείστουν ποιοι; Ο ορισμός του στρουθοκαμιλισμού είναι αυτός.

Σικ, δεν παει ετσι ρε συ.
Σιγουρα δεν ειναι μονο αυτο (κ οσοι το ισχυριζονται, βλεποντας ολα τα αλλα ροδινα, ναι, στρουνθοκαμηλιζουν)
Αλλα καλως ή κακώς μετραει κ αυτο σα συνισταμενη, δε γινεται να το απορριψουμε αποτιμωντας συνολικα τη φαση.

Αδερφέ, ο προπονήτης μας είπε, ότι ντρέπονται για τη βαθμολογική θέση της ομάδας.
Δεν είπε -και προς τιμήν του- κι αν κι εφόσον κι ωχ αμάν αμάν. (αυτό θα έλειπε βέβαια, αλλά ποτέ δεν ξέρεις).
Και είμαι σίγουρος ότι βλεπουν τη βαθμολογία και δεν υπολογίζουν τα ''αν'', όσοι έχουν μείνει με λίγη τσίπα στην ομάδα, λένε, μ@λ@κες είμαστε στην 11η θέση κι έχουμ 11 βαθμούς, οι σαρδέλες είχαν περισσότερους.
Εγώ να δεχτώ ότι αδικούν τον εαυτό τους με αυτή τη συγκομιδή, αλλά δεν οδηγεί πουθενά να φτιάχνει ο καθένας την εικονική βαθμολογία στο μυαλό του (όλος τυχαίως βγαίνουν πάντα παραπάνω οι βαθμοί, ποτέ λιγότεροι ) για να δικαιολογήσει πράγματα κι αγωνιστικές συμπεριφορές.

Δέχομαι ότι η διαφορά με τον γαύρο, πέρυσι δεν είναι 40 βαθμοί ναι, προφανώς και είναι θέμα κλεψιάς αλλά στην τελική σούμα πάλι είμαστε πάρα πολύ πίσω.

Είναι μια ακόμα δικαιολογία που καλύπτει όμορφα κάποια πράγματα.
Αυτό έλεγα τις προάλλες και συμφωνήσατε αρκετοί.
Δεν υπάρχουν πια ή θα πρέπει να εκλείψουν αυτές οι δικαιολογίες.
Η ομάδα έχει καρδιογράφημα νεκρού (κι) επειδή, κάθεται κι ασχολείται με αυτές τις μαλακίες.
Έχει τόσους βαθμούς όσους δείχνει ο πίνακας.
Δεν της αρέσει της ΠΑΕ αυτή η βαθμολογία; Θαυμάσια, ας πάρει την ομάδα κι ας κάνει ένα δικό της πρωτάθλημα.
Αλλά αυτό δεν γίνεται. Οπότε η βαθμολογία είναι αυτή και για να πάει (αν θέλει) ψηλότερα πρέπει να ενεργήσει με βάση αυτό.
Φτάνει.

[Asimos]

Από το να έρθει κανένας τύπου Στεφενς όπου θα βαριουνται οι Έλληνες και θα τον στήνουν τα κοράκια και θα ακούμε τα σκυλιά πως δεν κάνει καλή προπόνηση καλύτερα Ιβιτς που τους έχει χαλάσει τη μανεστρα.

Στο κουφάρι του ΠΑΟΚ όλα αυτά αλλά είμαστε η πρωτοτυπία 5-6 κάστες να επιδιώκουν την ανυπαρξία για να επιβιώσουν λόγω ανικανότητας.