Μεταγραφές Καλοκαιριού,Συζήτηση για το ρόστερ,Αποχωρήσεις.

[Δημητρης17]

Y.Γ.
Στο θεμα Λουκας τωρα, ο deporSempre λεει οτι "οτι ατζεντης του ξεκαθαριζει στο "ED" οτι δεν υπαρχουν επαφες με τη Σεβιγια και οτι τα 2 κλαμπ δε βρισκονται σε διαπραγματευσεις.."

Μας εκανες την καρδια, περιβολι...

[goran 64]

Ας κάνω και μια πολύ χαζή ερώτηση του λόγου μου ο...Ραν-τα-πλάν του forum:

Αν εμείς προσωπικά βλέπουμε έναν 20άχρονο παίχτη ταλέντο στον Π.Α.Ο.Κ. και δεν μας γεμίζει το μάτι με τα potential, τα χαρακτηριστικά και τα δεν ξέρω γω του, ενώ ο προπονητής μας φαίνεται να πιστεύει σ αυτόν για τους δικούς του λόγους, ποιος "κινδυνεύει" περισσότερο να έχει κάνει λάθος εκτίμηση??? Εμείς ή ο Ίβιτς π.χ.???

Επίσης πόσο πρέπει-μας παίρνει να επιμένουμε στην καταστροφολογία μας ("βαρέθηκα τους τάδε και τους δείνα" π.χ.) με βάση μονάχα τις προσωπικές μας εκτιμήσεις ως άλλοι προπονητές μονάχα στο F/M???

[simba]

Λογικα είναι αυτα στο διαπραγματευτικο παιχνιδι..Η σεβιγια δε θελει νανεβει απτα 15 ή ντεπορ θέλει πανω απο 18..
Ελπίζουμε και σε μπασιμο απο Βαλένθια, μπας και γινει παιχνιδι


Μαριανο, για να μπω στο σκεπτικο σου..
Δλδ παροτι τον θεωρεις καπως μονοδιαστατο, χωρις περιθώρια εξελιξης και αδυναμο να αφυπνιστει (οχι ν βελτιωθει) ή να προσφέρει πολυτιμες λυσεις ερχομενος σε κάποια ματς απτον παγκο, δε θες φετος αλλο φορ που θα μειώσει τα παιχνιδια (κ την ψυχολογία !) του, για να μην πεσει η οποια τιμη εχει αποκτησει?
Και πιστευεις οτι ειναι συνετο να μείνουμε ως εχει ή να παρουμε κανα μικρο στοιχημα, μονο κ μονο για να παρει και αυτή τη σεζον unchallenged, μπας και τον πουλησουμε του χρονου κανα 3μυρια, δειγματιζοντας τον?

[johnys999]

Ο Κλάους είναι ξεχωριστή περίπτωση παίχτη. Όλοι γνωρίζουμε τι σημαίνει Κλάους για τον ΠΑΟΚ. Από την άλλη είναι γνωστό ότι δεν εξελίχτηκε τα τελευταία χρόνια, ότι τα χαρακτηριστικά του δημιουργούν πρόβλημα χημείας με τους κεντρώους, ότι περιορίζει την ανάπτυξη της ομάδας μόνο από τα πλάγια κλπ. Σε σύστημα με ένα φορ υπάρχει πρόβλημα. Προσωπικά πιστεύω ότι του έκανε κακό ποδοσφαιρικά που δεν έφυγε νωρίτερα αλλά δεν τον κατηγορώ γι αυτό, πρόπερσι πχ πιέστηκε να μείνει κ πήρε καλό συμβόλαιο, πέρυσι ήταν τραυματίας. Το θέμα είναι τι γίνεται τώρα.
Επειδή δεν μου αρέσει η "στοχοποίησή" του, τη θεωρώ άδικη για όσα έχει προσφέρει, εντάσσω την περίπτωση Κλάους σε ένα γενικότερο πλαίσιο. Τι κάνουμε με τους "παλιούς" της ομάδας, που η ομάδα δείχνει σιγά σιγά να τους ξεπερνά σε επίπεδο. Γλύκος, Τζαβέλλας, Μαλεζάς, Τζιώλης, Κλάους. Κάποια στιγμή πρέπει να φύγουν. Και καλό είναι να μη φύγουν όλοι μαζί αλλά να γίνει μια αρχή κάποια στιγμή. Γιατί αν βγουν οι μεταγραφές σχεδόν όλοι πάνε για πάγκο και δε νομίζω ότι αυτό είναι το σωστό ούτε από άποψη αποδυτηρίων ούτε από άποψη μπάτζετ. Εκεί θα θελα τον Ίβιτς λίγο πιο ριζοσπαστικό αν και περίμενα ότι θα λειτουργήσει συμβιβαστικά. Αν πχ ο Κάνιας δείξει ότι παίρνει φανέλα βασικού σπίτι γιατί να μείνει κι ο Τζιώλης ειδικά από τη στιγμή που δεν υπάρχει καλή πρόταση για Κάτσε. Στην περίπτωση Μαλεζά και Χατζηψηλέα το ίδιο.
Επιστρέφοντας στον Κλάους, νομίζω ότι είναι αργά για να φύγει φέτος. Η ομάδα έχει ήδη πολλές αλλαγές. Ένα αριστεροπόδαρο εξτρεμοφορ ας πάρουμε και νομίζω ότι είμαστε οκ. Αλλά όχι άλλον κοντά στα 30, αλλά ούτε και 20χρονο. 23, 25, κάπου εκεί, περίπου σαν τους Μακ και Λούκας.

[Marianov6]

Λογικα είναι αυτα στο διαπραγματευτικο παιχνιδι..Η σεβιγια δε θελει νανεβει απτα 15 ή ντεπορ θέλει πανω απο 18..
Ελπίζουμε και σε μπασιμο απο Βαλένθια, μπας και γινει παιχνιδι


Μαριανο, για να μπω στο σκεπτικο σου..
Δλδ παροτι τον θεωρεις καπως μονοδιαστατο, χωρις περιθώρια εξελιξης και αδυναμο να αφυπνιστει (οχι ν βελτιωθει) ή να προσφέρει πολυτιμες λυσεις ερχομενος σε κάποια ματς απτον παγκο, δε θες φετος αλλο φορ που θα μειώσει τα παιχνιδια (κ την ψυχολογία !) του, για να μην πεσει η οποια τιμη εχει αποκτησει?
Και πιστευεις οτι ειναι συνετο να μείνουμε ως εχει ή να παρουμε κανα μικρο στοιχημα, μονο κ μονο για να παρει και αυτή τη σεζον unchallenged, μπας και τον πουλησουμε του χρονου κανα 3μυρια, δειγματιζοντας τον?

Αφου εγραψα δυο φορες πιο πριν Σιμπα να πουληθει ο Κλαους και κανα 5-6 φορες οτι χρειαζομαστε καλυτερο φορ

αυτο που λεω ειναι οτι απαξ και παρουμε τον φορ που ολοι θελουμε, Κλαους δεν ξαναβλεπω βασικο. Οποτε τι κανουμε με την περιπτωση του ειναι το θεμα. Τον αφηνουμε να εξελιχθει σε εναν ακομα Σκονδρα? Νομιζεις οτι ως παγκιτης θα εχει την ιδια διαθεση να παιξει οπως επαιζε μεχρι τωρα? Εμενα με ενδιαφερει το ποσο κερδισμενος θα βγει ο ΠΑΟΚ απο την περιπτωση του.

btw, ο φιλος σου ο Ντεπορ εγραψε απο χτες οτι βγηκε ενας παραγωγος ραδιοφωνου και ειπε οτι δεν υπαρχουν διαπραγματευσεις.

[Δημητρης17]

Ας κάνω και μια πολύ χαζή ερώτηση του λόγου μου ο...Ραν-τα-πλάν του forum:

Αν εμείς προσωπικά βλέπουμε έναν 20άχρονο παίχτη ταλέντο στον Π.Α.Ο.Κ. και δεν μας γεμίζει το μάτι με τα potential, τα χαρακτηριστικά και τα δεν ξέρω γω του, ενώ ο προπονητής μας φαίνεται να πιστεύει σ αυτόν για τους δικούς του λόγους, ποιος "κινδυνεύει" περισσότερο να έχει κάνει λάθος εκτίμηση??? Εμείς ή ο Ίβιτς π.χ.???

Επίσης πόσο πρέπει-μας παίρνει να επιμένουμε στην καταστροφολογία μας ("βαρέθηκα τους τάδε και τους δείνα" π.χ.) με βάση μονάχα τις προσωπικές μας εκτιμήσεις ως άλλοι προπονητές μονάχα στο F/M???

Γκόραν, τις 95 φορες στις 100, ο προπονητης εχει δικιο. Αλλα και τις 5 που εχει αδικο, παλι η δικη του γνωμη επρεπε να εισακουστει. Αυτος ειναι ο ειδικος, αυτος ειναι και ο υπευθυνος. Παντως 20χρονο ταλεντο στο συγχρονο επαγγελματικο ποδοσφαιρο, ειναι μια Ελληνικη υπερβολη, νομιζω... Ταλεντο εισαι στα 16, στα 18, το πολυ στα 19. Αν στα 20 δεν εχει πιστεψει απολυτα καποια ομαδα σ εσενα και ακομη ψαχνεσαι να αποδειξεις την αξια σου... Σχετικα με τα με τα potential και τις λοιπες εκτιμησεις... νομιζω οτι το ποδοσφαιρο δεν ειναι και καμμια επιστημη, ολοι καταλαβαινουμε απο τα πρωτα, δευτερα, αντε τέταρτα δειγματα γραφης του παιχτη. Παραδειγματα;;; Σαμπο, Ζαιρο απο τη μια, Μακ, Ροντριγκεζ απο την αλλη... ολοι πανω κατω στα ιδια λεφτα αγοραστηκαν!!! Ο Μακ εδειξε με το καλημερα οτι ειναι ταχυς, δυνατος, διεμβολιστης. Ηρθαν και τα γκολ την δευτερη χρονια, σαν το εξτραδάκι που δεν το περιμεναμε. Ο Σαμπο -τον οποιο προσωπικα πιστεψα στην αρχη, παρα τις γκελες του- μετα τον Οκτωβρη, αντε Νοεμβρη, ενα θαυμα μονο ελεγα μπορει να αντιστρεψει την εικονα αυτου του παιχτη...

[Marianov6]

και ναι, προφανως και με τα παιχνιδια του τσαμπιονς λιγκ μπροστα μας να ειναι ακυρο το να μιλαμε να πουληθει ο Κλαους, πιο πολυ σαν γενικη κουβεντα.

[Δημητρης17]

Εντελως ακυρο να πουληθει!!! Επιβαλλεται ομως η αγορα καλυτερου απ αυτον, που να μην χρειαζεται -οπωσδηποτε- να παιζουν τα εξτρεμ και το"δεκαρι" μονο για παρτη του.

[Δημητρης17]

Ασχετο: Ζω για την μερα που θα δω τον ΠΑΟΚ να παιζει 3-5-2 !!!

[goran 64]

Ας κάνω και μια πολύ χαζή ερώτηση του λόγου μου ο...Ραν-τα-πλάν του forum:

Αν εμείς προσωπικά βλέπουμε έναν 20άχρονο παίχτη ταλέντο στον Π.Α.Ο.Κ. και δεν μας γεμίζει το μάτι με τα potential, τα χαρακτηριστικά και τα δεν ξέρω γω του, ενώ ο προπονητής μας φαίνεται να πιστεύει σ αυτόν για τους δικούς του λόγους, ποιος "κινδυνεύει" περισσότερο να έχει κάνει λάθος εκτίμηση??? Εμείς ή ο Ίβιτς π.χ.???

Επίσης πόσο πρέπει-μας παίρνει να επιμένουμε στην καταστροφολογία μας ("βαρέθηκα τους τάδε και τους δείνα" π.χ.) με βάση μονάχα τις προσωπικές μας εκτιμήσεις ως άλλοι προπονητές μονάχα στο F/M???

Γκόραν, τις 95 φορες στις 100, ο προπονητης εχει δικιο. Αλλα και τις 5 που εχει αδικο, παλι η δικη του γνωμη επρεπε να εισακουστει. Αυτος ειναι ο ειδικος, αυτος ειναι και ο υπευθυνος. Παντως 20χρονο ταλεντο στο συγχρονο επαγγελματικο ποδοσφαιρο, ειναι μια Ελληνικη υπερβολη, νομιζω... Ταλεντο εισαι στα 16, στα 18, το πολυ στα 19. Αν στα 20 δεν εχει πιστεψει απολυτα καποια ομαδα σ εσενα και ακομη ψαχνεσαι να αποδειξεις την αξια σου... Σχετικα με τα με τα potential και τις λοιπες εκτιμησεις... νομιζω οτι το ποδοσφαιρο δεν ειναι και καμμια επιστημη, ολοι καταλαβαινουμε απο τα πρωτα, δευτερα, αντε τέταρτα δειγματα γραφης του παιχτη. Παραδειγματα;;; Σαμπο, Ζαιρο απο τη μια, Μακ, Ροντριγκεζ απο την αλλη... ολοι πανω κατω στα ιδια λεφτα αγοραστηκαν!!! Ο Μακ εδειξε με το καλημερα οτι ειναι ταχυς, δυνατος, διεμβολιστης. Ηρθαν και τα γκολ την δευτερη χρονια, σαν το εξτραδάκι που δεν το περιμεναμε. Ο Σαμπο -τον οποιο προσωπικα πιστεψα στην αρχη, παρα τις γκελες του- μετα τον Οκτωβρη, αντε Νοεμβρη, ενα θαυμα μονο ελεγα μπορει να αντιστρεψει την εικονα αυτου του παιχτη...

Άστο Δημητρό, κάνας άλλος ήθελα να απαντήσει αλλά μάλλον υπερβολικές απαιτήσεις έχω...
Είναι βλέπεις κι αυτό το ignore mode στην μέση που δυσκολεύει τα πράγματα...

Πάντως η αμπαλίαση μας γενικά και το προπονητηλίκι μας στο F/M...σπάνε "καρύδια με τα μάτια"!!!!


Υ.Γ. Ο σημερινός μας 1ος σέντερ φορ, ο πιο ακριβοπληρωμένος αλλά και δεινότερος των σκόρερ μας στα 20 του τι και που ακριβώς ήταν και "δεν είχαμε βαρεθεί να τον περιμένουμε να ξεπεράσει"...τον Σάλπι π.χ.???

[simba]

Ρε αδερφε, το ξερω οτι το ειπες, αυτη την αντιφαση σημειωσα απλα και διερωτηθηκα αν ο μονος λογος για να μην παρεις αλλον ειναι τα 2.5-3 που μπορει να καρπωθεις απ'αυτον..
Εκτος και αν τον θεωρεις τοσο "αδυναμο" που αν μοιραστει παιχνιδια με αλλον, οχι μονο δε θαχει τη δυνατοτητα να κανει νουμερακια, ναχει πολυτιμη συνεισφορα και να πουληθει, αλλα θα "μαραζωσει" αλα σκονδρα..
Δεν το νομιζω, γιατι παρα τα οσα λεμε, τον πιστευω, εστω και σε 2ο ρολο!

Κλεινοντας, θελω να πω οτι τα 2-3 μυρια μπροστα στην δυνατοτητα να παλεψεις με καλυτερους ορους το πρωταθλημα απο φετος ή την εισοδο σου στους ομιλους του χρονου και/ή να χτυπησεις στα ισια το πρωταθλημα, ειναι μηδαμινα και ολιγον τι κοντοφθαλμη ως λογικη..

Το να αυξησεις τις πιθανοτητες σου για τα 2 τελευταια, δε γινεται απ'τη μια στιγμη στην αλλη (ποσο μαλλον οταν μιλαμε για επιθετικο που δεν ερχεται και 1 Ιουνιου), με φυγε εσυ-ελα εσυ..
Απο φετος χρειαζεται να μπουν οι βασεις, να μπολιαστει και να δεσει απροσκοπτα και χωρις βιασυνες, να αποκτησει η ομαδα ομοιογενεια και αυτοματισμους, να ψηθει στον πρωταθλητισμο ωστε το καλοκαιρι και του χρονου να παλεψεις με καλυτερες προυποθεσεις..

Το δασος παιδια, οχι μονο το δεντρο !
Μη χαθει η ευκαιρια να φυγει..


Υ.Γ. Το γραψα απο χθες για τον hermida απ'το cadena ser

[Δημητρης17]

Νομιζω περιττο ειναι το ignore mode... Δεν ειμαστε 8 χρονων. Ειναι βεβαια μια δικλειδα ασφαλειας για τους πιο θερμοαιμους!!! Ο Αθανασιαδης στα 20 του ηταν ετοιμος σεντερ φορ στον ΠΑΟΚ, αν δεν με απατα η μνημη μου. Αν κανω λαθος διορθωσε με. Το να ζητας εναν διαφορετικο σεντερ φορ απ αυτον που εχεις, με αλλα χαρακτηριστικα και -γιατι- οχι ακριβοτερο, δεν ειναι ασεβεια απεναντι στην προσφορα του Κλαους... Πιστευω οτι τα προβληματα του και μια καποια ελλειψη εμπιστοσυνης των οπαδων προς το προσωπο του, πηγαζουν απο τον χαρακτηρα του και το πως αυτος καθοριζει την εξελιξη του, δεν πηγαζουν απο καμμια ελλειψη ταλεντου ή ικανοτητων.

[maceio]

Η ουσια ειναι οτι αυτη τη στιγμη και να θελαμε να τον πουλησουμε αυτη τη στιγμη ,μετα την μετρια του αποδοση περσυ,δεν μπορουμε ,καθως για να τον πουλησεις πρεπει και καποιος να τον αγορασει ,οποτε δεν τιθεται διλλημα αν πρεπει να μεινει ή να πουληθει.Η παραλιγο αποκτηση του Ζοζουλια δειχνει οτι ψαχνουμε να φερουμε κατι εξαιρετικο για φορ ,ανεξαρτητα αν ο Κουλουρης ,μπορει να εξελιχθει και στηριζεται απο προπονητη και την επιστροφη του περευρα,που δεν δηλωθηκε στη λιστα,γεγονος που συνηγορει επισης οτι θα αποκτησουμε σιγουρα καποιον ,απο τη στιγμη που πουληθηκε και ο μακ ...αρα αναμενουμε να δουμε ποιος θα ειναι και ποτε θα ερθει

[prist64]

Επιθετικο θα παρουμε οπως και δηποτε.
Απλα ψαχνουν για τον καλυτερο σε σχεση με το χρημα που θα διατεθει.

Και απο τους υπαρχοντες θα φυγει ενας..............τουλαχιστον.

Δεν μπορω να πω που(πως) το εμαθα.

ΥΓ Σαν να μην το εγραψα.

[goran 64]

Νομιζω περιττο ειναι το ignore mode... Δεν ειμαστε 8 χρονων. Ειναι βεβαια μια δικλειδα ασφαλειας για τους πιο θερμοαιμους!!! Ο Αθανασιαδης στα 20 του ηταν ετοιμος σεντερ φορ στον ΠΑΟΚ, αν δεν με απατα η μνημη μου. Αν κανω λαθος διορθωσε με. Το να ζητας εναν διαφορετικο σεντερ φορ απ αυτον που εχεις, με αλλα χαρακτηριστικα και -γιατι- οχι ακριβοτερο, δεν ειναι ασεβεια απεναντι στην προσφορα του Κλαους... Πιστευω οτι τα προβληματα του και μια καποια ελλειψη εμπιστοσυνης των οπαδων προς το προσωπο του, πηγαζουν απο τον χαρακτηρα του και το πως αυτος καθοριζει την εξελιξη του, δεν πηγαζουν απο καμμια ελλειψη ταλεντου ή ικανοτητων.

Αγροτικό στις Σέρρες έκανε ακόμα Δημητρό, γιατί ο μπαρμπα Σαντέας δεν ήθελε ούτε να ακούσει για πάρτη του...

Όλοι αγαπάμε και εκτιμάμε τον Κλάους σαν μέλος της ομάδας μας, όλοι ξέρουμε τις δυνατότητες και τις αδυναμίες του, αλλά αυτό που εκνευρίζει τους περισσότερους είναι το γιατί δεν προσπάθησε-κατάφερε να βελτιωθεί σε όσα δεν έχει (ταχύτητα, κοντρόλ και σουτ εκτός περιοχής, τρίπλα και 1 VS 1) μέσα στα τουλάχιστον 2-3 τελευταία χρόνια...

Γι αυτό ακριβώς ζητάμε έναν εξ ίσου ποιοτικό, αλλά με διαφορετικά χαρακτηριστικά, με τον καλό Κλάους, όπως και το να δείξει επαγγελματισμό προσπαθώντας να πάρει την θέση του βασικού από έναν πολύ καλό και να κόψει τις λαλακίες, π.χ. να ανεβάζει φωτογραφίες με μπαλαρίνες και τέτοιες @@παριές, ειδικά σαν αρχηγός του Π.Α.Ο.Κ., ο οποίος θα έπρεπε (π.χ. με παράδειγμα τον Μαλεζά) να διευκολύνει (με την απαίτηση πειθαρχίας και επαγγελματισμού κι απ τους υπόλοιπους) την ζωή του εκάστοτε προπονητή μέσα στα αποδυτήρια και όχι να του βάζει τυχόν "τρικλοποδιές", όποιος κι αν είναι και όπως κι αν τον λένε...