Παναθηναϊκός-ΠΑΟΚ, 88-69, Σχόλια & Παραλειπόμενα

[obanebane]

Ειλικρινα δε περιμενα ποτε να κανω μια τετοια κουβεντα μαζι σου,αποτι καταλαβαινω εισαι πολυ απογοητευμενος με τον μπασκετικο ΠΑΟΚ που ειναι ο μεγαλος σου αθλητικος ερωτας,γιαυτο βγαζεις τετοια πικρα.
Το κλεινω εδω,γιατι δεν ειναι και τοσο ευχαριστη η κουβεντα που κανουμε.
Ολο κλεινω και ολο ανοιχτα ειμαι.

[goran 64]

Ολοι αυτοι,ειδικα στο μπασκετ μπηκαν μεσα οικονομικα,αρα το εκαναν μονο και μονο για να βγαλουν γουστα με τις ομαδες που υποστηριζουν.
Μη μου πεις οτι το εκαναν απο συμφερον,δεν ειναι ποδοσφαιρο το μπασκετ,δε νομιζω να πηραν καμια εξτρα κρατικη μπιζνα οι Αγγελογιανακοπουλοι επειδη ηταν ιδιοκτητες των γαυροβαζελων,οπως εγινε με τοσους και τοσους στο ποδοσφαιρο.

Μέχρι και μέσα στην κρίση έβγαιναν φωτογραφικές διατάξεις νόμων για το συμφέρον τους, όπως π.χ. αυτός για τα "γενόσημα" φάρμακα που γράφουν πλέον σωρηδόν όλα τα ασφαλιστικά ταμεία ρε αδερφέ...

Ανάγκη έχουν τα "παλικάρια"???

[obanebane]

goran αν οι Γιαννακοπουλοι ειχαν τον ΠΑΟΚ θεωρεις οτι δεν θα έβγαιναν φωτογραφικές διατάξεις νόμων για το συμφέρον τους;

[dtown]

Η ομαδα ειναι απιστευτα λαιτ.Αμυνα ουσιαστικα δεν παιζουμε,κλεινουμε ολοι μεσα,αφηνουμε προκλητικα τα σουτ και προσευχομαστε να αστοχησουν.Ετσι δεν γινεται δουλεια.Ναι ειμασταν κοντα για 30 λεπτα αλλα δεν απειλουσαμε.Καποια διλεπτα ξεσπασματα του κακου βαζελου ηταν αρκετα για να παρουν ανετη νικη..

[goran 64]

goran αν οι Γιαννακοπουλοι ειχαν τον ΠΑΟΚ θεωρεις οτι δεν θα έβγαιναν φωτογραφικές διατάξεις νόμων για το συμφέρον τους;

Ξέρω βρε φίλε μου Μπάνε ότι τώρα βγαίνουν γι αυτούς αλλά όχι (ακόμα τουλάχιστον) για τον Ιβάν...
Στην υποθετική σου ερώτηση λοιπόν επιφυλάσσομαι να απαντήσω, καθότι είμαστε και Ελλάδα, έτσι???


Υ.Γ. Εξ άλλου εσύ έγραψες το ακριβώς αντίθετο, ότι δηλαδή δεν παίρνουν κρατικές δουλειές, ενώ τελικά...

[obanebane]

Θεωρεις οτι ο νομος ψηφιστηκε αποκλειστικα για την οικογενεια Γιαννακοπουλου;
Γιαυτο σε ρωτησα,αν δηλαδη οι Γιαννακοπουλοι ηταν ΠΑΟΚτσηδες και ειχαν τον ΠΑΟΚ δεν θα ψηφιζοταν ο νομος;
Επηρεασαν μεσω του βαζελου την κυβερνηση;
Επιμενω οτι πλυν ποδοσφαιρου δεν υπαρχει ομαδα αλλου αθληματος που η ιδιοκτησια του να εχει επωφεληθει απο το κρατος.
Οι Γιαννακοπουλοι και οι Αγγελοπουλοι ειναι αρρωστοι με τις ομαδες τους και λατρεις του μπασκετ,γιατι δεν παιρνει μια τετοια οικογενεια τον ΠΑΟΚ;
Δεν ξερω να σας απαντησω,το πιθανοτερο εδω που τα λεμε ειναι να μην υπαρχει.

[Dimg4]

ποιός βάζελος ρε μλκ τώρα? όσα έχουνε κρεμασμένα στο οακα εμείς δεν τα έχουμε σε όλα τα αθλήματα. ποιοί νομίζεις οτι είμαστε δλδ ως σύλλογος, οι boston celtics? η πιθανότητα μετά από (όχι 5) 15 χρόνια ανυπαρξίας να μας αγοράσει μια οικογένεια ΠΑΟΚσήδων και να βάλει 350 εκατομμύρια ευρώ σε 20 χρόνια για να πάρουμε ευρωλίγκα είναι όση εγώ να είμαι ένας εκ των 3 σημερινών νικητών του νόμπελ χημείας. έχεις αναρωτηθεί ποτέ γιατί στον βάζελο και όχι σε εμάς???

PS: anyway, αυτομπανάρομαι για σήμερα γιατί θα βγεί και κανένας και θα με πεί και φιλοβάζελο τώρα στα 41 μου.

Δε χρειαζεται. Εγω συμφωνω μαζι σου, στο μπασκετ ειναι μακραν ο μεγαλυτερος συλλογος. Το να παραδεχτεις την αληθεια δεν μειωνει την ομαδα σου. Μιλαμε για ενα τμημα τους.

[goran 64]

Θεωρεις οτι ο νομος ψηφιστηκε αποκλειστικα για την οικογενεια Γιαννακοπουλου;
Γιαυτο σε ρωτησα,αν δηλαδη οι Γιαννακοπουλοι ηταν ΠΑΟΚτσηδες και ειχαν τον ΠΑΟΚ δεν θα ψηφιζοταν ο νομος;
Επηρεασαν μεσω του βαζελου την κυβερνηση;
Επιμενω οτι πλυν ποδοσφαιρου δεν υπαρχει ομαδα αλλου αθληματος που η ιδιοκτησια του να εχει επωφεληθει απο το κρατος.
Οι Γιαννακοπουλοι και οι Αγγελοπουλοι ειναι αρρωστοι με τις ομαδες τους και λατρεις του μπασκετ,γιατι δεν παιρνει μια τετοια οικογενεια τον ΠΑΟΚ;
Δεν ξερω να σας απαντησω,το πιθανοτερο εδω που τα λεμε ειναι να μην υπαρχει.

Έλα ρε φίλε Μπάνε...Τι λεπτομέρειες ρωτάς τώρα αν ψηφίστηκε μονάχα γι αυτούς κ.τ.λ.

Το θέμα είναι στα σίγουρα πως μετά το θέμα γενοσήμων αυτοί χεστήκανε (ακόμα παραπάνω) στο τάληρο παίρνοντας δουλειές απ το κράτος (ασφαλιστικα ταμεία)...That's my point και είναι αδιαμφισβήτητο...

"Μπλέκοντας" πάλι με τον Π.Α.Ο.Κ., ποιος Έλληνας μεγιστάνας επιχειρηματίας (Έλληνας έχων τις τεράστιες και ιδιαιτέρως κερδοφόρες επιχειρήσεις του εν Ελλάδι εννοώ φυσικά, αφού κι ο Ιβάν μια χαρά Έλληνας είναι η ποντιάκλα μας) θα ρίσκαρε να "μικραίνει" την περιουσία του μ αυτά που βλέπει εδώ και πάνω από 45 χρόνια σε βάρος μας κι όσο υπάρχει η ομάδα του Δημοσίου και οι συν αυτώ, ακόμα κι αν ήταν Π.Α.Ο.Κ.τσής μέχρι κόκκαλο κι ασπρόμαυρο μεδούλι???

Έχεις έστω και έναν απ αυτούς τους ζάμπλουτους για μ@λάκα δηλαδή???

[palok]

λοιπόν και επειδή πέρασε η μέρα επανέρχομαι στο φόρουμ αλλά επειδή είναι ακόμα 6 και δεν έχω πιεί καφέ, ο λόγος που τσατίστηκα χτες ήταν απλός (και τον έγραψα σε ένα μου PS):

Bλέπω μια ομάδα ειλικρινά καλή (για αυτή την εποχή) η οποία όμως ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΠΑΛΕΨΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ. Δεν έχει, είτε γιατί δεν ΞΕΡΕΙ ή δεν ΜΠΟΡΕΙ να παίξει ΑΜΥΝΑ, να σπρώξει στα σκρην, να ματώσει (επουδενί δεν δέχομαι οτι μια ομάδα επιπέδου ΠΑΟΚ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ με τίποτα να βγάλει ΜΙΑ άμυνα απέναντι σε αυτόν τον χτεσινό βάζελο των 7.5 παικτών)- όπως έκανε ας πούμε η ομάδα με Μονρό-Κέννυ. Και τέλος ΔΕΝ έχει, γιατί δεν μπορεί να έχει, γιατί δεν υπάρχει ένας μαμημένος άνθρωπος, ΕΝΑΣ ΡΕ εκεί μέσα (ή εκεί έξω), να πεί, λοιπόν αυτή η ομάδα με Κατσίβελη και έναν νίντζα ως 5ο ψηλό θα είχε καλύτερο ρόστερ από αυτό που οι περισσότεροι νομίζουν (και ναι αν έπαιζε άμυνα θα διεκδικούσε με αξιώσεις ό,τι διεκδικούσε, ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΣΕ όχι έπαιρνε, και πρίν 15 χρόνια. ΕΥΚΟΛΑ). ένας ρε να βάλει έξτρα ένα 100ρικο επειδή ΠΑΟΚ είσαι.

τα υπόλοιπα τα γράφει ο φίλος μου ο Κλείτος καλύτερα:

Είδαμε χαμόγελα από αρκετούς με το τέλος του αγώνα στο ΟΑΚΑ (καλά δεν έγινε ακόμα Νικ Γκάλις Αρένα; Θα γίνει; Έγινε, οκ). Είχε όμως και ζεμάτισμα σε κάποιους άλλους. Η διαφορά στο τέλος δεν χωνεύτηκε εύκολα.

Αν το δει κάποιος επιδερμικά και δεν το «ψάξει» πολύ, ναι, όταν το ματς κόντρα σε έναν αντίπαλο όπως ο Παναθηναϊκός εκτός έδρας είναι στο -5 στο 33΄, ε, όπως και να έχει, το -19 στο 40λεπτο προκαλεί πόνο. Υπάρχει όμως και η άλλη ανάγνωση που περιλαμβάνει περισσότερη ανάλυση. Η διαφορά των δύο ομάδων είναι κάπου εκεί, στο τέλος ο ΠΑΟΚ το παράτησε έχοντας Καραμανόλη, Καμάρα και στα πιτς με διάστρεμμα τον Μιλιένοβιτς, οι παίκτες του Παναθηναϊκού δεν πήγαν ούτε στο 40% των δυνατοτήτων τους γιατί δεν μπορούν να πάνε τέτοια εποχή ως νέα ομάδα και αυτή.

Και ακόμα… Ο ΠΑΟΚ έκανε θυσίες στο ματς. Με εξαίρεση 4-5 ανοήτως χαμένα αμυντικά ριμπάουντ, δεν ήταν κακός σε αυτό το κομμάτι, αφού πήρε και επιθετικά. Γιατί όμως έγινε αυτό; Απλά επιλέχθηκε σε μεγάλα διαστήματα του αγώνα να αφεθεί το τρίποντο στους γηπεδούχους. Έγινε μεν με λάθος τρόπο, ως ένα σημείο έπιασε δε… Κακά τα ψέμματα από τα 30 (και) τρίποντα των γηπεδούχων, τα 25 περίπου ήταν… πέναλτι. Πάσινγκ γκέιμ, έξτρα πάσες (εδώ φαίνεται η διαφορά ποιότητας) και μπαμ μπουμ… Έλα όμως που για καλή τύχη του ΠΑΟΚ, ο Καλάθας έβλεπε το Καλάθι ως κουμπότρυπα. Ακούς εκεί… 0/8. Και επειδή όλοι δεν θα ήταν Καλάθηδες, πάρε 5/6 από Παππά, πάρε και μερικά από τον K.C Ποτάμια.

Ο ΠΑΟΚ συγκριτικά στάθηκε καλά για 33 λεπτά, ήταν βελτιωμένος, αλλά προδόθηκε από την απειρία στην πίεση (και όχι μόνο). Λάθη εύκολα στο κέντρο του γηπέδου, λάθη σε αποφάσεις, λάθος σε εκείνο το φάουλ του Τέιλορ στο -2 στο τέλος του ημιχρόνου στα 3'', λάθος στο λέι απ του Κλάντον που πήγε 205 κρεμάνταλο να τελειώσει τον αιφνιδιασμό, λάθη στην αντίδραση όταν ο Παναθηναϊκός ανέβασε την άμυνα του ψηλά. 40 πόντοι στο πρώτο, 29 στο δεύτερο με την άμυνα σταθερή στο 50-50, από 44 πόντοι σε κάθε ημίχρονο.

Άρεσαν πάντως στο καλό διάστημα του ΠΑΟΚ ορισμένες επιθετικές συνεργασίες, άρεσε η προσπάθεια του Μιλιένοβιτς, άρεσε η πιθανή αυτοπεποίθηση που μπορεί να πάρει ο Λίνος (ακούς εκεί πρώτος σκόρερ του ΠΑΟΚ στο πρώτο επίσημο ματς της σεζόν… πού βαδίζει αυτή η έρημος... χώρα;).

Δεν άρεσε ένα στοιχείο που εύκολα δεν διορθώνεται (τα αστεία λάθη με τον καιρό θα περιοριστούν). Δεν γίνεται να δίνεις τόσα ελεύθερα σουτ. Δεν γίνεται να μην κάνεις επιθετική άμυνα, δεν γίνεται να μην βγάζεις ενέργεια, δεν γίνεται να μαρκάρεις με τα μάτια και φυσώντας στον αντίπαλο, μήπως και πέσει. Δεν γίνεται… Και υποτίθεται ότι με αντίπαλο τον Παναθηναϊκό θα σκιστείς στην άμυνα. Δεν έγινε και είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ.

Έχει πολύ δύσκολη δουλειά ο Μαρκόπουλος να μάθει σε Μιλιένοβιτς, Πέινερς, Λίνο, Τέιλορ, Μπράιαντ, Σάιμπερτ πως πρέπει να παίζουν άμυνα, να τους κάνει να ερωτευτούν την πίεση στην μπάλα, το κλέψιμο, το χαμήλωμα, ακόμα και το δυνατό φάουλ. Έτρεχε ο Τζέιμς και ο Μπράιαντ του έκανε χώρο να περάσει…

Ο ΠΑΟΚ είναι στο συν σε σχέση με πέρσι γιατί απλά γλυτώνει καταστάσεις τύπου Φάρου. Μένει να φανεί αν η φετινή ομάδα βγει καλύτερη από την περσινή. Ατομικά…; Είναι καλύτερος ο Μιλιένοβιτς από τον Χάτσερ; Ο Σάιμπερτ από τον Βασιλειάδη; Ο Γλυνιαδάκης από τον Σόφο στα καλά του; Σε αυτά που δεν φαίνονται… ο Πέινερς από τον Τέπιτς; Ο Τέιλορ θα έχει περισσότερη διάρκεια από τον αναιμικό και ψυχολογικά προβληματικό Μάρκοβιτς;

Ένα είναι το σίγουρο. Ότι φέτος υπάρχουν περισσότεροι ενεργοί παίκτες, περισσότερη ισορροπία και πολύ μα πολύ καλύτερο κλίμα… Θέλει πολύ δουλειά για να καλυφτούν και τα άλλα χάντικαπ. Οκτώβρη μήνα όμως η αμυντική νοοτροπία έπρεπε να ήταν διαφορετική… Eίτε παίζεις με Παναθηναϊκό, είτε με Κύμη…

basketplus.gr

[Sick Bastard]

Και στο καπάκι, μιλούσε κι ο Ντούντα για το χαμένο F4 και με γάμησε τελείως.
Τη πίστευε τρομερά εκείνη την ομάδα ο Ντούντα.

[McCarthy]

Τον εαυτό του μάλλον δε πίστευε, γιατί ο μοναδικός λόγος που δε πήραμε εκείνο το γαμημένο final-4 είναι αποκλειστικά και μόνο αυτός και κανένας άλλος και το ξέρει κι ο ίδιος ο Ντούντα αυτό. Το είχε παραδεχτεί πριν μερικά χρόνια όταν είπε πως σε εκείνον τον αγώνα με τη Μπενετόν έκανε το χειρότερο κοουτσάρισμα της καριέρας του.

Τελοσπάντων, συμφωνώ απόλυτα με όσα λέει ο Πάλοκ, μας έχει φάει αυτό το γαμημένο ΑΝ εδώ και 200 χρόνια.."ΑΝ είχαμε έναν ακόμα γκαρντ", "ΑΝ είχαμε έναν ακόμα ψηλό", "ΑΝ είχαμε αμερικανούς", "ΑΝ ήταν υγιής ο ένας", "ΑΝ δε τραματιζόταν ο άλλος", "ΑΝ τον αντικαθιστούσαμε πιο γρήγορα" κτλ..Κάθε χρόνο το ίδιο τροπάριο και το ξέρουμε, το βλέπουμε όλοι πως φτάνουμε μέχρι ένα πολύ καλό σημείο, είτε στην Ελλάδα είτε στην Ευρώπη και για ένα κλικ δε μπορούμε να πάμε παραπάνω.

Και δυστυχώς όπως είπε και ο Πάλοκ αυτό το κλικ είναι ζήτημα 50-100 χιλιάδων..!

[goran 64]

Καλύτερα θεωρώ να μην τα μηδενίζουμε όλα...Ούτε 200 χρόνια "ΑΝ" υπάρχει, ούτε καμιά βεβαιότητα ότι με "έναν ακόμα τάδε ή δείνα θέσης παίχτη" θα κάναμε παπάδες και θα παίρναμε τίτλους...

Όπως κι οι ίδιοι θυμάστε στις αναφορές σας, κάποτε είχαμε τα πάντα, επί σειρά ετών μάλιστα και πήραμε μονάχα ένα Πρωτάθλημα, ενώ είχαμε πάρει κι ένα Κύπελλο κι όταν δεν είχαμε τα πάντα και τους πάντες στην ομάδα!!!!

Τα δύο μας ευρωπαϊκά τρόπαια, τότε μάλιστα που κατακτήθηκαν, μας καθιστούν ακόμα μεγάλη ομάδα στο μπάσκετ θαρρώ...Γι αυτό και είναι τόσο μεγάλες οι προσδοκίες μας απ αυτήν, ακόμα και τώρα...

Προσωπική μου άποψη είναι ότι οι εποχές αλλάζουνε ραγδαία πλέον και γίνονται όλο και πιο επαγγελματικές από συναισθηματικές, γι αυτό και χρειάζονται σήμερα, επαγγελματική οργάνωση και ιδιαίτερα επαγγελματίες παίχτες για να γινόμαστε όλο και καλύτεροι σαν ομάδα, ώστε να έχουμε αντικειμενικά κι εμείς μεγαλύτερες προσδοκίες σαν οπαδοί...

Και ναι, τα λεφτά είναι αυτά που παίζουν τον κυριότερο ρόλο σε όλα τα παραπάνω που αφορούν την διαρκή, σταδιακή και ασταμάτητη πρόοδο μας σαν ομάδα και τις δικές μας απαιτήσεις απ αυτήν...

Καλό λοιπόν θα ήταν να προσφέρουμε κι εμείς κάποια απ αυτά τα λεφτά αγοράζοντας κάνα διαρκείας κι όχι μόνο να αφορίζουμε την μοίρα μας, αυτήν του "πτωχού πλην τίμιου" Π.Α.Ο.Κ. δηλαδή με τα 200 χρόνια "ΑΝ"...

Ας στηρίξουμε λοιπόν όλοι το τμήμα μπάσκετ μας...Το έχει σίγουρα μεγαλύτερη ανάγκη απ το ποδοσφαιρικό μας τμήμα κι εμείς δυστυχώς δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι...Ή μήπως τυχόν δικαιώνονται πολλοί που μας χαρακτηρίζουν πλέον ως "πανηγυρτζήδες"?

[fossa]

Mπορεί να μου εξηγήσει κάποιος γιατί άνοιξε αυτή η χιλιοειπωμένη συζήτηση στο πρώτο ματς της σεζόν, εκτός έδρας με τον δυσκολότερο αντίπαλο, που ήταν σχεδόν χαμένο σε ένα θεσμό που επίσης είναι σχεδόν χαμένος ?
Γιατί τόση απογοήτευση?
Και σιγά τις προσδοκίες που έχουμε. Εγώ τουλάχιστον. Στη καλύτερη να χτυπήσουμε τετράδα (εξάδα σίγουρα για να παίξεις πλέι-οφ). Καλύτερο μπάσκετ, ομάδα που να τα δίνει όλα, για να τη κερδίσει ο αντίπαλος να φτύσει αίμα, αυτό πάνω-κάτω.
Είμαστε μια ομάδα eurocup/champions league.
Μήπως πρέπει να επικεντρωθούμε εκεί κυρίως, να το χτυπήσουμε κάποια στιγμή, να φτάσουμε ψηλά ?
Τουλάχιστον θα μας μείνουν κάποια ματς με ευρωπα'ι'κές καλές ομάδες, ίσως κάποιες εκδρομές για το λαό κλπ.
Ευρωλίγκα πρέπει να αγοράσεις τη θέση.
Ποιός επενδυτής ? εδώ στο ποδόσφαιρο δεν βρίσκαμε 85 χρόνια!!! Προσωπικά δεν καίγομαι καθόλου να δω τον Ιβάν στο μπάσκετ. Ας κάτσει να φτιάξει ομάδα στο ποδόσφαιρο, να φέρει κανά τίτλο.
Και άντε βρήκες να βάλεις και 1 εκατομμύριο παραπάνω. So what?
Κάθεστε και ζηλεύετε τον αρούλη και την αεκ. Τι παραπάνω θα κάνουν κι αυτοί εδώ να 'μαστε να τα λέμε...

Διαρκείας με 50 ευρώ...τι διάολο και να μην σ'ενδιαφέρει πάρτο και πήγαινε 4-5 φορές το χρόνο...

[revo481]

είναι αναμενόμενο να υπάρχει απογοήτευση αν και νομίζω μεγαλύτερη απο τη περσινή τα τελευταία χρόνια δεν υπάρχει. Ο μπασκετικός παοκτσής, ελάχιστοι σε σχέση με τον όγκο του λαού, έχει μνήμες μεγάλων ομάδων που ακόμα και χωρίς τις πολλές διακρίσεις έκαναν μπρεικ και φέρνανε και λίγο χαμόγελο. Δυστυχώς και καθαρά μπασκετικά να το δεις, η ομάδα αδυνατεί να προσφέρει έστω το προιόν που θα σε πάει στο γήπεδο και δεν μιλάω για νίκες...Υπάρχει και το χαρακτηριστικό πρόβλημα του ΠΑΟΚ σε όλα τα αθλήματα να πάρει χαρακτηριστικές νίκες σε σημαντικά παιχνίδια και επιτείνεται η απογοήτευση.
Δεν φταιει η διοίκηση αλλά νομίζω η υπόθεση Ιβαν έχει τραβήξει πολύ σαν όραμα, ο άνθρωπος έχει άλλα πλάνα και έχω αρχίσει να απορώ πως δεν υπάρχει ένας μικρής δυναμικότητας χορηγός από το εξωτερικό, Γερμανία ή ΗΠΑ, που να θέλει να βοηθήσει τον ΠΑΟΚ. Ομάδα με γήπεδο και σχετικά απαλλαγμένη απο βαριά χρέη να μην μπορεί να ορθοποδήσει είναι ανεπίτρεπτο. Πιθανολογώ ότι παραστηρίχτηκαν στον Ιβαν και θα πρέπει να γίνει αλλαγή πλεύσης.
Στο αθλητικό μέρος φυσικά δεν γνωρίζω τους μικρούς αμερικανούς που αποκτήσαμε. Σε κανα δίμηνο θα ξέρουμε τι μπορεί να κάνει η ομάδα. Μια απλή παρατήρηση για έναν άνθρωπο που εκτιμώ πολύ, τον Σούλη. Η ομάδα θα πρέπει να αρχίσει να ψάχνει τον διάδοχό του, δεν μπορούμε να περιμένουμε ότι θα προσφέρει αιώνια γιατί είναι και αυτός άνθρωπος και ένα μυαλό έχει χειμώνα καλοκαίρι. Αυτά τα ολίγα και τελείως οφτοπικ.

[ilovegame27]

Επειδή δεν μου πατιέται το youtube οποίος θέλει να το φτιάξει όλος ο χθεσινός αγώνας