Vladan Ivic

[goran 64]

Χθες δεν επαιζε αριστερο ο Τζαβελλας.

Ποιος έπαιζε;

Στοπερ εννοω

Ε και τι έπαιζε τότε ρε συ Τέο ο Τζαβέλλας τότε? Με το τσιγκέλι στα βγάζουμε ρε φίλε...

[theo-drama]

Χθες δεν επαιζε αριστερο ο Τζαβελλας.

Επειδη ειμαστε και οφ τοπικ Αποστολη,λαθος διατυπωση,δεν εβαλα ερωτηματικο στην παρατηρηση για τον Γρηγορη.
Το ξαναγραφω.Χθες δεν επαιζε αριστερο στοπερ ο Τζαβελλας?
Ον τοπικ.Θεωρω οτι ολα ξεκινησαν που εβαλε τον Μαλεζα,αντι του Βαρελα και του καηκε μια αλλαγη τζαμπα,στην αμυνα κιολας.Στο 2ο με το σκορ πισω θα μπορουσε να μπει ο Μπισερβαρ για περισσοτερη πιεση επιθετικα.
Επισης δεν του βγηκε κι ο Χαρισης(για μενα καλως τον ξεκινησε και καλως τον εβγαλε),που μαλλον στο μυαλο του Ιβιτς ισως να ηταν να βγαλει στο δευτερο τον Κανιας που θα ηταν πιο κουρασμενος και να εβαζε τον Τσιμιροτ
Βεβαια μετα τον αγωνα ολοι λεμε τι μπορει να γινοταν,απλως για μενα εχασε μια αλλαγη,για περισσοτερη πιεση και λυση επιθετικα.

[ΑποστόληςΑ]

Ο Μαλε δεν είχε παίξει την Πέμπτη και ήταν ξεκούραστος. Γι' αυτόν τον προτίμησε. Βέβαια, είναι ο πιο αργός όλων και σε ομάδα που παίζει την κόντρα θα έχει πρόβλημα, πράγμα που έγινε. Ο Βαρέλα έχει και το θέμα ότι, δυστυχώς, εμπλέκεται σε αρκετά γκολ. Είναι ρίσκο. Το καλύτερο θα ήταν να έπαιζαν δίδυμο Τζαβέλλας - Κρέσπο και να ήταν ξεκούραστος ο Λέοβατς. Αυτό θα γινόταν αν την Πέμπτη ξεκίναγε αριστερά ο Γιαννούλης. Αλλά δεν τον εμπιστεύεται ούτε αυτόν.

[theo-drama]

Με την προυποθεση οτι τον εβαλε την Πεμπτη τον Λεοβατς,καλως εβαλε τον Κρεσπο αριστερο μπακ.
Οσον αφορα τον Γιαννουλη εχεις απολυτο δικαιο,για την εμπιστοσυνη εννοω.

[giapas]

Ναβι , για να μπω λίγο στο σκεπτικό αυτό βγάζω το γαύρο από την εξίσωση και απλά ας συγκρίνω την ομάδα μου με βάζελο και κούλα που δεν έχουν την εύνοια του λιμανίσιου.

Αν δούμε την ομάδα μας σε σχέση με αυτούς παρουσιάζουμε παρόμοιες παθογένειες. Κάποιες καλές στιγμές , παιχνίδια με καλή μπάλα αλλά ταυτόχρονα μεγάλη αστάθεια και αρκετός προβληματισμός. Αν το πρωτάθλημα θα ήταν μεταξύ μας θα τα είχαμε βάψει μαύρα παρά την ελάχιστη βαθμολογική διαφορά; Μπορεί ναι , μπορεί και όχι. Το μόνο σίγουρο είναι πως και οι 3 είναι underachievers αγωνιστικά. Αυτό οφείλεται στο ότι είναι νέες ομάδες και θέλουν χρόνο; Αυτό οφείλεται στο μέτριο ροστερ τους ; Στους προπονητές ; Ποιός ξέρει ...

Αν θεωρείς ότι είναι στο φυσιολογικό κύκλο του δεσίματος μιας ομάδας , οκ. Θα ήταν ένα ενδιαφέρον πρωτάθλημα με τους 3 μας να χάνουμε τόσους βαθμούς. Αλλά εγώ δε μπορώ να το δεχθώ αυτό. Δε μπορώ να δεχθώ πως με χοσάδα πρόεδρο έχω χειρότερη ομάδα από ότι με το διαχειριστή Ζαγοράκη. Και ξέρεις δεν είναι η πρώτη χρονιά της καθίζησης. Συμβαίνει κάθε χρόνο με μαθηματική ακρίβεια πλέον. Και δε μπορώ να το αποδώσω στη κακή ψυχολογία των παικτών λόγω διαιτησίας. Μας έχει καταστρέψει αυτό το άλλοθι - δε ζητάω πρωτάθλημα , 2-3 πάσες ζητάω να δω , λίγη ένταση και τσαγανό , όπως στα πρώτα παιχνίδια του πρωταθλήματος . Το ότι το είχα και χάθηκε - αυτό είναι πρόβλημα. Αν δε το είχα καθόλου δε θα αγχωνόμουν. Θα έλεγα χτίζω , ψάχνω χημεία. Τώρα που το είχα και το έχασα ξέρεις τι λέω ; Κατά λάθος βγήκε τότε. Συγκυρία. Ίσως κεκτημένη ταχύτητα από τη καλοκαιρινή πρώιμη προετοιμασία. Πάντως κάτι κακό είναι - καλό δε μπορεί να είναι για να το αφήσεις και να πεις... "χτίζουμε".

[Mapogo]

Ναβι , για να μπω λίγο στο σκεπτικό αυτό βγάζω το γαύρο από την εξίσωση και απλά ας συγκρίνω την ομάδα μου με βάζελο και κούλα που δεν έχουν την εύνοια του λιμανίσιου.

Αν δούμε την ομάδα μας σε σχέση με αυτούς παρουσιάζουμε παρόμοιες παθογένειες. Κάποιες καλές στιγμές , παιχνίδια με καλή μπάλα αλλά ταυτόχρονα μεγάλη αστάθεια και αρκετός προβληματισμός. Αν το πρωτάθλημα θα ήταν μεταξύ μας θα τα είχαμε βάψει μαύρα παρά την ελάχιστη βαθμολογική διαφορά; Μπορεί ναι , μπορεί και όχι. Το μόνο σίγουρο είναι πως και οι 3 είναι underachievers αγωνιστικά. Αυτό οφείλεται στο ότι είναι νέες ομάδες και θέλουν χρόνο; Αυτό οφείλεται στο μέτριο ροστερ τους ; Στους προπονητές ; Ποιός ξέρει ...

Αν θεωρείς ότι είναι στο φυσιολογικό κύκλο του δεσίματος μιας ομάδας , οκ. Θα ήταν ένα ενδιαφέρον πρωτάθλημα με τους 3 μας να χάνουμε τόσους βαθμούς. Αλλά εγώ δε μπορώ να το δεχθώ αυτό. Δε μπορώ να δεχθώ πως με χοσάδα πρόεδρο έχω χειρότερη ομάδα από ότι με το διαχειριστή Ζαγοράκη. Και ξέρεις δεν είναι η πρώτη χρονιά της καθίζησης. Συμβαίνει κάθε χρόνο με μαθηματική ακρίβεια πλέον. Και δε μπορώ να το αποδώσω στη κακή ψυχολογία των παικτών λόγω διαιτησίας. Μας έχει καταστρέψει αυτό το άλλοθι - δε ζητάω πρωτάθλημα , 2-3 πάσες ζητάω να δω , λίγη ένταση και τσαγανό , όπως στα πρώτα παιχνίδια του πρωταθλήματος . Το ότι το είχα και χάθηκε - αυτό είναι πρόβλημα. Αν δε το είχα καθόλου δε θα αγχωνόμουν. Θα έλεγα χτίζω , ψάχνω χημεία. Τώρα που το είχα και το έχασα ξέρεις τι λέω ; Κατά λάθος βγήκε τότε. Συγκυρία. Ίσως κεκτημένη ταχύτητα από τη καλοκαιρινή πρώιμη προετοιμασία. Πάντως κάτι κακό είναι - καλό δε μπορεί να είναι για να το αφήσεις και να πεις... "χτίζουμε".

Γενικά συμφωνώ με το σκεπτικό σου giapas.

Η μόνη (ίσως) ένσταση είναι΄πως δεν θεωρώ ότι φέτος θα πάρει το πρωτάθλημα το σίχαμα. Η τουλάχιστον , όχι τόσο εύκολα όσο λένε/νομίζουν μερικοί. Κ αν δούμε τους άλλους 2 να βελτιώνονται , ενώ εμείς θα είμαστε χαμένοι στα λάθη κ στις δικαιολογίες , θα βιώσουμε τραγελαφικές καταστάσεις.

[giapas]

Φίλε mapogo κι εγώ πιστεύω πως σε κάποια στιγμη θα χασει βαθμούς ο πουστογαυρος κι οτι οι υπόλοιποι ίσως κάνουν καποιο θετικο σερι ικανο να τους φερει κοντα στη κορυφη.

Επιτηδες βγαζω το γαυρο απο την κουβέντα γιατί θελω να μεινω στα δικά μας πρόβληματα οσο το δυνατόν αποστασιοποιημενος από το υπαρκτό θεμα των κορακιων. Δε με νοιάζει ο γαυρος ουτε η καταταξη. Με νοιάζει να δω σημαδια πως κατι γινεται. Κι αυτα δε τα βλεπω στο βαθμο που περιμενα

[Aureliano Buendia]

Ναβι , για να μπω λίγο στο σκεπτικό αυτό βγάζω το γαύρο από την εξίσωση και απλά ας συγκρίνω την ομάδα μου με βάζελο και κούλα που δεν έχουν την εύνοια του λιμανίσιου.

Αν δούμε την ομάδα μας σε σχέση με αυτούς παρουσιάζουμε παρόμοιες παθογένειες. Κάποιες καλές στιγμές , παιχνίδια με καλή μπάλα αλλά ταυτόχρονα μεγάλη αστάθεια και αρκετός προβληματισμός. Αν το πρωτάθλημα θα ήταν μεταξύ μας θα τα είχαμε βάψει μαύρα παρά την ελάχιστη βαθμολογική διαφορά; Μπορεί ναι , μπορεί και όχι. Το μόνο σίγουρο είναι πως και οι 3 είναι underachievers αγωνιστικά. Αυτό οφείλεται στο ότι είναι νέες ομάδες και θέλουν χρόνο; Αυτό οφείλεται στο μέτριο ροστερ τους ; Στους προπονητές ; Ποιός ξέρει ...

Αν θεωρείς ότι είναι στο φυσιολογικό κύκλο του δεσίματος μιας ομάδας , οκ. Θα ήταν ένα ενδιαφέρον πρωτάθλημα με τους 3 μας να χάνουμε τόσους βαθμούς. Αλλά εγώ δε μπορώ να το δεχθώ αυτό. Δε μπορώ να δεχθώ πως με χοσάδα πρόεδρο έχω χειρότερη ομάδα από ότι με το διαχειριστή Ζαγοράκη. Και ξέρεις δεν είναι η πρώτη χρονιά της καθίζησης. Συμβαίνει κάθε χρόνο με μαθηματική ακρίβεια πλέον. Και δε μπορώ να το αποδώσω στη κακή ψυχολογία των παικτών λόγω διαιτησίας. Μας έχει καταστρέψει αυτό το άλλοθι - δε ζητάω πρωτάθλημα , 2-3 πάσες ζητάω να δω , λίγη ένταση και τσαγανό , όπως στα πρώτα παιχνίδια του πρωταθλήματος . Το ότι το είχα και χάθηκε - αυτό είναι πρόβλημα. Αν δε το είχα καθόλου δε θα αγχωνόμουν. Θα έλεγα χτίζω , ψάχνω χημεία. Τώρα που το είχα και το έχασα ξέρεις τι λέω ; Κατά λάθος βγήκε τότε. Συγκυρία. Ίσως κεκτημένη ταχύτητα από τη καλοκαιρινή πρώιμη προετοιμασία. Πάντως κάτι κακό είναι - καλό δε μπορεί να είναι για να το αφήσεις και να πεις... "χτίζουμε".

Πέρα από το ότι θεωρώ το συνολικό σκεπτικό πολύ στέρεο και δομημένο, ας σταθούμε λίγο στο κομμάτι που έβαλα σε bold από τα όσα είπε ο φίλος giapas.

Για να πούμε λίγο τα πράγματα με το όνομά τους και να πάψουμε τις φλυαρίες (και εγώ μαζί), ας αναρωτηθούμε το εξής, αναλογιζόμενοι ότι βαδίζουμε αισίως στην 4η γεμάτη χρονιά Σαββίδη:
Παίκτη σαν τον Λίνο έχουμε;
Παίκτη σαν τον Γκαρσία έχουμε;
Παίκτη σαν τον Κοντρέρας έχουμε;
Παίκτη σαν τον Αντελίνο έχουμε;
Δεν βάζω στην εξίσωση Σορλέν, Ίβιτς, Μουσλίμοβιτς, Κονσεϊσάο, γιατι θεωρώ ότι παίκτες σαν κι αυτούς διαθέτουμε (Ροντρίγκεζ, Τζαβέλας, Τσίμιροτ, Κρέσπο).
Αναρωτιέμαι μόνο για τους 4 παικταράδες που ανέφερα, τα λεγόμενα σημεία αναφοράς. Στην παρούσα ομάδα, κατά την ταπεινή μου γνώμη, μόνο ο Μάτος αγγίζει αυτό το υψηλό επίπεδο.

Κάποιος μπορεί να ισχυριστεί πως η ομάδα της περιόδου 2008-2010 που αγαπήσαμε ήταν αποτέλεσμα δεμένου συνόλου, ξεκάθαρου αγωνιστικού πλάνου και διακριτών ρόλων μέσα στην ομάδα. Φυσικά και ήταν αποτέλεσμα όλων των παραπάνω. Τα οποία παραπάνω στοιχεια ΔΕΝ θα χτίζονταν ποτέ αν δεν υπήρχαν τα σημεία αναφοράς που προείπαμε. Δεν κάνει μόνο η κότα το αυγό. Κάνει και το αυγό την κότα.

Γιατί δεν συμβαίνει το ίδιο επί Σαββίδη; Δεν θεωρώ ότι ο λόγος ή έστω ο βασικός λόγος είναι ότι ο Σαββίδης δεν βάζει βαθιά το χέρι στην τσέπη. (Φυσικά, όταν διαβάζω στο τόπικ των μεταγραφών ατάκες του στυλ "τους σκας 3 μύρια και παίρνεις τον παίκτη", σοκάρομαι με το πώς οι ευσεβείς πόθοι υποκαθιστούν την πραγματικότητα). Ο λόγος είναι κατ΄εμέ ένα αμάλγαμα από εσφαλμένες επιλογές, βεβιασμένες κινήσεις, πρόχειρα στημένα πλάνα και έλλειψη αποφασιστικότητας σε ορισμένες επώδυνες, πλην απαραίτητες κινήσεις.

Πριν γίνουν όλα τα υπόλοιπα, λοιπόν, πρέπει να αποκτηθούν Λίνο, Πάμπλοι και Αντελίνο και επί εποχής Σαββίδη.
Αν φυσικά θέλουμε να δούμε κάποτε πρωτάθλημα, ομίλους CL και αγωνιστικές υποχρεώσεις στην Ευρώπη (ΕL) την άνοιξη.
Αν δεν θέλουμε, σας εγγυώμαι ότι κάποια στιγμή θα πάρουμε κάποιο Κύπελλο, εδώ πήρε η ΑΕΚ πέρσι.
Αν είμαστε ΟΚ με αυτο, πάω πασο.

[goran 64]

+ 1 στον συνταγματάρχη, με την διαφορά όμως ότι τα χαλάμε λίγο στα ριάλια και πολύ στην νοοτροπία του Ιβάν σε σχέση με τα σταθερά ή πρόχειρα πλάνα και τα άμεσα αποτελέσματα τους, που είναι "το άσπρο-μαύρο" με την τότε νοοτροπία (έστω και αναγκαστικά λόγω έλλειψης ριαλιών) του Θ.Ζ.!!!!

Μέχρι και στην ανακοίνωση της οριστικής πρόσληψης του Βλάντο μετά το τέλος των περυσινών play off ο άνθρωπος το είπε καθαρά ότι "πλέον ο Ίβιτς που είμαστε ικανοποιημένοι...μπλα μπλα μπλα...κρατάει την τύχη του στα χέρια του...Πετυχαίνει, μένει, ΔΕΝ, ΔΕΝ..."!!!!
Η "κρίση" όμως του Ίβιτς δεν είπε (όπως τότε ο Θ.Ζ. με χρονοδιάγραμμα) πότε και με βάση ποια αποτελέσματα θα γίνει...

[tolis01]

......

Πριν γίνουν όλα τα υπόλοιπα, λοιπόν, πρέπει να αποκτηθούν Λίνο, Πάμπλοι και Αντελίνο και επί εποχής Σαββίδη.
Αν φυσικά θέλουμε να δούμε κάποτε πρωτάθλημα, ομίλους CL και αγωνιστικές υποχρεώσεις στην Ευρώπη (ΕL) την άνοιξη.
.............

ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ! Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.

[Suleymanoglu]

Μπούρδες και αναμασηματα της ίδιας νοοτροποίας. Δεν υπάρχει θέληση για τη δημιουργία ομάδαςκαι θέλετε να ξηλωθει σιγα-σιγα ακόμη ένας προπονητής και από το Νοέμβριο, μέχρι το πολύ τον Γενάρη να έχει φύγει.

Ακριβή ομάδα ο ΠΑΟΚ? Εχει καλό υλικό η ομάδα? Ανεκδοτα της πλάκας.

Θλιβερή κατάσταση που αντανακλά την ομαδική ποιότητα του συλλόγου.

[Sick Bastard]

Giapas, Mapongo, Aureliano, τα σέβη μου.

[joshua]

Ειπε κατι πολυ σημαντικο ο giapas.Οταν θες πρωταθλητισμο με project προπονητη τοτε παιρνεις παικτες να υπερκαλυψουν, οταν χρειαστει ,το ελλειμα εμπειριας,ψυχραιμιας,ικανοτητας διαχειρισης που καποια στιγμη θα βγαλει μοιραια ο προπονητης σου.Οταν δεν μπορεις, η δεν θες να παρεις τετοιους παικτες, αν και παλυ θες πρωταθλητισμο, με παικτες project αυτη τη φορα, τοτε παιρνεις προπονητη που να εχει την ικανοτητα να παρει το 110% απο ενα τετοιο ροστερ και να καλυψει αυτος, μεσω της δουλειας του, τα ελλειματα αυτων.Ευχης εργον οπως καταλαβαινουν ολοι ειναι να εχεις και προπονητη και παικτες οσο το δυνατον πιο πληρεις, εμεις ομως παλυ αποφασισαμε να παμε στο αντιθετο.Ε τοτε ΞΕΧΝΑΣ τον αμμεσο πρωταθλητισμο και τα μεγαλα λογια και φροντιζεις ως οργανισμος να κερδισεις οτι καλυτερο μπορεις και απο τις 2 πλευρες,πολυ φοβαμαι ομως πως στην παε εχουν διαφορετικη αποψη.Η διοικηση πρεπει να πιστευει πως το ροστερ ειναι γεματο παικταραδες και την ιδια στιγμη ο Ιβιτς παλευει να μην εκτεθει μπροστα στις μεγαλες προσδοκιες γιαυτο και κινειται ως επι το πλειστον συντηρητικα.Τακτικες αγχους του στυλ, βαζω 3 αμυντικογενη χαφ για να μην εκτεθω στην κοντρα,προτιμω να βαλω στοπερ αριστερο μπακ απο το να δοκιμασω εναν επιθετικογενη πιτσιρικα,αλλαζω καθε 2 αγωνες τον βασικο μου φορ,γιατι ο ενας η ο αλλος δεν βαζει γκολ,κανω 6 αλλαγες μετα το χειροτερο παιχνιδι της ομαδας,δεν οδηγουν πουθενα.Θα μαλλιασει η γλωσσα μου να το λεω.Μικρο ροτεισον και οσο το δυνατον πιο πολλοι απο τους καινουριους παικτες στην ομαδα για να βγουν καποια στιγμη συμπερασματα και να δημιουργηθουν σταθερες.

Υ.Γ Θα διαφωνησω για μια φορα με τον Αureliano και θα πω πως δεν υπαρχει μεγαλη διαφορα δυναμικοτητας μεταξυ του ροστερ Σαντος με το σημερινο,μονος πραγματικα μεγαλος παικτης σε ποιοτητα ηταν ο Βιερινια.Ο Σαντος ηταν η διαφορα,ο αμυντικογενης Σαντος που καταφερε να παρει 10 γκολ απο Μουσλι,Μπακαγιοκο και Αναστασακο!!! Ο Σαντος και οι πιο προσγειωμενοι τουλαχιστον ως προς τους στοχους διοικουντες.

[CCCP]

O Σαντος παρεπιπτωντος ο οποιος δεν εκανε ροτεισον ουτε για πλακα. Συγκεκριμενο συστημα με καθε παικτη να εχει τη θεση του και αν ελλειπε καποιος επαιζε ο δευτερος στη συγκεκριμενη θεση.

Αυτη τη Σαντικη φιλοσοφια και 4-2-3-1 που περιμενα απο τον Ιβιτς δεν τη ειδαμε τελικα...και οπως αποδυκνηεται οχι προς χαρην κατι καλυτερου και εξελιγμενου. Οποτε ειναι και λογικο να υπαρχει και λιγο απογοητευση για τον Ιβιτς χωρις να σημενει οτι δεν θελουμε να πετυχει.

[Aureliano Buendia]

Υ.Γ Θα διαφωνησω για μια φορα με τον Αureliano και θα πω πως δεν υπαρχει μεγαλη διαφορα δυναμικοτητας μεταξυ του ροστερ Σαντος με το σημερινο,μονος πραγματικα μεγαλος παικτης σε ποιοτητα ηταν ο Βιερινια.Ο Σαντος ηταν η διαφορα,ο αμυντικογενης Σαντος που καταφερε να παρει 10 γκολ απο Μουσλι,Μπακαγιοκο και Αναστασακο!!! Ο Σαντος και οι πιο προσγειωμενοι τουλαχιστον ως προς τους στοχους διοικουντες.

Κατανοητό αυτό που λες φίλε joshua, αλλά ακόμη κι αν δεχτώ (που το δέχομαι) ότι η συνισταμένη ικανότητες - ηλικία βγάζει παικταρά μόνο τον Αντελίνο, ακόμη κι αν δεχτώ ότι η σταθερά του Κοντρέρας μπορεί να απαλειφτεί από την πληρότητα των Κρέσπο-Τζαβέλα (και ελπίζουμε) Βαρέλα, θα επιμείνω λίγο σε Λίνο και Γκαρσία. Διότι σε άπειρα γκολ των επιθετικών που αναφέρεις (όντως ο Δον έβγαζε από τη μύγα ξίγκι σε κάποια πράγματα), υπάρχει συμμετοχή του Λίνο. Παίκτη που να μπορεί να διεμβολίζει άμυνες με μία ενέργεια από τα πλάγια και με τα χτυπήματα σε στημένη μπάλα όπως του Λίνο (όσοι υποτιμούν τα στημένα, ας ρίξουν μία ματιά στις στατιστικές του σύγχρονου ποδοσφαίρου) δεν έχουμε. Συν τοις άλλοις, στο να πετυχάινουμε μικρές σε έκταση νίκες, αλλά πάντα να έχουμε πολύ περισσότερες ευκαιρίες από τον αντίπαλο, καίτοι αμυντικά στημένοι, έπαιζε τεράστιο ρόλο το πάγωμα ρυθμού και το κράτημα μπάλας του Γκαρσία.

Για το ροτέισιον, δεν διαφωνώ διόλου. Αυτά είναι για ομάδες άλλης πάστας και λίγκες άλλης πάστας.
Σκέψου όμως, ότι αν υπήρχαν ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΕΣ σταθερές στο ρόστερ, ο Βλάντο θα προέβαινε σε πολύ λιγότερες κινήσεις ανασφάλειας.