Vladan Ivic

[ΑποστόληςΑ]

Για πολλοστή φορά θα συμφωνήσω με τον Josh.

[eorptol]

+1 στο απο πανω του αποπανω..

αν ημουν ρεαλιστης, δεν θα ημουν ΠΑΟΚ.

Παρα παρα πάρα πολύ σωστός....
Έτσι ακριβώς είναι.... Ο ΠΑΟΚ είναι ο τίτλος της ταινίας του τριανταφυλλιδη ΝΟΣΤΑΛΓΩΝΤΑΣ ΤΟ ΜΈΛΛΟΝ..... ΜΑΚΡΙΆ ΑΠΌ ΡΕΑΛΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΤΈΤΟΙΑ ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΡΕΑΛΙΣΤΕΣ ΣΕ ΑΥΤΌ ΤΟ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΠΑΟΚ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΜΑΣΤΑΝ ΠΟΤΕ.......

[eorptol]

Με αφορμή τον χτεσινό αγώνα θα ήθελα να πώ δύο τρία πραγματάκια..
Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να δουλέψουμε όλοι στον τομέα της ψυχολογίας πρώτα απ`όλα.Και όταν λέω ΟΛΟΙ εννοώ και τους οπαδούς και τους παίκτες.
Τους έχουμε κάψει τους παίκτες μας.Ελπίζω να μήν είναι αργά.Λίγο η μίρλα, η οργή, η απογοήτευση,οι στοχευμένες επιθέσεις, το αρνητικό κλίμα,τα κακά αποτελέσματα,η αρνητική ενέργεια..
Είναι αδύνατον να ξεσκίζουμε έναν έναν τους ΔΙΚΟΥΣ μας παίκτες απο παντού και να περιμένουμε με αυτόν τον τρόπο να παίξουν καλύτερα.
Δέν θα γράψω ονόματα αλλα είναι όλοι τους πολύ καλοί παίκτες σύν μερικούς ελπιδοφόρους που κάψαμε απο πέρυσι με το... βουητό της τούμπας, την μουρμούρα,την μίρλα και τα βρισίδια όταν κάποιος στοχοποιημένος έπαιρνε την μπάλα, δεν μπορεί να τα αγνοήσει κανείς ποδοσφαιριστής.Τον κόβουν στα δύο,του ξεσκίζουν την ψυχολογία.Αντί για τον αντίπαλο ξεσκίζουμε τους δικούς μας.Το βλέπουμε και το ακούμε τελευταία πάλι μέσα στην έδρα μας.
Αρχίσαμε να ξεσκίζουμε και τον προπονητή μας.΄Ολα ακούγονται, όλα καταμετρούνται, τον αποδυναμώνουν,τον σκοτώνουν.
Και τον Μέσι να φέρει ο Ιβάν αυτην την στιγμή σε κάνα μήνα θα τον φάμε ζωντανό.Γι αυτό και όσοι καλοί παίκτες με προοπτική έχουν έρθει στον Π.Α.Ο.Κ. στην μετά Σάντος εποχή, η απόδοση τους έχει πέσει κατακόρυφα και σε αυτό φταίει αυτό το κουσούρι μας.Ξεχνάνε την μπάλα που ξέρανε και δέν μπορούν να αλλάξουν δυό μπαλιές?Πρόσφατα παραδείγματα π.χ. η τιτίκα ο Λούκας, ο χασογκόλης Μακ, ο συνταξιούχος περπατητής Μπερμπάτοφ.
Η ομάδα μας όποτε έκανε μεγάλα πράγματα και χτυπούσε τίτλους ήταν πραγματικά ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ.
Παίκτες-προπονητής-κόσμος-διοικηση.ΕΝΑ.
Αν είναι να γιουχάρετε και να βρίζετε τους παίκτες ΜΗΝ ερχεστε στο γήπεδο..ΔΕΝ σας θέλουμε.Εμείς πάμε να φτιάξουμε ομάδα έλεγε ο Θόδωρας.Και θα χτυπήσουμε και το πρωτάθλημα.Μέσα στην σαπίλα.Και το έκανε.Ενωσε τον κόσμο με την ομάδα.Κράτησε τον προπονητη που πίστευε...Εκείνοι οι παίκτες ένιωσαν στο πετσί τους ποιός είναι ο Π.Α.Ο.Κ. και το μεγαλείο του ΛΑΟΥ του.Την ΣΤΗΡΙΞΗ του.Εδωσαν τα πάντα και χάραξαν στην ψυχή τους τα τέσσερα ιερά γράμματα.
Π.Α.Ο.Κ για πάντα.
Μετά πάει και ο Θόδωρας.Όλα καλά...
Ο Ιβάν το φωνάζει κάθε μέρα.Δέν τον ακούμε.Κάτι για οικογένεια λέει.Για πίστη..
Βλάνταν είσαι ένας απο εμάς και ξέρεις πολύ καλά τι θέλουμε και εμείς και εσύ.Βρές τον τρόπο να ξεπεράσεις τα εμπόδια που σου βάζουν καθημερινά, κράτα γερά τα αποδυτήρια και την ψυχολογία των παικτών,εξήγησε σε αυτούς που πρέπει δύο τρία πραγματάκια και όταν μπορέσεις να φέρεις τον κόσμο δίπλα στην ομάδα όπως τότε,θα τα έχεις καταφέρει.Κράτα γερά!Εμείς που νοιώθουμε είμαστε μαζί σου.

Πέρα από τους ΡΕΑΛΙΣΜΟΥΣ όλη η ουσία είναι σε αυτό το μυνημα έτσι πρέπει να βοηθάμε την ομαδα

[Suleymanoglu]

Κάνενας δεν πρέπει να αγγίξει τον προπονητή. Πρέπει να τον αφήσουμε να δουλέψει τουλάχιστον 3 σεζόν.

Δεν φταίει ο προπονητής για το χάλι του πρωταθληματος, ή για τη μιζέρια του φετινού ρόστερ.

[rouki]

Δεν υπαρχει μεγαλυτερη λαλακια απο την κακη χρηση των κλισε.Χτιζω, αρα στηριζω, αρα ελπιζω και δεν ξεφωνιζω.Μπραβο ανακαλυψατε την Αμερικη ,μονο μην χτισετε κανα σπιτι ετσι γιατι δεν σας βλεπω καλα.Χτισιμο δεν σημαινει πεταω μια πινακιδα με την αδεια οικοδομης σε ενα οικοπεδο και καθομαι απεξω και χειροκροτω μεχρι να τελειωσει.Απαιτει συγκεκριμενα προσωπα,συγκεκριμενα υλικα και συγκεκριμενη διαδικασια προοδου ανεργεσης.Αν επιλεξω απειρο συνεργειο μπορω να κανω εκπτωσεις ως προς τον χρονο παραδοσης,μπορω να συγχωρεσω λαθη ΠΟΥ ΔΙΟΡΘΩΝΟΝΤΑΙ,αλλα την διαδικασια προοδου δεν θα την εγκαταλειψω ποτε.Στον ΠΑΟΚ εδω και χρονια κακες επιλογες προσωπων συνεχως οδηγουν στο να χτιζονται οροφοι μεσα σε ελαχιστο χρονο και μετα να τριζουν τα θεμελια γιατι τα χωματα δεν εχουν κατσει.Δεν λεω οτι το ιδιο γινεται με Ιβιτς αλλα καποια ριχτερ τα νιωθουμε εδω και λιγο καιρο και ειναι η ωρα που θα πρεπει να επεμβει για να επανελθει στο δρομο της η διαδικασια.Δεν θελω να φανταστω οτι μπορει να συνεχιστει η πτωση γιατι στηριξη νοειται μονο σε ανοδο ακομα και με πολυ αργα βηματα αρκει να ειναι σταθερη ανοδος.Στηριξη για την στηριξη απλα δεν νοειται ως τιποτα αλλο παρα μονο ως ανεκδοτο.

Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, με σαθρό υλικό, σαθρά θεμέλια ή αλλιώς: ο,τι δίνεις, αυτό παίρνεις.
Εν τέλει: ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΠΑΙΧΤΕΣ ΚΑΛΟΥΣ.

[CCCP]

Να στειριξουμε αλλα δεν γινεται αυτη τη στιγμη και να μην γινει κριτικη στον Ιβιτς στο επιθετικο κομματι. Η ομαδα δε βγαζει τιποτα στο γηπεδο, ουτε συνεργασιες, ουτε συνδιασμοι ουτε τιποτα.

Δεν εχει δουλευτει καθολου παιχνιδι κατοχης και ανοιγμα αμυνων. Και λεω δεν εχει δουλευτει γιατι το αλλο ενδεχομενο, να εχει δουλευτει και να βγαζουμε αυτο το προσοπο δεν θελω να το σκεφτομαι γιατι δειχνει οτι δεν το κατεχει επιθετικα ο Ιβιτς.

Και δε μπορουμε να μιλαμε μονο για παικτες. Ας παρουμε για παραδειγμα τον Ματος. Η ποιοτητα του ειναι αδιαμφισβητητη. Βλεπετε να περνουμε τιποτα απο την πλευρα του? Δε μπορουνε ενα οβερλαπ και ενα συνδιασμο να βγαλουμε. Μονο κατι ενα-δυο της απελπισιας βαρια βαρια προσπαθουμε.

Πιστευε πραγματικα ο Ιβιτς οτι μπορει να βγαλει τη χρονια δυνοντας χωρο στον αντιπαλο και παιζοντας με ανετπιθεσεις κτλ? Οταν υποτιθετε οτι κανεις πρωταθλητισμο και οι αλλοι θα κλεινωντε πισω με εσενα?

Δε ξερω πραγματικα τι να σκεφτω.

[simba]

CCCP, σιγουρα θα μπορουσαμε να βλέπουμε λιγα περισσοτερα πραγματα στον τομεα της ανάπτυξης (καποιες λεπτομέριες οπως αυτές που σημειωσα στο θέμα αυτοματισμων-τακτικων διορθωσεων αλλα κ στο edit)

ΑΛΛΑ συνυπολογιζοντας τα παρακατω:
1. Τους περιορισμούς που τονισα στην αρχη (ποιοτητα στο κεντρο,στα εξτρεμ -νο βιερινια-, στο φορ, προσωπικοτητα και πολυ σημαντικο, φυσικη κατασταση)
2. Στην αρχή κυριως δουλεύεις αμυνα, ποσο μαλλον οταν δν εχεις σταθερες μπροστά
3. Πολλα νεα προσωπα, μονο 3 μηνες μαζι, απειρος κοουτς
4. Πιεστικοτατο προγραμμα με απαιτηση για καλα πραγματα στην ευρωπη (βλ. βαζελο-γκει), μεγαλυτερη επιβάρυνση κ πίεση
5. Αποτυχιες λογω Ε.Ο. σε 3 ματς, που οσο ναναι αυξανουν την πίεση, το αγχος, την εσωστρεφεια και δε δουλεύεις απερισπαστα ή δεν εχεις καλη ψυχολογια.

δεν ειναι και πολυ εξωπραγματικο το οτι ειναι δυσκολο να δουλευτουν επαρκως.

Ο χρονος ειναι ο καλυτερος γιατρος...
Τοσο στο θέμα της αγωνιστικης βελτιωσης οσο και σ'αυτο της σοβαρης μεταγραφικης ενισχυσης (καλοκαιρι)..

Εως τοτε, χωρις ευρωπες κ πρωταθληματα, χωρις πιεσεις "τελικών", εστιαζεις στην αγωνιστικη βελτιωση χωρις το ασφυκτικό βαρος των αποτελεσματων, δοκιμαζεις πράγματα στο κέντρο κ στα εξτρεμ, μπολιαζοντας και καποιους παικτες οπως χαρισης, μυστα, γιαννουλης, κουλουρης για να ψηθουν και κρινεις το ροστερ σου με μεγαλυτερη ηρεμια, ωστε το καλοκαιρι να κανεις επιτελους στοχευμένες και υψηλα ποιοτικες κινησεις...

Δυστυχως δν υπαρχει αλλος δρομος..

[sourmenetes]

Να στειριξουμε αλλα δεν γινεται αυτη τη στιγμη και να μην γινει κριτικη στον Ιβιτς στο επιθετικο κομματι. Η ομαδα δε βγαζει τιποτα στο γηπεδο, ουτε συνεργασιες, ουτε συνδιασμοι ουτε τιποτα.

Δεν εχει δουλευτει καθολου παιχνιδι κατοχης και ανοιγμα αμυνων. Και λεω δεν εχει δουλευτει γιατι το αλλο ενδεχομενο, να εχει δουλευτει και να βγαζουμε αυτο το προσοπο δεν θελω να το σκεφτομαι γιατι δειχνει οτι δεν το κατεχει επιθετικα ο Ιβιτς.

Και δε μπορουμε να μιλαμε μονο για παικτες. Ας παρουμε για παραδειγμα τον Ματος. Η ποιοτητα του ειναι αδιαμφισβητητη. Βλεπετε να περνουμε τιποτα απο την πλευρα του? Δε μπορουνε ενα οβερλαπ και ενα συνδιασμο να βγαλουμε. Μονο κατι ενα-δυο της απελπισιας βαρια βαρια προσπαθουμε.

Πιστευε πραγματικα ο Ιβιτς οτι μπορει να βγαλει τη χρονια δυνοντας χωρο στον αντιπαλο και παιζοντας με ανετπιθεσεις κτλ? Οταν υποτιθετε οτι κανεις πρωταθλητισμο και οι αλλοι θα κλεινωντε πισω με εσενα?

Δε ξερω πραγματικα τι να σκεφτω.

Να σου κανω δυο απλες ερωτησεις;;;
1)Χθες υπηρχε μπισεσβαρ;;;
2)Χθες υπηρχε τσιμιροτ;;;

Οταν το κεντρο δε δημιουργει δεν ανοιγει σωστα το παιχνιδι,τα καλυτερα εξτρεμ να εχεις δεν προκειται να δουλεψουν.διοτι η μπαλα δε θα ανοιχτει γρηγορα,δεν υπαρχει εξυπνη μπαλια,δεν υπαρχει αιφνιδιασμος.

Το ποδοσφαιρο κατα 60-70% ξεκιναει απο τα χαφ.οταν τα χαφ σου ειναι σε κακη μερα δυσκολα τα πραγματα.

[joshua]

sourme δεν φταινε παντα τα υλικα που ειναι ανοστο ενα φαγητο,φταιει καποιες φορες και το μαγειρεμα.

[goran 64]

CCCP, σιγουρα θα μπορουσαμε να βλέπουμε λιγα περισσοτερα πραγματα στον τομεα της ανάπτυξης (καποιες λεπτομέριες οπως αυτές που σημειωσα στο θέμα αυτοματισμων-τακτικων διορθωσεων αλλα κ στο edit)

ΑΛΛΑ συνυπολογιζοντας τα παρακατω:
1. Τους περιορισμούς που τονισα στην αρχη (ποιοτητα στο κεντρο,στα εξτρεμ -νο βιερινια-, στο φορ, προσωπικοτητα και πολυ σημαντικο, φυσικη κατασταση)
2. Στην αρχή κυριως δουλεύεις αμυνα, ποσο μαλλον οταν δν εχεις σταθερες μπροστά
3. Πολλα νεα προσωπα, μονο 3 μηνες μαζι, απειρος κοουτς
4. Πιεστικοτατο προγραμμα με απαιτηση για καλα πραγματα στην ευρωπη (βλ. βαζελο-γκει), μεγαλυτερη επιβάρυνση κ πίεση
5. Αποτυχιες λογω Ε.Ο. σε 3 ματς, που οσο ναναι αυξανουν την πίεση, το αγχος, την εσωστρεφεια και δε δουλεύεις απερισπαστα ή δεν εχεις καλη ψυχολογια.

δεν ειναι και πολυ εξωπραγματικο το οτι ειναι δυσκολο να δουλευτουν επαρκως.

Ο χρονος ειναι ο καλυτερος γιατρος...
Τοσο στο θέμα της αγωνιστικης βελτιωσης οσο και σ'αυτο της σοβαρης μεταγραφικης ενισχυσης (καλοκαιρι)..

Εως τοτε, χωρις ευρωπες κ πρωταθληματα, χωρις πιεσεις "τελικών", εστιαζεις στην αγωνιστικη βελτιωση χωρις το ασφυκτικό βαρος των αποτελεσματων, δοκιμαζεις πράγματα στο κέντρο κ στα εξτρεμ, μπολιαζοντας και καποιους παικτες οπως χαρισης, μυστα, γιαννουλης, κουλουρης για να ψηθουν και κρινεις το ροστερ σου με μεγαλυτερη ηρεμια, ωστε το καλοκαιρι να κανεις επιτελους στοχευμένες και υψηλα ποιοτικες κινησεις...

Δυστυχως δν υπαρχει αλλος δρομος..

+1...

Δυστυχέστερα όμως αυτός που περιγράφεις ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ (μέχρι τώρα) Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΟΥ ΙΒΑΝ...

[CCCP]

sourme πρωτα να πω οτι συμφωνω οσο αφορα τα εξτρεμ. Ενταξι δεν ειναι και αυτοι παικταραδες αλλα δε μου αρεσει που κατηγορουντε οι πλαγιοι και υπαρχουν απαιτησεις να γινουν μεσι και να τριπλαρουν ολη την αμυνα κα να βαλουν γκολ.

Το προβλημα ειναι στο 9 το 8 και το 10.

ΑΛΛΑ...εγω δεν ειδα ατομικο προβλημα στην κατασταση του Μπισεσβαρ η του Τσιμιροτ. Σε μια χαρα κατασταση και διαθεση μου φανεικαν. Το προβλημα εδω και πολλα ματς ειναι μιας φοβερης "ασυνδεσης" των παικτων. Δεν ειναι μονο παικτικο το προβλημα, δεν ειναι ΤΟΣΟ κακοι οι παικτες που εχουμε. Το καλυτερο ροστερ της εποχης Σαββιδη ειναι (ασχετα που το ροστερ της εποχης Ζαγορακη ΑΚΟΜΑ δεν το εχουμε φτασει)

Οταν η ομαδα προσπαθει να παιξει και τα αμυντικα χαφ σου πχ δεν μπορουν να δοσουν μια πασα προς τα μπορστα (δες, τζιολης κατσε) τοτε να θα δικαιολογησω 100% τον προπονητη.

Αλλα εδω εχουμε δει την ομαδα να μην μπορει να αλλαξει δυο πασες με παικτες πολυ καλυτερης ποιοτητας και μαλιστα και σε ματς οπου ο αντιπαλος ουτε καλος ηταν ουτε καν πιεζε, οπως πχ με τη Βεροια.

Επαναλαμβανω οτι στηριζω Ιβιτς και υπαρχει και προβλημα ποιοτητας στον αξονα μπροστα αλλα η ομαδα δειχνει πολυ λιγα πραγματα επιθετικα.

Επισης εχει και ο Ιβιτς ευθηνη για τις επιλογες παικτων (φαντάζομαι)

[goran 64]

Δεν υπαρχει μεγαλυτερη λαλακια απο την κακη χρηση των κλισε.Χτιζω, αρα στηριζω, αρα ελπιζω και δεν ξεφωνιζω.Μπραβο ανακαλυψατε την Αμερικη ,μονο μην χτισετε κανα σπιτι ετσι γιατι δεν σας βλεπω καλα.Χτισιμο δεν σημαινει πεταω μια πινακιδα με την αδεια οικοδομης σε ενα οικοπεδο και καθομαι απεξω και χειροκροτω μεχρι να τελειωσει.Απαιτει συγκεκριμενα προσωπα,συγκεκριμενα υλικα και συγκεκριμενη διαδικασια προοδου ανεργεσης.Αν επιλεξω απειρο συνεργειο μπορω να κανω εκπτωσεις ως προς τον χρονο παραδοσης,μπορω να συγχωρεσω λαθη ΠΟΥ ΔΙΟΡΘΩΝΟΝΤΑΙ,αλλα την διαδικασια προοδου δεν θα την εγκαταλειψω ποτε.Στον ΠΑΟΚ εδω και χρονια κακες επιλογες προσωπων συνεχως οδηγουν στο να χτιζονται οροφοι μεσα σε ελαχιστο χρονο και μετα να τριζουν τα θεμελια γιατι τα χωματα δεν εχουν κατσει.Δεν λεω οτι το ιδιο γινεται με Ιβιτς αλλα καποια ριχτερ τα νιωθουμε εδω και λιγο καιρο και ειναι η ωρα που θα πρεπει να επεμβει για να επανελθει στο δρομο της η διαδικασια.Δεν θελω να φανταστω οτι μπορει να συνεχιστει η πτωση γιατι στηριξη νοειται μονο σε ανοδο ακομα και με πολυ αργα βηματα αρκει να ειναι σταθερη ανοδος.Στηριξη για την στηριξη απλα δεν νοειται ως τιποτα αλλο παρα μονο ως ανεκδοτο.

Απ αυτά που διαβάζω (όχι εδώ μόνο, γενικότερα) φαντάζομαι τι θα έλεγες τα δύο πρώτα χρόνια του Σάντος...

[joshua]

Πιανεις και πουλια στον αερα εσυ...

[sourmenetes]

sourme δεν φταινε παντα τα υλικα που ειναι ανοστο ενα φαγητο,φταιει καποιες φορες και το μαγειρεμα.

Καθε χρονο δε γινεται να φταιει μονο το μαγειρεμα..

[tolis01]

sourme & Goran γράψατε!