Βόλεϊ 2016/17

[thanos-xanthi]

ετσι οπως ειναι το βολλευ, με τα ετησια κυριως συμβολαια, δε νομιζω οτι εχει ιδιαιτερη αξια αυτο με τις ακαδημιες..
παιρνεις οποιον θες οποτε θες
πριν μια 20ετια στις ακαδημιες της Ορεστιαδας μαζευομασταν η μιση πολη
ηταν φουλ ολες τις ωρες το κλειστο γηπεδο
εβγαλε πολλους και καλους αθλητες, αλλα δεν εβγαλε ποτε οικονομικο οφελος απο αυτο
δε γινεται καμια αντιστοιχιση με το ποδοσφαιρο

[goran 64]

Πολύ σωστή η επισήμανση του alp920 για την τοποθεσία του γηπέδου, η οποία όντως αποτελεί μία επιπλέον δυσκολία για την (μαζική) προσέλευση παιδιών από 10-15 ετών για πιθανές ακαδημίες!!!

Λεωφορεία, το 2, το 3 και το 8 που πηγαίνουν ΙΚΕΑ (ίσως κι άλλα ακόμα), κάνουν μεν στάση στα 300 μέτρα απ το Παλατάκι, αλλά ο χρόνος που σπαταλιέται στο πήγαινε-έλα με δεδομένη την έλλειψη χρόνου των παιδιών λόγω σχολείων και φροντιστηρίων-ξένης γλώσσας είναι πρακτικά πολύ μεγάλος, απαγορευτικός δε για όσα προέρχονται από δυτικές συνοικίες και χρειάζεται να αλλάξουν δύο λεωφορεία για να πάνε εκεί, αφού χρειάζονται πάνω κι από 2ωρο ακόμα για το σύνολο της διαδρομής μπρος-πίσω!!!

Κάποτε είχαμε ένα γηπεδάκι κάτω απ τις κερκίδες της Τούμπας...Δεν υπάρχει πλέον;

Σκέψη για το μέλλον: Με την κατασκευή νέου ποδοσφαιρικού γηπέδου π.χ. στου Καρατάσου, η Τούμπα μπορεί να προσφέρει, με σχετικά μικρές παρεμβάσεις, χώρους 3-4 κλειστών γηπέδων για όλες τις ακαδημίες, μπάσκετ, βόλεϊ, χάντμπολ, πάλη, άρση βαρών, ακόμη και ποδηλατοδρόμιο για την ποδηλασία μας!!!

Όλο το μέλλον του αθλητικού Π.Α.Ο.Κ. μαζεμένο στο μέρος που αποτέλεσε για 50 και πλέον χρόνια την καρδιά της ποδοσφαιρικής ομάδας, μου φαίνεται ιδανικό σαν σενάριο!!!

[Dimitris_L4]

Η τελευταία παραγραφος του γκοραν ειναι ολο το ζουμι...ειναι (ή καλυτερα επιβάλλεται να είναι) το ονειρο ολων μας..και μονο ο ΙΒΑΝ μπορει να το καταφερει αρκει να είμαστε ΟΛΟΙ διπλα του..

Αντε ρε φιλιποβ ξεκολα απο κει...

[Marianov6]

διατηρώ πολύ μεγάλες αμφιβολίες όχι για την αναγκαιότητα αυτού που λές,όσο για το κατά πόσο αυτό είναι υλοποιήσιμο στην ομάδα μας.
για να φτιάξεις τέτοιες ακαδημίες δεν φτάνουν 50.000(το είπες και εσύ βέβαια)
Για να μαζέψεις τα καλύτερα ταλέντα(μιλώ κυρίως για τα αγόρια που είναι ούτως ή άλλως δυσεύρετα εδώ και αρκετά χρόνια στο βόλλευ)κάνοντας αυτό που έκανε η γριά θέλει πέρα από ικανό stuff και τις ανάλογες διασυνδέσεις με τους προπονητές των εθνικών κλιμακίων.Αλλιώς δύσκολα.Νομίζω επειδή είσαι στον χώρο καταλαβαίνεις.
Ένα άλλο που δεν βολεύει είναι η τοποθεσία του γηπέδου.Είναι θέμα.
θέλει χρόνο για να δημιουργήσεις ένα όνομα στον χώρο των υποδομών από το μηδέν(εκεί είμαστε τώρα).όχι ότι δεν γίνεται,αλλά θέλει χρόνο.
Οι δυτικές συνοικίες δουλεύουν πολύ καλά σε αυτό το κομμάτι με λίγα λεφτά,αλλά έχουν το πλεονέκτημα της προσωπικής επαφής,του know how και του γηπέδου που είναι δίπλα στην γειτονία τους.Πολλά από αυτά τα παιδιά δεν έχουν να φάνε ώς οικογένειες,πέρα από τον χρόνο που εξοικονομούν με το γήπεδο σχεδόν δίπλα στο σπίτι τους.η γριά είχε το γήπεδο δίπλα στο κέντρο,άσχετα αν είναι σε σημείο που δεν βολεύει ιδιαίτερα με λεωφορείο,αλλά πάλι μέρα με την νύχτα με εμάς.
Ξέρω ότι σε πολλούς μπορεί να φαίνονται γελοία αυτά που γράφω,αλλά δεν είναι.
Μια λύση είναι να βρεθεί μια φόρμουλα συνεργασίας με κάποια κολλέγια που δουλεύουν με μικρούς υποσχόμενους αθλητές.Θα χρειαστεί μια μεγάλη κόντρα με την γριά που δουλεύει πολλά χρόνια σε αυτό το κομμάτι,αλλά αξίζει τον κόπο.
Αυτά..πάσα αντίρρηση δεκτή για να γίνει και κουβέντα!

Ενοειται οτι ειναι πολυ σωστα αυτα που λες και παιζουν μεγαλο ρολο, απλα αυτο που λεω εγω ειναι οτι ειναι διαφορετικο να βγεις τωρα και να πεις οτι "ο πρωταθλητης ΠΑΟΚ αναζητα ταλεντα" και διαφορετικο πριν 2-3 χρονια που θα ελεγες σκετο "ο ΠΑΟΚ ενδιφερεται για μικρα παιδια που παιζουν βολλει". Θα'θελα δηλαδη να εκμεταλευτει η ομαδα την συγκυρια γιατι ενας πρωταθλητης που παιζει και τσαμπιονς λιγκ θα ψαχνει μονο ταλεντα ενω μια ομαδα που ταλαντευεται χωρις στοχο απλα θα ψαχνει μικρους αθλητες. Ενταξει, ισως το παιδομαζωμα να ακουστηκε υπερβολικο , στο μυαλο μου ειχα κατι σαν 4-5 ταλεντα για φετος, οχι παραπανω. Σιγα σιγα να γινονται τα βηματα, να μην χρεωνεται ο συλλογος χωρις λογο και καποια στιγμη θα φτασουμε εκει που πρεπει. Σιγουρα υπαρχει και η αποψη οτι "μια ομαδα που ακουγεται τοσο δεν χρειαζεται να κανει κατι γιατι ειναι απο μονη της πολος ελξης" αλλα δεν ειμαι αυτης της αποψης. Εαν θελεις κατι πρεπει να το κυνηγησεις κιολας.

Αυτα λαμβανοντας υποψην την ρεαλιστικη κατασταση της ομαδας (του πως κινουνται τα πραγματα εδω κτλ) γιατι προσωπικα θα εκανα διαφορετικη στρατηγικη.

[Suleymanoglu]

Κατανοώ οτι γράφεται καλοπροαίρετα και δεν αμφισβητώ ούτε στο ελάχιστο τις προθέσεις κανενός. Είναι καλό να ανταλλάσουμε απόψεις.

Ελπίζω όμως ο Τσαλόπουλος να μη φάει πρόλογο για Ακαδημίες Βόλευ απο τίποτα φωστήρες του ΑΣ και αρχίσει να ξοδεύει λεφτά εκεί. Οι Ακαδημίες Μπάσκετ και Ποδοσφαίρου δεν προσέφεραν απολύτως τίποτα στον ΠΑΟΚ απο τότε που έγιναν ημιεπαγγελματικά τα πράγματα. Προσέφεραν αρκετούς παίκτες στον Ανώμαλο Εχθρό και στο βάζελο και πολλά τρόπαια γι'αυτούς. Υπήρξα μέλος των ακαδημιών στο μπάσκετ για αρκετά χρόνια, σας πληροφορώ οτι ήταν μια απάτη και μισή. Συστηματικά προωθούνταν "ταλέντα" που είχαν συγγενικές και άλλες σχέσεις (π.χ. οικονομικές, φιλικές) με προπονητές και παράγοντες του ΠΑΟΚ (ακόμη και εκτός ΠΑΟΚ), ενώ οι ίδιοι προπονητές γύριζαν την πλάτη σε άλλους που αποδείχθηκε οτι άξιζαν (π.χ. Δημήτρης Διαμαντίδης δοκιμάστηκε στον ΠΑΟΚ). Εντέλει όμως ακόμη και αυτοί που εξελίσσονταν απο τις Ακαδημίες ΠΑΟΚ με την πρώτη ευκαιρία έφευγαν απο την ομάδα. Να αναφέρω Χριστοδουλόπουλους (με τη φοβερή ατάκα "καλύτερα οικοδόμος παρά στον ΠΑΟΚ"), τζανδάρηδες (μισό γκόλ, μισή χρονιά, άντε γειά ΠΑΟΚ)...

Με τις ακαδημίες δεν κερδίζεις τίτλους και ο ΠΑΟΚ χρειάζεται τίτλους. Τι ακαδημίες έχει ο βάζελος στο Μπασκετ? Οι ακαδημίες έχουν μεγάλο οικονομικό κόστος για τον προυπολογισμό της ομάδας και εις βάρος της πρώτης ομάδας, αλλά και τεράστιο κόστος σε χρόνο συμμετοχής άπειρων παικτών στην πρώτη ομάδα, οι οποίοι τη χρησιμοποιούν κινικά και συνειδητά (γνωρίζω την κουλτούρα που κυριαρχεί στους διαδρόμους των ακαδημιών ΠΑΟΚ) για να ψηθούν και να πάρουν με την πρώτη ευκαιρία "μια καλή μεταγραφή".

Ας κάνουμε λοιπόν στο Βόλευ το ανάποδο. Ας αφήνουμε τα ταλέντα "να ψήνονται" σε άλλες ομάδες και οταν είναι έτοιμοι να τους φέρνουμε στην ΠΑΟΚΑΡΑ για να κερδίζουν Πρωταθλήματα και Κύπελλα. Μπορούμε ανταυτού να δημιουργήσουμε καλές σχέσεις με ομάδες μικρότερες, αν και οταν έχεις λεφτά, δεν έχει σημασία, μπορείς να αρπάξεις οποιονδήποτε παίκτη οτι ώρα θέλεις.

Υ.Γ. Αυτός ο 20χρονος της Περούτζια απο τη Θεσσαλονίκη δεν είναι? Γνωρίζει κανείς απο ποιές ακαδημίες προέρχεται?

[paok87]

Πέστα!! Για κεντρική!
Και οι περισσότεροι περιμένουν Πέλκες και Κωνσταντινήδηδες εις βάρος της εξέλιξης της ίδιας της ομάδας...

[goran 64]

Καμία σχέση το ποδόσφαιρο με το βόλεϊ αδερφέ!!!

Όσο για τις ακαδημίες του πουστοβ@ζελου στο μπάσκετ Σουλεϊμάνογλου, οι έφηβοι του δεν βγήκαν πρωταθλητές Ελλάδας στην Καστοριά το τετραήμερο που μας πέρασε ή κάνω λάθος;

Άλλο πράγμα λοιπόν να λες ότι θέλεις να αλλάξει η κουλτούρα που (λες ότι ξέρεις ότι) επικρατεί στις ακαδημίες του Π.Α.Ο.Κ. κι άλλο να μην έχεις καθόλου ακαδημίες, όντας μάλιστα δύο συνεχόμενα χρόνια Πρωταθλητής Ελλάδος!!!

[palok]

δεν σημαίνει ΤΙΠΟΤΑ αν πήρε το πρωτάθλημα. ο Λούντζης το πήρε μόνος του όπως νομίζω το πήρανε περίπατο και πέρυσι με χαραλαμπόπουλο-παπαγιάννη. όπως του άρη το πήρε πρόπερσι, πότε ήτανε(?), ο βεζένκοφ και πάει λέγοντας.ειδικά στο μπάσκετ (για τα υπόλοιπα δεν μπορώ να μιλήσω) βγαίνει ένας παίκτης από κάθε πρωταθλήτρια φουρνιά καi μπαίνει στα 19-20 στη 12αδα μιας ομάδας Α1. Από αυτούς βγαίνουν 2 top παίκτες κάθε 5 χρόνια περίπου. τώρα η ερώτηση λοιπόν είναι αν αξίζει? για μένα προφανώς και αξίζει αλλά ΟΚ εγώ βλέπω αλλιώς τον αθλητισμό.

PS: ontopic, δώστε 70 χιλ/χρόνο στον φιλίποφ και κλείστε τον.

[goran 64]

Ρε συ φίλε palok με μπέρδεψες λιγάκι...Σε βρίσκω κομματάκι υπερβολικό δηλαδή μ αυτό το ΤΙΠΟΤΑ...

Το ότι βλέπεις διαφορετικά τον αθλητισμό με το ότι σε ένα ομαδικό άθλημα παίρνει Πρωτάθλημα μία ομάδα λόγω ενός ή δύο μόλις παιχτών, πως μπορούν να συμβαδίζουν;

Οι υπόλοιποι παίχτες που παίζουν δηλαδή δεν προσφέρουν τίποτα στην ομάδα;

[Suleymanoglu]

δεν σημαίνει ΤΙΠΟΤΑ αν πήρε το πρωτάθλημα. ο Λούντζης το πήρε μόνος του όπως νομίζω το πήρανε περίπατο και πέρυσι με χαραλαμπόπουλο-παπαγιάννη. όπως του άρη το πήρε πρόπερσι, πότε ήτανε(?), ο βεζένκοφ και πάει λέγοντας.ειδικά στο μπάσκετ (για τα υπόλοιπα δεν μπορώ να μιλήσω) βγαίνει ένας παίκτης από κάθε πρωταθλήτρια φουρνιά καi μπαίνει στα 19-20 στη 12αδα μιας ομάδας Α1. Από αυτούς βγαίνουν 2 top παίκτες κάθε 5 χρόνια περίπου. τώρα η ερώτηση λοιπόν είναι αν αξίζει? για μένα προφανώς και αξίζει αλλά ΟΚ εγώ βλέπω αλλιώς τον αθλητισμό.

PS: ontopic, δώστε 70 χιλ/χρόνο στον φιλίποφ και κλείστε τον.

και αφού ψηθούν (κάπου αλλού), όσοι αποδείξουν οτι πραγματικά αξίζουν για πρωταθλητισμό θα μεταγραφούν/υπογράψουν στην πρώτη ομάδα του βάζελου ή στον ανώμαλο εχθρο, ή θα φύγουν στο εξωτερικό. Οπότε....

[goran 64]

Αυτό λοιπόν θεωρείται θέσφατο; Δεν αλλάζει ποτέ δηλαδή ετούτο το σκεπτικό;

Ποιο σκεπτικό όμως θα μου πεις αλλάζει δίχως μεγάλο αγώνα, επιμονή, υπομονή, δύναμη και κόπους;

Εμείς κοιτάμε την ευκολία μας μονάχα κι όχι να τραβήξουμε τα νέα παιδιά απ τα μπαρ, τα καφέ, τα στοιχηματζίδικα (ακόμα και μέσω internet), το πόκερ και τα φρουτάκια!!!

Ο Π.Α.Ο.Κ. ας παίρνει Πρωτάθλημα στο βόλεϊ κι ας "ξεζουμίζεται" άσκοπα η νεολαία μας!!!

[Suleymanoglu]

Αυτό λοιπόν θεωρείται θέσφατο; Δεν αλλάζει ποτέ δηλαδή ετούτο το σκεπτικό;

Ποιο σκεπτικό όμως θα μου πεις αλλάζει δίχως μεγάλο αγώνα, επιμονή, υπομονή, δύναμη και κόπους;

Εμείς κοιτάμε την ευκολία μας μονάχα κι όχι να τραβήξουμε τα νέα παιδιά απ τα μπαρ, τα καφέ, τα στοιχηματζίδικα (ακόμα και μέσω internet), το πόκερ και τα φρουτάκια!!!

Ο Π.Α.Ο.Κ. ας παίρνει Πρωτάθλημα στο βόλεϊ κι ας "ξεζουμίζεται" άσκοπα η νεολαία μας!!!

Δεν ξέρω αν σε απογοητεύω, αλλά δεν νομίζω οτι ο Τσαλόπουλος μπορεί να λύσει τα κοινωνικά προβλήματα της Ελλάδας μέσω του ΠΑΟΚ Volleyball. Εγώ δεν είμαι αντίθετως στις ακαδημίες, είμαι αντίθετος στις ακαδημίες ΠΑΟΚ εις βάρος του προυπολογισμού και του Πρωταθλητισμού της πρώτης ομάδας. Πήγαινε πάρτους απο την Χ/Ψ ομάδα όταν είναι έτοιμοι.

Απο εκεί και πέρα αν ο ΠΑΟΚ κερδίζει Πρωταθλήματα θα έρχονται όλοι οι νέοι στο Παλατάκι και δεν θα την πέφτουν σε φρουτάκια όπως λές, χ factor, τσόντες, μπου#@$λα κλπ... Άλλωστε Μπορούνε να γ@!@$νε τον Εχθρό στην Πυλαία και να ξεθυμαίνουν. Δες το έτσι.

[goran 64]

Προσωπικά πιστεύω ότι οι ακαδημίες όλων των ομαδικών αθλημάτων πρέπει να είναι ευθύνη του Α.Σ. και να μην εμπλέκεται με τα επαγγελματικά τμήματα και τα ξεχωριστά budgets τους!!!

Άρα μάλλον κάπου συμφωνούμε κατ αρχάς, μιας και πουθενά δεν ανέφερα ότι ο κάθε Τσαλόπουλος οφείλει να λύσει το ελληνικό κοινωνικό πρόβλημα με χρήματα απ την τσέπη του, όπως αναφέρεις ερμηνεύοντας λάθος όσα έγραψα...

Φίλαθλοι σε ένα άθλημα γίνονται σίγουρα περισσότεροι όσο περισσότεροι ασχολούνται ενεργά με το ίδιο άθλημα!!!

Όσο για τα μπ@@@@έλα, αυτά αποτελούν υγεία φίλε μου, αντίθετα με όλα τα άλλα που αναφέρω...

Προσωπικές μου απόψεις βέβαια...

[Marianov6]

Πέστα!! Για κεντρική!
Και οι περισσότεροι περιμένουν Πέλκες και Κωνσταντινήδηδες εις βάρος της εξέλιξης της ίδιας της ομάδας...

Δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει ο Πελκας και ο Κωνσταντινιδης, εδω μιλαμε για βολλει και ειναι εντελως διαφορετικο αθλημα. Στο ποδοσφαιρο εχεις ροστερ 25-28 παιχτων και στο βολλει 12, προφανως και οι ακαδημιες πανε αναλογικα για να καλυψεις τις αναγκες σου. Στο ποδοσφαιρο οι παιχτες ερχονται σε επαφη και ειναι ενας λογος που οι τραυματισμοι ειναι πολλοι, στο βολλει δεν υπαρχει επαφη και οι τραυματισμοι ειναι μηδενικοι. Στο βολλει επισης δεν εχεις αναγκη την εκταση στις εγκαταστασεις της Μεσημβριας. Ειναι επισης και το θεμα των συμβολαιων που στο ποδοσφαιρο ειναι πολυ μεγαλα σε σχεση με το βολλει. Θα μπορουσα να αναφερω και αλλες διαφορες αλλα θελω να πιστευω οτι ειναι κατανοητες. Τα λεφτα δηλαδη που χρειαζονται στο βολλει για να αναδειξεις ενα ταλεντο και ο τροπος που θα το κανεις ειναι εντελως διαφορετικα και με μεγαλη διαφορα μεταξυ τους. Δεν θα κοστισει τιποτα αν παρεις εναν 18χρονο 'η εναν 19χρονο αυτη την στιγμη και τον βαλεις στην πρωτη ομαδα γιατι παγκιτης θα ειναι με χρονο να ψηθει.

Στο μεν ποδοσφαιρο (και λογο των τραυματισμων) η αποδοση της ομαδας στηριζεται και στους παγκιτες ('η ημιβασικους αν θες) ενω στο βολλει η αποδοση στηριζεται σχεδον αποκλειστικα στους βασικους. Ποσο χρονο ειχε πχ ο Ντινας φετος, ο Εφραιμιδης 'η ο Σαμπανης? Και κυριοτερο, σε ποια σημεια των αγωνων τους χρησιμοποιησε ο προπονητης? Κρινανε το παιχνιδι σε εκεινα τα σημεια? Γιατι να μην εχεις λοιπον ενα 19χρονο ταλεντο στην θεση καποιου αλλου που ειτε ειναι μεγαλος ειτε τον εχεις με μεγαλυτερο συμβολαιο? Ρωταω γιατι ξαναλεω οτι κανενας απο τους τελειως παγκιτες δεν κρινει ενα παιχνιδι. Ισα ισα που αυτη η διαχειριση σου εξοικονομει λεφτα.

Δεν ειπα σε κανενα σημειο να μην δωθουν λεφτα για τους βασικους γιατι οπως ειπα αυτοι θα κανουν την διαφορα, αλλο πραγμα λεω και για ενα εντελως διαφορετικο αθλημα, οπως επισης τονισα οτι δεν πρεπει να γινουν σπαταλες. Απο εκει και περα ομως, οταν φτανουμε σε σημειο να λεμε οτι ο Πρωτοψαλτης ειναι ακριβος (και παιζει και σε καλυτερο πρωταθλημα ετσι και αλλιως) και δεν ερχεται, και κοιταμε τις εναλλακτικες μας και βλεπουμε Χριστοφιδελλη στα 39 του, τοτε καταλαβαινουμε οτι υπαρχει προβλημα στο βολλει. Η Ορεστιαδα που ηταν βολλειμανα (δεν ξερω αν υπαρχει, κλεμμενο απο το μπασκετομανα ειναι ) δεν βγαζει τα ταλεντα που εβγαζε καποτε. Οι του ποκ πιο πιθανο ειναι να μεινουν στο ποκ (και λογο Αθηνας). Αντε και εχουμε λεφτα, απο που θα αγορασουμε παιχτες στο επιπεδο που θελουμε? Απο το πουθενα ειναι η απαντηση. Ασε που δεν εχουμε λεφτα γιατι αν ειχαμε, τοτε θα βλέπαμε και Τσουριτς μαζι με Πρωτοψαλτη, Γκομεζ, Λι και Σεπεδα μαζι.

Δεν πανε σε σενα ΠΑΟΚ87, αφορμη ηταν

[Marianov6]

Σουλειμανογλου, σε μια χωρα που το "μεσο" ειναι ο τροπος για να φτασεις καπου (και οχι να κανεις κατι στην ζωη σου, ειναι διαφορετικα αυτα), δεν θα περιμενα κατι διαφορετικο. Φυσικα και ισχυουν αυτα που γραφεις και μακαρι να μην ισχυαν. Η κουβεντα γινεται λιγο πολυ στον "ιδανικο τροπο λειτουργειας", κουβεντα να γινεται μωρε απλα. Ωραιος παντος για αυτα που εγραψες

ΕΝΤΙΤ: Και τα τελευταια που γραψατε μαζι με τον Γρηγορη, τα προσυπογραφω και αυτα. Γενικα πασχουμε στον αθλητισμο σαν χωρα.