Παναιτωλικός-ΠΑΟΚ 0-3, MVP, σχόλια και παραλειπόμενα

[nikolasf]

Α.... και κατι για τον αγωνα.

Μετα και γω δεν ξερω ποσο καιρο,
ευχαριστηθηκα ματς της ομαδας μας,
γιατι ο διαιτητης σφυριζε οτι εβλεπε και οχι οτι επρεπε
ο Μαντζουρακης δεν εστησε λεωφορειο στην εστια του

και τελικα πηραμε αυτο που πραγματικα αξιζαμε.

Αραγε πότε και για πόσο καιρο θα το ξαναδουμε?

Πιστευω θα εξαρτηθει απο την τιμωρια....................που ερχεται.
Γιατι αν δεν προλαβαινουμε,μια χαρα θα μας παιξουν τα κορακια,μεχρι που θα μας "σπρωχνουν κι ολας,
αλλά στο τελος θα μας πουνε.......μονοι σας βγαλατε τα ματια σας.
Και θα γραφουν οι κωλοφυλλαδες οτι

ειναι κριμα για τον Π.Α.Ο.Κ. και το Ελληνικο ποδοσφαιρο που εμεινε απ' εξω
και κριμα για τον λαο και για την πολη
και για τα λεφτα του Ιβαν που δεν πιανουν και λοιπες μ@λακιες.

Αλλά εμεις ειμαστε Π.Α.Ο.Κ. και θα τους γ@μησουμε

α σ ά λ ι ω τ α

AYTO AΚΡΙΒΩΣ ΠΑΠΑ!!!!!!

[Dimg4]

από Dimg4 » Κυρ Μαρ 13, 2016 2:18 am
Ο καθενας με τις βλακειες του. Ο ενας δε χαρηκε για τη νικη επειδη εφυγε ο τουντορ, ο αλλος βλεπει φαντασματα για σαλπι μονο κ μονο για να "την πει" καπου και γενικα ξεχαστηκε το οτι ο Βλανταν εκανε τα αυτονοητα που δεν εκανε ο ΑΜΠΑΛΟΣ 8 μηνες.

Ενω καποιοι δικαιωνονται με το να κραζουν συνοπαδους και να εχουν φαντασματα στο μυαλο. Λυπαμαι που ΚΑΠΟΙΟΙ σε μερα νικης πετανε τις μαλακιες τους

Αυτοκριτικη?

Αξιολογηση περιβαλλοντος

[Dimg4]

Παίδες ωραία μέρα είναι σήμερα,μετά από πειστική νίκη επιτέλους..Ας διακοπούν οι αψιμαχίες παρακαλώ.

Αψιμαχιες?
Πλακα κανεις,δεν γινεται αλλοιως.

Απο χθες το βραδυ κυκλοφορουν ποστ που αναφερονται
σε χρηστες του φορουμ που λενε,

ξεφτυλιζεται..... μαλακιες....αντιπαθητικο ατομο.......5χρονο....

και δεν προσεξα ουτε καν μια παρατηρηση

μηπως πρεπει να παρεις σβηστηρι και να "καθαρισεις" το τοπιο?

Ειμαστε υποχρεωμενοι να γινομαστε μαρτυρες της οποιας κοντρας?

Εκτος κι εν παραμενοντας αναρτημενα συμβαλουν στην ............αισθητικη του φορουμ.

ΥΓ απορω πως την γλυτωσε ακομη ο giapas,την λοιδορια εννοω.

[Dimg4]

Μαγος δεν ειναι αλλα εκανε καποια αυτονοητα, επαιξε ορθολογικο συστημα με βαση το υλικο και ηρθε η ευκολη νικη. Σε αντιθεση με το κροατικο ανεκδοτο.
Νικησε ο ΠΑΟΚ... αφου

Ξέρεις ότι το ορθολογικό σύστημα που αναφέρεις το χρησιμοποιεί η ομάδα εδώ και κανά 2μηνο περίπου; Αναρωτιέμαι πραγματικά ποιά είναι η δουλειά σου , οι γνώσεις σου πάνω στο ποδόσφαιρο και οι παραστάσεις σου ώστε με βεβαιότητα κιόλας να μιλας για ορθολογικά συστήματα και κροατικά ανέκδοτα. Είναι λίγο σουρεαλ κάποιος να έχει τις παραστάσεις του (οποιουδήποτε) ΙΤ και να βρίσκεται ο (οποιοδήποτε) dimg4 να τον χαρακτηρίζει μη-ορθολογικό και ανέκδοτο.

Κι επειδή δε θέλω να το κάνω προσωπικό με σένα ( αν και με ενοχλεί τρομερά ο τρόπος που εκφράζεσαι το τελευταίο καιρό στο φορουμ - καμία σχέση με ότι σε θυμάμαι πιο παλιά) , το ίδιο έγραψε κι ο τσε . Το ίδιο κι ο odi. Το ίδιο και ο xasio. Κι ο simba που έσπασε τον ορκο σιωπής για να γράψει ότι με το σύστημα αυτό κερδίσαμε έναν έξτρα παίκτη στην ανάπτυξη .Και δε ξέρω ποιός άλλος. Αναρωτιέμαι πραγματικά και παραξενεύομαι . Αν υπάΡχουν εδώ μέσα 5 άνθρωποι που στο χαλαρό κιόλας ξέρουν να κρινουν τακτικά τη ποιότητα ενός προπονητή , τί σκατά κάνουν στη ΠΑΕ και τι σκατά έκανε ο Αρνεσεν; Για εμένα απλά έχετε ψευδαισθήσεις σχετικά με τις πραγματικές ικανότητές σας στο ποδόσφαιρο. Αν όμως, μια στο εκατομμύριο έχετε δίκιο τότε νομίζω ότι πρέπει να ενημερωθεί ο Μιχελς και να μη ψάχνει μόνος του προπονητή.

Και για επίλογο , ΝΑΙ καταλαβαινω ότι εδώ είναι φόρουμ και ο καθένας μπορεί να εκφράζεται. ΝΑΙ καταλαβαίνω ότι για να κρίνεις κάποιον δε πρέπει να έχεις δίπλωμα προπονητικής. Αλλά στο βόλλευ δεν είδα κανέναν να βγαίνει και να λέει ότι ο Χ παίκτης δε συμπεριφέρεται σωστά τακτικά μέσα στο γήπεδο. Ή στη κολύμβηση δεν είναι να λέει κανείς ότι ο τάδε αθλητής μας δεν έχει καλή τεχνική στη πεταλούδα. Ή στο χαντμπολ δεν είδα κανείς να μιλάει για τακτική και συστήματα.

Απο μπαλίτσα όμως όλοι ξέρουν ... ευκολάκι..

Δεν μπορώ παρά μόνο να.......................υποκλιθώ!!!

ναι ναι κι εγω

[Dimg4]

Απο ολα οσα διαβασα κραταω το σχολιο του Πιλοτου, για την διατησια.....ολη η αληθεια ειναι εκει.....
....οι λιγοι ''ψαγμενοι'' θα καταλαβουν την ουσια του πραγματος.....
Θα σε παιζουν ''πενηνταρισια'' για να σε κανουν να ξεχασεις για λιγο τα εγκληματα που σου εκαναν.
......και μετα....
...μετα .μολις κανουν την δουλεια τους ,θα σε στειλουν τα ''κορακια να σε σφαζουν σε καθε κρισιμο ματς και να σε
.....γ@ μανε την ψυχολογια.....
...και μετα ....
....μετα θα βγαινουν οι ''παντογνωστες'' να σου λενε.....φτιαξε ρε ομαδα να νικας και τους διατητες.....

.....και μετα .....θα μαλωνουμε στο φορουμ ποιος την εχει....ποιο μεγαλη......

Αυτη ειναι η ουσια του χτεσινου ματς.
Ολα τ'αλλα ειναι για να χαμε να λεγα με....

Γεια σου ρε Ταγμα απο τις παλιες καλες εποχες... εντος και εκτος φορουμ. 5 κουβεντες σταρατες χωρις σαλια

[nico4]

δυστυχως βλεπω οτι καποοι εχουν τεραστιο προβλημα οταν διαβαζουν καποια κριτικη και δεν καταλαβαινω γιατι. ας μας πουν πως ακριβως θελουν ενα φορουμ.ενα ματσο χειροκροτητες που θα μπαινουν μια φορα την ημερ γιανα γραφουν ενα παμε ΠΑΟΚαρα και μετα αυριο παλι?

στη φυση του ανθρωπου ειναι να κρινει,ειτε βλεπει μια ταινια,ειτε βλεπει ενα εργο τεχνης,ειτε ακουει μουσικη ειτε...ειτε...ειτε
το να πει καποιος οτι ΄΄αυτη η ταινια δεν μου αρεσει΄΄ή ΄΄αυτη η ορχηστρα παιζει χαλια΄΄ δεν παει να πει οτι το παιζει ή οτι ειναι καλυτερος σκηνοθετης ή μουσικος απ αυτον που εκανε την ταινια ή απο τον μαεστρο,φυσικα και δεν ειναι. αλλα εχει κριση και αποψη. απαγορευση της κρισης και της αποψης ολοι ξερουμε πως λεγεται,γι αυτο ας προσεχουν καποιοι γιατι φλερταρουν με επικινδυνες συμπεριφορες

Έχεις απόλυτο δίκιο πως μπορείς να πεις μου αρέσει ή δεν μου αρέσει. Το πρόβλημα είναι ΧΩΡΙΣ να είσαι μουσικός λες πως το κομμάτι δεν θα έπρεπε να είναι σε φα ματζορε αλλά σε λα μινόρε ή να κριτικάρεις τα τεχνικά μέσα που χρησιμοποίησε ο σκηνοθέτης χωρίς να
γνωρίζεις σκηνοθεσία. Το αποτέλεσμα φυσικά και μπορείς να το κριτικάρεις. Εδώ νομίζω είναι και η ένστασή του γιάπα.

[pgetsos]

Ρε ντιμ, σε παρακαλώ, μη το συνεχίζεις...

[simba]

Κι επειδή δε θέλω να το κάνω προσωπικό με σένα ( αν και με ενοχλεί τρομερά ο τρόπος που εκφράζεσαι το τελευταίο καιρό στο φορουμ - καμία σχέση με ότι σε θυμάμαι πιο παλιά) , το ίδιο έγραψε κι ο τσε . Το ίδιο κι ο odi. Το ίδιο και ο xasio. Κι ο simba που έσπασε τον ορκο σιωπής για να γράψει ότι με το σύστημα αυτό κερδίσαμε έναν έξτρα παίκτη στην ανάπτυξη .Και δε ξέρω ποιός άλλος. Αναρωτιέμαι πραγματικά και παραξενεύομαι . Αν υπάρχουν εδώ μέσα 5 άνθρωποι που στο χαλαρό κιόλας ξέρουν να κρινουν τακτικά τη ποιότητα ενός προπονητή , τί σκατά κάνουν στη ΠΑΕ και τι σκατά έκανε ο Αρνεσεν; Για εμένα απλά έχετε ψευδαισθήσεις σχετικά με τις πραγματικές ικανότητές σας στο ποδόσφαιρο. Αν όμως, μια στο εκατομμύριο έχετε δίκιο τότε νομίζω ότι πρέπει να ενημερωθεί ο Μιχελς και να μη ψάχνει μόνος του προπονητή.

Και για επίλογο , ΝΑΙ καταλαβαινω ότι εδώ είναι φόρουμ και ο καθένας μπορεί να εκφράζεται. ΝΑΙ καταλαβαίνω ότι για να κρίνεις κάποιον δε πρέπει να έχεις δίπλωμα προπονητικής. Αλλά στο βόλλευ δεν είδα κανέναν να βγαίνει και να λέει ότι ο Χ παίκτης δε συμπεριφέρεται σωστά τακτικά μέσα στο γήπεδο. Ή στη κολύμβηση δεν είναι να λέει κανείς ότι ο τάδε αθλητής μας δεν έχει καλή τεχνική στη πεταλούδα. Ή στο χαντμπολ δεν είδα κανείς να μιλάει για τακτική και συστήματα.

Απο μπαλίτσα όμως όλοι ξέρουν ... ευκολάκι..

Κανε μας τη χαρη φιλαρακο, ασε τις προκλησεις και ειρωνιες κατα μερους (καπως ετσι δημιουργουνται οι διαμαχες συνεχεια εδω μεσα), διαβασε καλυτερα το ΥΓ3 (για καποιους σαν και εσενα αναφεροταν), μεινε στη "μη-αποψη" σου και μην επιβαλλεις στους αλλους να μη γραφουν τη δικια τους με τα παραπανω τελειως αστεια επιχειρηματα περι γνωσεων, ικανοτητων και ψευδαισθησεων...
Ο καθενας καταλαβαινει μεχρι εκει που μπορει, δεν πειραζει, τι να κανουμε, καποιοι ειναι μονο για κραταν hand clappers και να τρωνε νατσος φωναζοντας ντιφενς, βλεποντας καποιες φανελες να κινουνται στο γηπεδο..

Βλεπεις οπως δεν καταφευγω σε παρομοιες κρισεις και ειρωνιες για σενα κατω απο ποστ σου, απαιτω να μην εχεις το θρασος να κρινεις και εσυ, εφοσον εχεις προφανη δυσκολια να αντικρουσεις τα επιχειρηματα με τα οποια διαφωνεις..

Ακου βολει, κολυμβηση, χαντμπολ κ σκακι


Ξερω, με αποψεις που εχεις εκφρασει κατα καιρους, ουσιαστικα εισαι υπερμαχος του να "κλεισει" το φορουμ απο κριτικη ή καταθεση ποικιλων αποψεων και γουσταρεις να επικρατησουν μονο τα εμοτικονς, τα παμε ΠΑΟΚαρα, μπραβο ΠΑΟΚαρα και τα δεν πειραζει ΠΑΟΚαρα...

Ομως αυτο δε μπορεις να το επιβαλλεις, οσες ειρωνιες και αφορισμους και αν επιστρατευσεις..

Και στην τελικη γιατι δεν κανεις πραξη τα θελω σου αραιωνοντας απο δω μεσα αφου εισαι τοσο αντιθετος με την υπαρξη/φιλοσοφια του?


Ας μπει καλα στο μυαλο καποιων αυτο π εχω γραψει κατα καιρους

Οποιος νομιζει πως ξερει και εξασκει μονοπωλιακα το καλο του ΠΑΟΚ, θεωρωντας πως η καταθεση κριτικης ακομα και με επιχειρηματα ειναι επιζημια, οποιος εμφανιζεται μονο για να πανηγυρισει σε κανα ματς ή μονο για να λοιδωρησει αντιθετες αποψεις (δε μιλαω για τις απαξιωσεις και χαρακτηρισμους των 3-4 γνωστων) με τη γνωστη καραμελα "κακος ο οπαδος του ΠΑΟΚ",
ας χαλαρωσει λιγακι γιατι στην ουσια ακυρωνει την υπαρξη του φορουμ (που τον ανεχεται) και παιδια με αποψεις οπως οι aureliano, backinblack, despe, joshua, mapogo, mingus, bufallo, k_geo, odi, vs40, marianov, obanebane και τοσους αλλους που ξεχναω..

Y.Γ. Το ιδιο ειναι να εχεις αποψη για ντο και φα ματζορε, για τις τεχνικες ενος σολο ή για τη χρηση γκρο πλαν ή μονοπλανου,
με ενα αθλημα που εχεις παιξει, βλεπεις και διαβαζεις χρονια και εχεις μια Α ευχερεια για αποψη του τι βλεπεις ή για παικτες ή για συστημα των 3, τις οφελειες και τα αρνητικα του, με τι παικτες αναδεικνυεται, σε τι ματς κ αντιπαλους ταιριαζει κλπ...

ΟΚ

[MANIAKOS]

Χάσαμε χτες;


Δεν ρωτάω κπν συγκεκριμένα

[simba]

Α κ που'σαι, παρε μια ιδεα απ'αυτα που στο μυαλο σου φανταζουν τοσο επιστημονικα και απιαστα για να εκφραστει ακομα και μια ανωδυνη αποψη σ'ενα φορουμ...

Three centre-backs don’t have that constant reference point so they have to be a very well-drilled unit, combining the qualities of traditional centre-backs (strength in the air, close co-ordination, good tacklers) with those of full-backs (mobility, confidence to carry and pass the ball). Sometimes they have to shuffle over together and allow the wing-backs to fill the space that leaves on the flank, but the left and right centre-backs also need to be ready to act independently and race out to attackers cutting inside when there’s a lack of defensive cover, especially against overlapping full-backs.

Finding defenders who combine those qualities can be difficult. Outside of Italy's Serie A where the 3-5-2 is still a common sight, there are few specialists in the formation. Several coaches who use the 3-5-2 such as Pep Guardiola and Marcelo Bielsa, have even chosen to convert midfielders into centre-backs instead, players who are happier leaving the defensive line to play the ball out, but their teams depend on a very high share of possession or incredibly intense pressing, which few other teams can replicate.

The 3-5-2/s biggest challenge is when the other team plays a single striker, in which case three defenders are suddenly left marking only one man. This is even worse if that striker is a /false nine/- a single centre-forward who drops back and opens up space for runners from the midfield or for wide attackers. The three centre-backs may be left marking absolutely no-one. If one of the centre-backs tracks the striker up the pitch they’ll be dragged out of position creating off balance situations if not properly covered.

Αλλιως παρε ανα χειρας το

και βουρ!

[DC]

Μαγος δεν ειναι αλλα εκανε καποια αυτονοητα, επαιξε ορθολογικο συστημα με βαση το υλικο και ηρθε η ευκολη νικη. Σε αντιθεση με το κροατικο ανεκδοτο.
Νικησε ο ΠΑΟΚ... αφου

Ξέρεις ότι το ορθολογικό σύστημα που αναφέρεις το χρησιμοποιεί η ομάδα εδώ και κανά 2μηνο περίπου; Αναρωτιέμαι πραγματικά ποιά είναι η δουλειά σου , οι γνώσεις σου πάνω στο ποδόσφαιρο και οι παραστάσεις σου ώστε με βεβαιότητα κιόλας να μιλας για ορθολογικά συστήματα και κροατικά ανέκδοτα. Είναι λίγο σουρεαλ κάποιος να έχει τις παραστάσεις του (οποιουδήποτε) ΙΤ και να βρίσκεται ο (οποιοδήποτε) dimg4 να τον χαρακτηρίζει μη-ορθολογικό και ανέκδοτο.

Κι επειδή δε θέλω να το κάνω προσωπικό με σένα ( αν και με ενοχλεί τρομερά ο τρόπος που εκφράζεσαι το τελευταίο καιρό στο φορουμ - καμία σχέση με ότι σε θυμάμαι πιο παλιά) , το ίδιο έγραψε κι ο τσε . Το ίδιο κι ο odi. Το ίδιο και ο xasio. Κι ο simba που έσπασε τον ορκο σιωπής για να γράψει ότι με το σύστημα αυτό κερδίσαμε έναν έξτρα παίκτη στην ανάπτυξη .Και δε ξέρω ποιός άλλος. Αναρωτιέμαι πραγματικά και παραξενεύομαι . Αν υπάΡχουν εδώ μέσα 5 άνθρωποι που στο χαλαρό κιόλας ξέρουν να κρινουν τακτικά τη ποιότητα ενός προπονητή , τί σκατά κάνουν στη ΠΑΕ και τι σκατά έκανε ο Αρνεσεν; Για εμένα απλά έχετε ψευδαισθήσεις σχετικά με τις πραγματικές ικανότητές σας στο ποδόσφαιρο. Αν όμως, μια στο εκατομμύριο έχετε δίκιο τότε νομίζω ότι πρέπει να ενημερωθεί ο Μιχελς και να μη ψάχνει μόνος του προπονητή.

Και για επίλογο , ΝΑΙ καταλαβαινω ότι εδώ είναι φόρουμ και ο καθένας μπορεί να εκφράζεται. ΝΑΙ καταλαβαίνω ότι για να κρίνεις κάποιον δε πρέπει να έχεις δίπλωμα προπονητικής. Αλλά στο βόλλευ δεν είδα κανέναν να βγαίνει και να λέει ότι ο Χ παίκτης δε συμπεριφέρεται σωστά τακτικά μέσα στο γήπεδο. Ή στη κολύμβηση δεν είναι να λέει κανείς ότι ο τάδε αθλητής μας δεν έχει καλή τεχνική στη πεταλούδα. Ή στο χαντμπολ δεν είδα κανείς να μιλάει για τακτική και συστήματα.

Απο μπαλίτσα όμως όλοι ξέρουν ... ευκολάκι..

Μαζί σου σε όλα ρε Γιάπα αλλά με την τελευταία παράγραφο νομίζω ότι αυτοαναιρείσαι.
Δε νομίζω ότι το πρόβλημα είναι ότι δεν "κριτικάρουμε" και στο βόλει ή το χάντμπολ. Το πρόβλημα είναι το πως και το γιατί ασκούμε την όποια κριτική. Οπουδήποτε.
Είναι πολύ χαρακτηριστική η σύμπτωση του να μην έχουν πρόσβαση στο νετ, χθες και σήμερα, όσοι σπεκουλάριζαν στις τελευταίες ήττες μας.
Εγώ, φυσικά και είμαι άμπαλος. Το ποδόσφαιρο που ξέρω σταματάει στο επίπεδο αλάνας. (όχι οποιασδήποτε βέβαια αλλά αυτής πέριξ του Ναού μας).
Παρ' όλ' αυτά, έχω γράψει πολλές φορές, παρατηρήσεις στο τόπικ του Τούντορ. ΟΜΩΣ, δεν τον έβρισα ΠΟΤΕ, δεν έγραψα ποτέ "φύγε" και δεν προσπάθησα ποτέ να σε πείσω (ποιητική αδεία το 2ο ενικό) για την ορθότητα των απόψεών μου με αλλεπάλληλα ποστ και επαναλήψεις. (ούτε διαιτητές είμαστε αλλά τους κριτικάρουμε)
Καταλαβαίνεις τι εννοώ και που το πάω.

Τέλος, πολύ σωστή η παρατήρηση για την χθεσινή πενηνταρίσια διαιτησία, κάτι που από την απόλαυση της μπάλας του 1ου ημιχρόνου, παρέλειψα κι εγώ και πολλοί, να επισημάνουμε. Αν είχαμε πχ μια διαιτησία όπως στο κλαρίνο με την γριά, σήμερα άλλα θα λέγαμε.

[kataramenos5]

Κανε μας τη χαρη φιλαρακο, ασε τις προκλησεις και ειρωνιες κατα μερους (καπως ετσι δημιουργουνται οι διαμαχες συνεχεια εδω μεσα),

Οχι σιμπα ,καπως ετσι δημιουργουνται οι διαμαχες.

[prist64]

Παίδες ωραία μέρα είναι σήμερα,μετά από πειστική νίκη επιτέλους..Ας διακοπούν οι αψιμαχίες παρακαλώ.

Αψιμαχιες?
Πλακα κανεις,δεν γινεται αλλοιως.

Απο χθες το βραδυ κυκλοφορουν ποστ που αναφερονται
σε χρηστες του φορουμ που λενε,

ξεφτυλιζεται..... μαλακιες....αντιπαθητικο ατομο.......5χρονο....

και δεν προσεξα ουτε καν μια παρατηρηση

μηπως πρεπει να παρεις σβηστηρι και να "καθαρισεις" το τοπιο?

Ειμαστε υποχρεωμενοι να γινομαστε μαρτυρες της οποιας κοντρας?

Εκτος κι εν παραμενοντας αναρτημενα συμβαλουν στην ............αισθητικη του φορουμ.

ΥΓ απορω πως την γλυτωσε ακομη ο giapas,την λοιδορια εννοω.

"κοντοτοπικ" καταντησε,απλά οι δυο μας,αλλαξαμε ρολους.

[giapas]

simba έχεις δίκιο. Έτσι που το εξήγησες με τα άρθρα το κατάλαβα. Αναρωτιέμαι πως και δε googlare κάτι αντίστοιχο ο Τούντορ , ο Άρνεσεν ή περίπου 13523 ποδοσφαιράνθρωποι ανά την υφηλίο που σε κάποια στιγμή εφάρμοσαν το συγκεκριμένο σύστημα.

Απολογούμαι που σε παρεξήγησα , σχεδόν άξιζα την σχεδόν οργισμένη αντίδρασή και απάντηση σου .

ΥΓ : Πάω να googlαρω να δω τι είναι αυτό το hand clappers , clap handers πως στο κόρακα το λένε που μου έγραψες ότι πρέπει να κρατάω.

[zarathustra79]

Εγώ επίσης θα ήθελα να μάθω το πως εξηγείται αυτο το τρμοερό μυστήριο οτι τα καλύτερα σε απόδοση φετινάμας παιχνίδια (στα προκριματικά του γιουρόπα κ κυρίως τα ματς με βάζελο κ αεκ) έγιναν μαυτη την άχρηστη κ πανάρχαια τακτική...