Μεταγραφές Καλοκαιριού,Συζήτηση για το ρόστερ,Αποχωρήσεις.

[Demir]

λογικο....θωρηκτο ο τυπος... καλα λογικα μην περιμενετε τιποτα .. αν γινει στα χασομερια 28-31 αυγουστου.. παντως στον γαβρο τα εχουν χαμενα και δειχουν να πετανε λευκη πετσετα... με βαζελα 8α παλεψουμε... εχουμε και το -3 ... αν θες να κανεις οντως ομαδαρα διωχνεις περευρα και ζαιρο... και φερνεις εναν φορ τυπου στανκου και ενα εξτρεμ στυλ τζουτζακ... και κανεις ροστερ για μεγαλα πραγματα...
κακα τα ψεματα η βαζελα με μπερκ-λετο-ιμπαρμπο-βιγιαφανες- και συμπληρωμα μπουμαλ-τον αργεντινο -γουακασο ..ειναι δυνατος...

[Equalizer]

Εν τω μεταξύ, αν αποφασίσουν να κρατήσουν Ζαιρο, πιστεύω οτι είναι απαραίτητο να δοκιμαστεί μέσα στην περιοχή.

Έχει μανία να τελειώνει μόνος του φάσεις.
Έχει τρίπλα.
Έχει δύναμη και ένα σχετικό όγκο (δεν είναι ζουμπάς).
Για ταχύτητα δε το συζητάμε, είναι σφαίρα.

Αν είχα θεωρητικά τη δυνατότητα να επιλέξω σχήμα μέσα στο Άμστερνταμ θα τον είχα βασικό αντί Κλάους.

Το ζήτημα είναι να απαντηθεί εν τέλει γιατί δεν έχει προσφέρει απολύτως τίποτα ως τώρα. Αν αυτό όσοι ξέρουν τα πράγματα πιστεύουν οτι είναι μόνιμο, τότε ας αποχωρήσει και ας έρθει ΚΑΛΟ εξτρέμ.

ΥΓ. Ο Γκάρι έχει προσφέρει πολλά ως τώρα και δεν είναι για πέταμα. Αλλά μέχρι ένα επίπεδο. Μετά κολώνει.

[NapolitanosG4]

Βλέπω πολλοί να μιλάνε για απόκτηση και άλλου εξτρεμ και πραγματικά απορώ. Θυμάμαι την χρονιά, αν δεν κάνω λάθος με Άγγελο στον πάγκο, που είχαμε όλο και όλο έναν εξτρεμ, τον Μακ και κράζαμε δικαιολογημένα για την γύμνια του ρόστερ.
Τώρα έχεις πέρα από Τζάλμα και Γκάρυ, τον Μυστακίδη και τον Ζάιρο. Για τον μεν Μυστακίδη αξίζουν πολλές ευκαιρίες και ένας ακόμα παίχτης εκεί θα τον χαντάκωνε, άσε που πιστεύω πως αν ήταν ξένος με τις εμφανίσεις που έχει κάνει θα τον είχαμε σε άλλη μοίρα.
Όσο για τον Ζαιρο, υπό την προϋπόθεση ότι είναι υγιής περιμένω πολλά. Θεωρώ πως αν και δεν είναι τόσο γρήγορος όσο ο π.χ ο Γκάρυ ξέρει την καλύτερη μπάλα στην ομάδα και μπορεί στο ένας με έναν σε κλειστό χώρο να κάνει ζημιές και όχι απλά πετώντας την μπάλα μπροστά και σπριντάροντας(βλέπε Μακ και Γκάρυ).
Τέλος στα άκρα μπορεί να παίξει εν ανάγκη και ο Μπισεσβαρ. Σύνολο λοιπόν 5 εξτρεμ για 2 θέσεις,άρα είμαστε υπερπλήρεις.

Μια είναι η θέση που υπάρχει ανάγκη και είναι φυσικά μπροστά. Το θέμα βέβαια είναι να έρθει κάποιος που θα κάνει πραγματικά την διαφορά. Δεν θα ξεχάσω πως ο βάζελος πήρε πρωτάθλημα ουσιαστικά χάρη στον Σισέ (και τον σπανάθα φυσικά). Αν είναι να πάρουμε κάποιον απλά για να λέμε ότι πήραμε φορ δεν έχει ουσία, έτσι και αλλιώς με Κλάους, Κουλούρη και Φακούντο με αυτό το κέντρο που έχουμε και στο πρωτάθλημα που παίζουμε είμαστε καλούτσικα. Το θέμα είναι η υπέρβαση...

[Γκουερινο]

καποτε διαβαζαμε οτι μετα τον πλανητη τζιολη δεν υπαρχει ζωη...και ομως ο ΠΑΟΚ πηρε τον κανιας που για τα δεδομενα της ομαδας και του πρωταθληματος ειναι τοπ επιλογη (θεωρω), ενω και αυτη τη στιγμη που μιλαμε μια αλλη σου μεταγραφη (περσινη) ο τσιμιροτ φαινεται επισης να ειναι μπροστα απο τον τζιολη σε σειρα προτιμησης...

τον Κανιας ποτε τον ειδαμε και εγινε οχι μονο καλυτερος του τζιολη αλλα και τοπ επιλογη? Οι περσινες μας "τοπ επιλογες" εφυγαν νυχτα. Μακαρι να ειναι παικταρας γιατι η θεση ειναι ισως και η πιο κρισιμη της 11αδας αλλα ας τον δουμε πρωτα. προς το παρον μονο ο Ματος και ο Καμπος εχουν δικαιολογησει την μεταγραφη τους

οι 100+ συμμετοχες του στη λα λιγκα και οι 20+ συμμετοχες του στην πρεμιερ σε συνδιασμο και με την ηλικια του παιχτη (29 προς 30) με κανουν να πιστευω πως ειναι τοπ επιλογη για την σουπερ λιγκ...αποψη μου ειναι αυτη οπως ανεφερα εσυ μπορεις να υποστηριζεις το αντιθετο...

επισης δεν συγκρινα τον κανιας με τον τζιολη καθως δεν τον ειδαμε ακομα να παιζει...για τον τζιολη που καποτε λεγαμε οτι δεν υπαρχει καλυτερος για τα δεδομενα μας κλπ ειπα οτι αυτη τη στιγμη δειχνει να ειναι πισω απο τον τσιμιροτ (που ειναι περσινη σου μεταγραφη) στη σειρα προτιμησης...

τελικα υπαρχει ζωη μετα τον τζιολη οπως υπαρχει και μετα τον κλαους...

Ο Μπερμπα ειχε λιγο καλυτερα νουμερα και ηταν πραγματικα τοπ επιλογη και απετυχε. οποτε τα νουμερα δεν λενε απολυτως τιποτα. Μονο η αποδοση στο γηπεδο μετραει. οταν παιξει θα δουμε τι παικτης ειναι.
Ο Τσιμιροτ ειναι πολυ επιτυχημενη μεταγραφη ξεκινησε και παρα πολυ καλα φετος ειναι και σε καλυτερη κατασταση απο τον τζιολη γιατι ο τζιολης αργει να παρει μπροστα καθε χρονο αλλα ειναι εντελως διαφορετικοι παικτες. εντελως διαφορετικα χαρακτηριστικα δεν συγκρινονται.
ΚΑΝΕΙΣ δεν ειναι αναντικαταστατος ακομα κι ο ροναλντινιο αντικατασταθηκε επαξια στην μπαρτσα το θεμα ειναι να τον βρεις ομως τον αντικαταστατη κι αυτο δεν ειναι παντα ευκολο

O Gustavo Bou ερχεται ανετα και ενα σωρο αλλοι παικτες που ειναι σε χειροτερη ομαδα η χωρις το δελεαρ της Ευρωπης. Φυσικα πρεπει να τα σταξεις στην ομαδα. Αν δεν το κανει ο Ιβαν φετος, πιανεται κοροιδο, γιατι τετοια ευκαιρια να μεινει στην ιστορια με 1 πρωταθλημα δεν ξερω αν ευκολα ξαναβρει. Ο Μποου δε θελει μεγαλο μισθο. Η ομαδα του το πολυ να του δινει 500Κ και πολλα λεω. Με 800Κ ερχεται κολυμπωντας. Τους δινεις και τον Περειρα και καθαρισες με το λιμο που θα τον πληρωναμε για να καθεται.

Οτι ο Bou ερχεται και κολυμπωντας απο που προκυπτει? και ποσα πρεπει να σταξει ο Ιβαν? 3-4 ειναι καλα?
Καλα ειναι να κανουμε ονειρα αλλα να ειναι και εφικτα. Περσι το καλοκαιρι πριν παρει τον ιντεγε ο γαυρος εδωσε 6.5 εκ για τον Bou και η ρασιγκ ηθελε 8 ακατεβατα που ηταν και η ρητρα του. Φετος νομιζω του εκαναν αναπροσαρμογη και αυξησαν και τον μισθο και την ρητρα ακομα ομως και να μην την αυξησαν οπως καταλαβαινεις 8 εκ για παικτη δεν μπορουμε να δωσουμε.

[STRAFNIK]

Οτι ο Bou ερχεται και κολυμπωντας απο που προκυπτει? και ποσα πρεπει να σταξει ο Ιβαν? 3-4 ειναι καλα?
Καλα ειναι να κανουμε ονειρα αλλα να ειναι και εφικτα. Περσι το καλοκαιρι πριν παρει τον ιντεγε ο γαυρος εδωσε 6.5 εκ για τον Bou και η ρασιγκ ηθελε 8 ακατεβατα που ηταν και η ρητρα του. Φετος νομιζω του εκαναν αναπροσαρμογη και αυξησαν και τον μισθο και την ρητρα ακομα ομως και να μην την αυξησαν οπως καταλαβαινεις 8 εκ για παικτη δεν μπορουμε να δωσουμε.

σαδιστή εναν ωραιο παπά κυκλοφορούμε
και τον καταστρέφεις

[joshua]

Ποσα εδινε ο γαυρος;Ποσα;;;;

[Demir]

καλα και ο soriano της salsburg απο μπαρτσελονα b τον πηρανε με μετρια νουμερα στα 25 και σε 5 χρονια σε 168 αγωνες στο πρωταθλημα εχει 150 γκολ..... αν σου κατσει ειναι το θεμα....

[Sera4]

Ο Μπερμπα ειχε λιγο καλυτερα νουμερα και ηταν πραγματικα τοπ επιλογη και απετυχε. οποτε τα νουμερα δεν λενε απολυτως τιποτα. Μονο η αποδοση στο γηπεδο μετραει. οταν παιξει θα δουμε τι παικτης ειναι.
Ο Τσιμιροτ ειναι πολυ επιτυχημενη μεταγραφη ξεκινησε και παρα πολυ καλα φετος ειναι και σε καλυτερη κατασταση απο τον τζιολη γιατι ο τζιολης αργει να παρει μπροστα καθε χρονο αλλα ειναι εντελως διαφορετικοι παικτες. εντελως διαφορετικα χαρακτηριστικα δεν συγκρινονται.
ΚΑΝΕΙΣ δεν ειναι αναντικαταστατος ακομα κι ο ροναλντινιο αντικατασταθηκε επαξια στην μπαρτσα το θεμα ειναι να τον βρεις ομως τον αντικαταστατη κι αυτο δεν ειναι παντα ευκολο

δε συννενοουμαστε βρε γκουερινο μου...ο μπερμπατοφ ηταν τοπ επιλογη για τον ΠΑΟΚ...το ιδιο και ο κανιας...αλλο θεμα το τι απεδωσε ο μπερμπα (και οι λογοι για τους οποιους δεν απεδωσε) και το τι θα αποδωσει ο κανιας...ξαναλεω με βαση τα νουμερα και την ηλικια του ειναι τοπ επιλογη...το αν θα αποδωσει σαν τοπ επιλογη θα φανει...

τον τζιολη δεν τον πολυβλεπω γενικα να παιρνει μπρος φετος...ετσι πιστευω εγω...

αναντικατασταστος σαφως δεν ειναι κανεις και αυτο πρεπει να συνειδητοποιησουμε στον ΠΑΟΚ και στην περιπτωση κλαους...για την ευρεση του καλυτερου αντικαταστατη (ή καλυτερου συμπληρωματος για την ακριβεια) στα οικονομικα μετρα μας, υπαρχουν υπευθυνοι που πληρωνονται για τετοιου ειδους πραγματα...αλλιως δεν εχει νοημα η ενασχοληση τους...ποτε δεν ειναι ευκολο να πετυχεις τον καταλληλο παιχτη για την ομαδα και το συστημα σου...

εχω ξαναπει οτι η περιπτωση κλαους μου θυμιζει την περιπτωση γκομεζ στην μπαγερν...τρομερα νουμερα και παρολα αυτα πηραν τον μαντζουκιτς ο οποιος εγινε βασικος...δεν εκανε τα νουμερα του γκομεζ σε γκολ αλλα βοηθησε πολυ περισσοτερο στο συστημα της ομαδας...και μετα τον μαντζουκιτς ο λεβαντοφσκι ο οποιος βοηθησε ακομα περισσοτερο...ετσι εξελισσεται μια ομαδα πως να το κανουμε...

[ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΣ]

Ειλικρινά μετά το ματς ήθελα να γράψω πολλά.

Κάποια καλά, κάποια κακά, κάποια πολύ αρνητικά οχι μόνο για την ομάδα αλλά και για τους τριγύρω.

Δεν έχει και πολύ νόημα, κατέληξα.

Το ζήτημα είναι πως η ομάδα χρειάζεται ΦΟΡ και ΕΞΤΡΕΜ.

ΑΝ υπάρχει παίκτης που κάνει και τα δύο, ας έρθει ένας.
ΑΝ δεν υπάρχει, τότε πρέπει να έρθουν δυο.

Αλλάξαμε ένα επιπεδάκι, αλλά δεν έχουμε ανέβει και τόσο πολύ.
Έχουμε κενά και ΔΥΣΛΕΙΤΟΥΡΓΙΕΣ.

Τι εννοεθς τριγυρω;;;

Εννοώ τις λινάτσες (ΚΑΙ τους μεν ΚΑΙ τους δε) που βάλθηκαν να μας πείσουν οτι ειτε πρέπει να σκοτώσουμε τον Κλάους είτε να μη μιλάμε καθόλου γιατί έτσι θα είμαστε μούλοι και πρόβατα και θα κάνουμε κακό στην ομάδα.

Καταντήσαμε το ΠΙΟ ΑΠΛΟ θέμα να το κάνουμε πολιτικό ζήτημα και ακρογωνιαίο λίθο του σύμπαντός μας.


Ο Κλάους είναι ένας ΜΕΤΡΙΟΤΑΤΟΣ επιθετικός και ο ΠΑΟΚ αν θέλει να έχει το θάρρος να ΛΕΕΙ οτι ΕΠΙΔΙΩΚΕΙ να μπει σε ομίλους Τσάμπιονς Λινκ, χρειάζεται ΣΗΜΕΡΑ έναν ΚΑΛΥΤΕΡΟ επιθετικό.

Αυτό δε σημαίνει οτι ο Κλάους είναι άχρηστος. Σημαίνει οτι είναι ΜΕΤΡΙΟΤΑΤΟΣ. Τουτέστιν μια χαρά για πάγκο σε ομάδα που πάει να κάνει ΚΑΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΙΣΜΟ αλλά ΚΑΙ να έχει ΣΟΒΑΡΗ παρουσία στο Τσάμπιονς Λιγκ.
Σε ομάδα που στοχεύει στην δευτερο-τρίτη θέση στην Ελλάδα και ομίλους Γιουρόπα, ο Κλάους είναι καλός για βασικός, ΑΛΛΑ ΟΧΙ για αρχηγός, ΟΥΤΕ για μόνιμος στην ενδεκάδα!

Υπό αυτό το πρίσμα, τα ίδια ισχύουν και για τον τερματοφύλακά μας.

Επίσης στην ίδια λογική, ΚΑΛΥΤΕΡΑ που δεν περάσαμε στους ομίλους γιατί απλά προχτές έκανε ΜΠΑΜ οτι η ομάδα δεν έχει τα φόντα να υποστηρίξει τις ανάγκες μιας τέτοιας πορείας σε Ελλάδα και Ευρώπη, απο πλευράς φυσικής κατάστασης και αντοχών. Κάτι που θα φαινόταν πολύ έντονα και στα εξτρέμ μας σε βάθος χρόνου (γι αυτό και πιστεύω πως θέλουμε και εξτρέμ).

Ν'αγιάσει το στόμα σου!!!

Λέξη προς λέξη όλη η αλήθεια όσον αφορά τον Κλάους,αρέσει δεν αρέσει.

Ιδίως το ΟΧΙ για αρχηγός,για τον Π.Α.Ο.Κ. μιλάμε...

Άψογος rainmaker!

[vs40]

rainmaker διάβασα αυτά που έγραψες παραπάνω και θα συμφωνήσω. Τώρα για την απορία για το Ζάιρο, εμένα μου φαίνεται απλό το θέμα. Έχει σωματικα προσόντα, ντρίπλα, αλλά από μυαλό μηδέν. Κάκιστες επιλογές, ανωριμότητα και γενικά νοητική έλλειψη. Το αντίθετο του Μύστα είναι και ας είναι μεγαλύτερός του. Για να πάρεις πρωτάθλημα θέλεις παίκτες που ξέρουν μπάλα πάνω από όλα και δεν είσαι με την ελπίδα να σου βγει ο παίκτης - και να κάνεις προσευχές κάθε Κυριακή.

Πρωτάθλημα σου δίνουν εξτρέμ σαν τον Μακ, Ιμπάρμπο, Τζαλμά (αν συνεχίσει όπως τον βλέπω), Βιεϊρίνια. Ούτε ευχολόγια ούτε τίποτα. Χτυπάς Τζούτζακ και μια σεντερφοράρα και μετά άντε χάστο. Προσωπικά σε όλο αυτό το παζλ ήθελα Στάντσιου. Είχα πει από τον Ιούνιο, ότι αν θέλεις Τσουλου και γενικά πρωτάθλημα πρέπει μία χρονιά να κάνεις άνοιγμα και μετά να λάβεις του καρπούς της επένδυσης. Εμείς είμαστε πάντα half way, και για αυτό πάντα half way θα μένουμε στα αποτελέσματα. Στο half way είσαι μια ζωή looser, και κάνεις και οικονομική τρύπα. Δίνεις στον Μπεκάλη 6εκ και φέρνεις από το Ιούνιο Στάντσιου - Βαρέλα και τους δίνεις αντάλαγμα κάποιον παίκτη. Ελπίζω να μην μας βγει παλτό ο Μπίσεσβαρ, γιατί με εφορία στα 3 έτη που έκλεισε με μισθό στα 900Κ, κοστίζει ακριβώς 5Μ. Επενδύεις, απολαμβάνεις παικταράδες σε παραγωγική ηλικία ---> αν γουστάρεις τους πουλάς και καποιες φορές μπορεί να βγάλεις και οικονομικό κέρδος, πέρα από το αγωνιστικό που είναι η ουσία.

Ο ΠΑΟΚ του 2016/17 με Στάστιου στο 10 (θα επαιζε - είναι υγιέστατος και έδωσε πρόκριση) με Μακ ή Τζούτζακ, και ένα Φορ σαν τον Μπόου, θα είχε συντρίψει τον Άγαξ, και θα ξεκινούσε ήδη την απόσβεση της επένδυσης. Για το πρωτάθλημα είσαι ΚΑΝΟΝΙΚΟ φαβορί, και στο Ουέφα φτάνεις άνετα στους 16 και σίγουρα περνάς το group stage, ενώ παλεύει φυσικά με αξιώσεις να μπεις στους ομίλους του ΤσουΛου. Τι ποσό θα έπρεπε να δώσουμε λοιπόν σε transfer fees? ---> Κοντά στα 10Μ. Τα θεωρώ λίγα για το επίπεδο Ιβάν. Το ζητούμενο είναι να κάνει ομάδα νικήτρια. Πραγματική ομάδα. Την επόμενη χρονιά δε θα θέλεις καμία μεταγραφή, παρά μόνο να αντικαταστήσεις όσους πούλησες και κινήσεις σε λεπτομέρειες (ταλέντα μικρης ηλικίας, καλύτερη ισορροπία στον πάγκο κ.α.).

Έτσι όπως το πήγαινε το καράβι ο Ιβάν, κάθε χρόνο ξηλώνεται περισσότερο από αυτά που θα έχανε με το παραπάνω σενάριο, γιατί πληρώνει αποζημιώσεις αποδέσμευσης στα παλτά, αντί να τα είχε δώσει σε ποιοτικούς παίκτες ηλικίας 21-27. Αν θέλετε μπορώ να τα βάλω κάτω και να γράψω αναλυτικά τι έχουμε πετάξει σε μισθούς και αποζημιώσεις, με μηδαμινή γωνιστική προσφορά. Ποια η διαφορά του να κλείσω τον Μπερμπάτοφ για 2 έτη με συνολικό κόστος 6Μ, και να μην αγοράσω έναν παίκτη σε κανονική ηλικία 4Μ με μισθό στα 550Κ (1Μ με εφορία)? Μην ακούω ότι χρήμα δεν υπάρχει. Τόσο μας κόβει τόσα κάνουμε...

Λέω κάτι προτότυπο? ----> ΟΧΙ!!!!
Όλες οι ομάδες του επιπέδου μας χωρίς οικονομικά προβλήματα έτσι λειτουργούν: πχ Ελβετικές, Αυστριακές, Ολλανδικές, Πορτογαλικές, μέτριες Γαλλικές, Βελγικές. Μέχρι και ο τσιγκούνης ο Μπεκάλης δίνει 3Μ άνετα σε transfer fees για ταλέντα. Να πάω σε Ρωσιά, Ουκρανία, Τουρκία, Μεξικό, Βραζιλία? Αυτονόητο για εκεί. Πάντα μιλάω για ομάδες του επιπέδου μας σε αυτά τα πρωταθλήματα. Δεν λέω τίποτα έξυπνο, ούτε κάτι προτότυπο. Λέω το προφανές, το αυτονόητο, αυτό που σου δίνει αξία. Κρατάς και το μισθούς σε ένα χαμηλό επίπεδο, χωρίς ανωμαλίες και πριμαντόνες που αναπόφεκτα χαλάνε το κλίμα, και δίνουν πάτημα στους μάνατζερ να ζητούν τρελά λεφτά στις ανανεώσεις (βλέπε περιπτώσεις Κλάους, Τσανδάρη, Κατσικά κ.α.).

[tolis01]

Μία ερώτηση μόνο στον προλαλήσαντα αδερφό:
Θεωρείς αυτά που παίρνει ο Κλάους υπερβολικά για αυτά που κάνει σε σχέση με το πόσο τιμώνται στο ευρωπαϊκό ποδοσφαιρικο χρηματιστήριο ή η ένσταση έγκειται μόνο στο ότι ειναι δικό μας παιδί;

[danirifle]

πιστεύω ότι αυτές οι 2-3 πινελιές για το πρωτάθλημα και το τσουλου, θα γίνουν του χρόνου το καλοκαίρι

του χρόνου η ομάδα θα διανύσει τον τρίτο χρόνο του πλάνου της και θα χτυπήσει τα πάντα από διοργανώσεις

[vs40]

tolis στη φάση της διαπραγμάτευσης της ανανέωσης, ο μάνατζερ του Κλάους ζητούσε 800Κ και μας "έκανε τη χάρη" να πέσει στα 700Κ. Για αυτούς η διαπραγμάτευση είχε ως: Γιατί να παίρνει ο Μάρτενς και τόσοι άλλοι 700Κ και 800Κ, και όχι ο Κλάους που είναι 1ος σκόρερ???
Αντικειμενικά ο Κλάους στην αγορά τότε έπιανε μισθό στα 600Κ, και μόνο ο γαύρος για τρυπημα ίσως πλήρωνε παραπάνω. Φυσικά και οι Άραβες-Κινέζοι. Όταν ένας παίκτης είναι από τις ακαδημίες σου και τον έκανες από το μηδέν άνθρωπο, γιατί χωρίς εσένα μπορεί να είχε φτάσει ως τη Β' εθνική, περιμένεις να υπογράψει λίγο πιο κάτω από αυτό που του δίνει η αγορά. Θεωρώ ότι οι παίκτες των ακαδημιών που φτιάχτηκαν από τον ΠΑΟΚ, και ο ΠΑΟΚ έχασε παιχνίδια και χρήμα για να γίνουν κανονικοί ποδοσφαιριστές, θα πρέπει να δίνουν μια έκπτωση 10-20% περίπου στο συμβόλαιό τους. Συγκεκριμένα ο Κλάους έπρεπε να υπογράψει με 500Κ, άντε βαρυά 550Κ. Η διαφορά δε θεωρώ ότι είναι σημαντική από τα 700Κ που εν τέλει υπόγραψε, ούτε χαλάει αυτό τα αποδυτήρια, ούτε την πιάτσα, γιατί αυτός προσέφερε, σε αντίθεση με τους Μάαρτενς.

Το point μου παραπάνω είναι ότι οι διαπραγματεύσεις στις ανανεώσεις γίνονται πιο δύσκολες, γιατί πατάνε οι μάνατζερ πάνω στα παλτά σου και ζητούν παραπάνω. Ο Κλάους δεν είναι ότι υπέγραψε με 700Κ, αλλά το ότι έκανε τεράστια νάζια για να υπογράψει, ενω υπήρχη κίνδυνος να χαθεί. Χάσαμε τον Τσανδάρη και μας στοίχησε τη χρονιά του ΑΑ. Χάσαμε και τον Κατσικά. Αυτά είναι ενδεικτικά, και δε λέω ότι χάσαμε κάποιον σπουδαίο παίκτη. Το σίγουρο πάντως ήταν ότι το κλίμα στον ΠΑΟΚ δεν ήταν καλό με τόσους παλαίμαχους να παίρνουν τρελά λεφτά, και στο καπάκι ο Ζήσης να φέρνει τον Κωστα με 1Μ. Γιατί μετά να παίξει μπάλα ένας ποδοσφαιριστής του ΠΑΟΚ? Αυτό τονίζω. Στην τελική έτσι μπορεί να είχαμε χάσει παίκτη επιπέδου Βιεϊρίνια. Μπορεί να ήταν και ένας επιπλέον λόγος που χάσαμε το Μακ. Σου λέει ο Μακ γιατί να μην πάρω 1,2Μ στον ΠΑΟΚ σε ανανέωση, εφόσον ο Μπέρμπα έπαιρνε 1,8Μ? Εγώ παστέλωσα και 20 γκολάκια, και έκανα και εκπληκτικό Εύρο...

Το ζουμί σε μια ομάδα είναι η ισορροπία στους μισθούς. Τα είπε ξεκάθαρα σε συνέντευξή του ο Σίντελφελντ και τον παραδέχτηκα για την ηλικρίνειά του. Αν τυχόν κάποιος ξεφεύγει ως ένα ποσοστό, θα πρέπει να το αποδείξει μέσα στο χορτάρι και όχι μόνο με το όνομά του. Άρα μιλάμε για ρίσκο να χάσεις τα αποδυτήρια πέρα από το οικονομικό. Το πόσα έδωσες για transfer fees σε μια ομάδα, δε νοιάζει τόσο τους παίκτες και τους μάνατζερ στις ανανεώσεις και στο κλίμα της ομάδας όταν μιλάμε για επένδυση, αλλά το πόσα φράγκα παίρνει ο καθενας σε μισθό. Υπάρχουν συγκρίσεις. Αυτή είναι η πραγματική ζωή. Το μόνο που μπορεί να σου προσάψει ένας παίκτης και ο μάνατζέρ του είναι σε περίπτωση που τον έχεις απλήρωτο (Μπατατούδης) και εσύ πληρώνεις αδρά μια ομάδα για να φέρεις το Νιούνιεζ (δεν πιστεύω ότι έδωσε ούτε το 1/10 από αυτό που γράφτηκε εννοείται).

[themgeo]

rainmaker διάβασα αυτά που έγραψες παραπάνω και θα συμφωνήσω. Τώρα για την απορία για το Ζάιρο, εμένα μου φαίνεται απλό το θέμα. Έχει σωματικα προσόντα, ντρίπλα, αλλά από μυαλό μηδέν. Κάκιστες επιλογές, ανωριμότητα και γενικά νοητική έλλειψη. Το αντίθετο του Μύστα είναι και ας είναι μεγαλύτερός του. Για να πάρεις πρωτάθλημα θέλεις παίκτες που ξέρουν μπάλα πάνω από όλα και δεν είσαι με την ελπίδα να σου βγει ο παίκτης - και να κάνεις προσευχές κάθε Κυριακή.

Πρωτάθλημα σου δίνουν εξτρέμ σαν τον Μακ, Ιμπάρμπο, Τζαλμά (αν συνεχίσει όπως τον βλέπω), Βιεϊρίνια. Ούτε ευχολόγια ούτε τίποτα. Χτυπάς Τζούτζακ και μια σεντερφοράρα και μετά άντε χάστο. Προσωπικά σε όλο αυτό το παζλ ήθελα Στάντσιου. Είχα πει από τον Ιούνιο, ότι αν θέλεις Τσουλου και γενικά πρωτάθλημα πρέπει μία χρονιά να κάνεις άνοιγμα και μετά να λάβεις του καρπούς της επένδυσης. Εμείς είμαστε πάντα half way, και για αυτό πάντα half way θα μένουμε στα αποτελέσματα. Στο half way είσαι μια ζωή looser, και κάνεις και οικονομική τρύπα. Δίνεις στον Μπεκάλη 6εκ και φέρνεις από το Ιούνιο Στάντσιου - Βαρέλα και τους δίνεις αντάλαγμα κάποιον παίκτη. Ελπίζω να μην μας βγει παλτό ο Μπίσεσβαρ, γιατί με εφορία στα 3 έτη που έκλεισε με μισθό στα 900Κ, κοστίζει ακριβώς 5Μ. Επενδύεις, απολαμβάνεις παικταράδες σε παραγωγική ηλικία ---> αν γουστάρεις τους πουλάς και καποιες φορές μπορεί να βγάλεις και οικονομικό κέρδος, πέρα από το αγωνιστικό που είναι η ουσία.

Ο ΠΑΟΚ του 2016/17 με Στάστιου στο 10 (θα επαιζε - είναι υγιέστατος και έδωσε πρόκριση) με Μακ ή Τζούτζακ, και ένα Φορ σαν τον Μπόου, θα είχε συντρίψει τον Άγαξ, και θα ξεκινούσε ήδη την απόσβεση της επένδυσης. Για το πρωτάθλημα είσαι ΚΑΝΟΝΙΚΟ φαβορί, και στο Ουέφα φτάνεις άνετα στους 16 και σίγουρα περνάς το group stage, ενώ παλεύει φυσικά με αξιώσεις να μπεις στους ομίλους του ΤσουΛου. Τι ποσό θα έπρεπε να δώσουμε λοιπόν σε transfer fees? ---> Κοντά στα 10Μ. Τα θεωρώ λίγα για το επίπεδο Ιβάν. Το ζητούμενο είναι να κάνει ομάδα νικήτρια. Πραγματική ομάδα. Την επόμενη χρονιά δε θα θέλεις καμία μεταγραφή, παρά μόνο να αντικαταστήσεις όσους πούλησες και κινήσεις σε λεπτομέρειες (ταλέντα μικρης ηλικίας, καλύτερη ισορροπία στον πάγκο κ.α.).

Έτσι όπως το πήγαινε το καράβι ο Ιβάν, κάθε χρόνο ξηλώνεται περισσότερο από αυτά που θα έχανε με το παραπάνω σενάριο, γιατί πληρώνει αποζημιώσεις αποδέσμευσης στα παλτά, αντί να τα είχε δώσει σε ποιοτικούς παίκτες ηλικίας 21-27. Αν θέλετε μπορώ να τα βάλω κάτω και να γράψω αναλυτικά τι έχουμε πετάξει σε μισθούς και αποζημιώσεις, με μηδαμινή γωνιστική προσφορά. Ποια η διαφορά του να κλείσω τον Μπερμπάτοφ για 2 έτη με συνολικό κόστος 6Μ, και να μην αγοράσω έναν παίκτη σε κανονική ηλικία 4Μ με μισθό στα 550Κ (1Μ με εφορία)? Μην ακούω ότι χρήμα δεν υπάρχει. Τόσο μας κόβει τόσα κάνουμε...

Λέω κάτι προτότυπο? ----> ΟΧΙ!!!!
Όλες οι ομάδες του επιπέδου μας χωρίς οικονομικά προβλήματα έτσι λειτουργούν: πχ Ελβετικές, Αυστριακές, Ολλανδικές, Πορτογαλικές, μέτριες Γαλλικές, Βελγικές. Μέχρι και ο τσιγκούνης ο Μπεκάλης δίνει 3Μ άνετα σε transfer fees για ταλέντα. Να πάω σε Ρωσιά, Ουκρανία, Τουρκία, Μεξικό, Βραζιλία? Αυτονόητο για εκεί. Πάντα μιλάω για ομάδες του επιπέδου μας σε αυτά τα πρωταθλήματα. Δεν λέω τίποτα έξυπνο, ούτε κάτι προτότυπο. Λέω το προφανές, το αυτονόητο, αυτό που σου δίνει αξία. Κρατάς και το μισθούς σε ένα χαμηλό επίπεδο, χωρίς ανωμαλίες και πριμαντόνες που αναπόφεκτα χαλάνε το κλίμα, και δίνουν πάτημα στους μάνατζερ να ζητούν τρελά λεφτά στις ανανεώσεις (βλέπε περιπτώσεις Κλάους, Τσανδάρη, Κατσικά κ.α.).

Πόσο σωστός ρε αδερφέ.. πραγματικά
πολλά +++++++++++++++++

[tolis01]

Ευχαριστώ και συμφωνούμε απόλυτα στα περί ισορροπίας και ¨απόδειξης¨ της υπεραξιας μέσω της προσφοράς στο γήπεδο.
Ο τότε ΠΑΟΚ ήταν παντελώς ανισόρροπος με Κουμάλο στα 400, Βιβιάν στο μισό χαρτί (και μιλάμε για θέσεις που η Ελλάδα κάνει εξαγωγή), είχες και τον Σάλπι στο 1, ως και ο Εττο έπαιρνε 350 αν δεν απατώμαι με Κλάους στα 100.

Συμφωνούμε και πως ο Κλάους παίρνει πάνω κάτω αυτά που αποδίδει και μπορεί (με δεδομένο όχι προβολή μέσω ΤσουΛου ή Μουντιάλ-Γιούρο).

Κι ο Μακ σε εμάς σωστά έπαιρνε. Στα αζήτητα της υποβιβασμένης Νυρεμβέργης. Ούτε καν βασικός σαν Τζαβέλα ή Σταφ δεν ήταν... Σε εμάς πήρε υπεραξία (για αυτο και σωστά τον δώσαμε) και μία μικρή διόρθωση, στο Γιούρο έπαιξε έναν αγώνα μόνο.

Ο Μπέρμπα πάλι ήταν όνομα, 1ος σκόρερ πρέμιερ κλπ κλπ.

ΥΓ: Ο Μυστα, τι παίρνει; Με βάση τα λεπτά συμμετοχής έχει σπάσει το τέντεξ!