Igor Tudor II

[Kid Shelleen]

Από τους προπονητές της τελευταίας 4ετίας, ο ΑΑ ήταν αυτός που επιχείρησε να παίξει η ομάδα ολοκληρωτικό ποδόσφαιρο...

[goran 64]

@ Περίπτερε "my friend", πέρυσι σου θυμίζω ότι δεν έγραφα εδώ μέσα φίλε...Πάντα στήριζα, στηρίζω και θα στηρίζω τον θεσμό "Προπονητής του Π.Α.Ο.Κ." και ποτέ δεν μίλησα, δεν μιλάω και δεν θα μιλήσω για ΠΟΡΠΟΝΗΤΗ σαν του λόγου σου!!! Άντε μπράβο λέμε!!!

Υ.Γ. Ε-Ε-Έρχεται...

[PAOKhead]

Αλλά αυτή την εμπάθεια και την έλλειψη μέτρου δεν την μπορώ απο κάποιους.

ΠΑΟΚ 2014-15 15η αγωνιστική: Βαθμοί - 31
ΠΑΟΚ 2015-16 15η αγωνιστική: Βαθμοί - 25

Διαφορά total football - απόλυτη παρακμή = 6 βαθμοί

Ποιο μέτρο?

[vs40]

riegel:
σου είπα όλοι κάνανε λάθη στις μεταγραφές. Ο Σάντος είχε κάνει τις περισσότερες μεταγραφές κορμού (όχι αριθμητικά) γιατί αυτές πιάσανε. πχ ο Σαβίνι, Αμπουμπακαρι και λοιποί δεν ακουμπήσανε. Διάβασε το επόμενο ποστ μου (παραπάνω) και θα καταλάβεις τι λέω. Δεν εστιάζω στο πόσο πετυχημένος ήταν ο Ζβ ή ο Σάντος ατομικά. Εκεί που εστιάζω είναι στο ότι ο προπονητής πρέπει να κάνει τις μεταγραφές και έγραψα ένα κάρο πράγματα. Μπορεί να έγραψα και 1-2 λαθάκια στις 1000 μου λέξεις. Το θέμα είναι το point μου, που νομίζω φαίνεται ξεκάθαρα από το παραπάνω ποστ: Παίκτες που για έναν προπονητή ή ΤΔ είναι βασικοί, για έναν άλλον είναι τελείως εκτός πλάνου.

[Περιπτερος]

Για να δώσω έμφαση στο προηγούμενό μου ποστ (συγνώμη για την έκτασή του) να σας δώσω το εξής σενάριο:

Όλοι ξέρουμε ότι ο Σάντος έχει ποδοσφαιρικό μάτι και φέρνει καλούς παίκτες - το έχει αποδείξει. Ας πούμε λοιπόν ότι το 2008/10 ο Σάντος ήταν ΤΔ και όχι προπονητής και προπονητής του ΠΑΟΚ ήταν τότε ο σημερινός Τούντορ. Πάμε να δούμε τι θα γινότανε με τις επιλογές Σάντος:

1. Χαλκιάς: Η πορεία του θα ήταν συνυφασμένη με την αμυντική αποτελεσματικότητα.
2. Λίνο: Άγνωστο, γιατί δεν ξεκίνησε καλά και έδειξε αδυναμίες. Έπειτα δεν ήταν και νέος.
3. Μαλεζάς: Με τον Σάντος ήταν αποτελεσματικός, με τον Τούντορ δεν έκανε παρόλο που είχε εμπειρία.
4. Μάρκος Αντόνιο: Λογικά θα έπαιζε με Τούντορ
5. Βιεϊρίνια: Μετά τον τραυματισμό του, θα κρίνονταν κατά πάσα πιθανόητηα ότι δεν αξίζει να αποκτηθεί.
6. Βιτόλο: Αν και γρήγορος, μπορεί να κατέληγε στην κερκίδα σαν τον Κάτσε.
7. Ίβιτς: Εδώ ξεκάθαρα θα πω ότι ο παίκτης θα ήταν ο εφιάλτης του ΙΤ. Αργός. Αργός. Αργός!!!
8. Μούσλι: Αργός. Ο επιθετικός πρέπει να παστελώνει.
9. Κονσεϊσάο. Ο αρχηγός του ΠΑΟΚ που πρόσφερε τόσα με 300,000, περιττό να πω τι θα έκανε με Τούντορ, όταν ο Μπέρμπα κατά 1 χρόνο νεότερος σκουπίζει τους πάγκους.
10. Σνάουτσερ: Μπορεί εδώ να αιτιολογήσει κατά πόσο χαμηλή ποιότητα έχει το ρόστερ του.
11. όλο και κάποιον ξεχνάω. Ας βάλουμε την αξιοποίηση του πάγκου, που τότε δεν είχε ποιότητα.

Φαντάζομαι έγινα κατανοητός. Ο ΤΔ όσο και καλός να είναι, δεν είναι δυνατόν να είναι μέσα στον εγκέφαλο του προπονητή. Πέρα τούτου ο ισχυρός ρόλος ενός προπονητή ξεκαθαρίζει τις αρμοδιότητες - ευθύνες, και έχει πολύ μεγαλύτερο σεβασμό στους παίκτες. Υπάρχει και φόβος γιατί αυτός αποφασίζει. Έτσι συμφέρει και στο σωματείο να τον κρατήσει για 3 τουλάχιστον χρόνια και να πραγματοποιήσει το πρότζεκτ. Διαφορετικά είναι αναλώσιμος για πολλούς ακόμη λόγους.

VS συμφωνώ με τα ποσταρίσματά σου.
Θέλω όμως να σκεφτούμαι ότι η "επένδυση" σε παίκτες την εποχή εκείνη ήταν μεγαλύτερη από αυτή του Ιβάν τα τελευταία 2 χρόνια.
Μην ξεχνάμε ότι φέτος πουλήθηκαν παίκτες όπως ο Λούκας και ο Νομπόα. Υπάρχει δηλ. κάποια ισορροπία στα κόστη απόκτησης παικτών.
Ο Σάντος παρείχε την εγγύηση ότι η ομάδα δεν θα δεχτεί αστεία γκολ, ούτε καν φάσεις και ότι μπροστά όταν βγει θα βγει σωστά και θα δαγκώσει. Με κλειστά μάτια και χωρίς καν κοντρόλ έφευγε η μπαλα από πίσω και ο επιθετικός ήταν εκεί που είχε προκαθοριστεί.
Σοβαρή μπάλα. Καλή - όπως την θέλουμε - όχι όμως.
Είχε μεγάλο ανταγωνισμό από το ΠΟΚ βέβαια, άγγιξε το πρωτάθλημα, τελικά όμως δεν πήρε τίποτα.
Τουλάχιστον με τον "μηχανικό" ξέραμε τι θα δούμε.
Παίκτες από δικούς μας, δεν έβγαλε.
Ηθελε έτοιμους, ως επί το πλείστον.
Πράγματι, ως επί το πλείστον, έφερε παίκτες που έβγαλαν τα λεφτά τους, που όμως ήταν αρκετά για τα τότε δεδομένα της ομάδας.
Αυτό που με προβληματίζει στον Σάντος, ήταν ότι μεταχειριζόταν τον ΠΑΟΚ σαν να είναι μεσαία ομάδα που φοβάται τους "μεγάλους" και κλείνεται πίσω. Προφανώς ως οπαδός της θεωρίας καλύτερη επίθεση είναι η άμυνα, έτσι ενεργούσε. Το ίδιο έκανε και στην εθνική. Ισως ξέροντας καντάρια μπάλα να ήξερε ότι αν ανοίξεις τις αργοκαρούτες που γράφεις, μάλλον θα γυρίσουν όταν η μπάλα θα είναι στα δίχτυα τους.
Αυτό έπαθε άλλωστε και ο Ρανιέρι με τις αργοκαρούτες της εθνικής ... .
Οπωσδήποτε πρόκειται για ένα πολύ σοβαρό προπονητή, που ξέρει να μετράει τι έχει και τι δεν έχει και προσαρμόζει αναλόγως το παιχνίδι του.

[vs40]

Ο Σάντος κακά τα ψέματα δεν έχει την ιδανική φιλοσοφία παιχνιδιού που θέλει ο Παοκτσής. Πριν έρθει και εγώ ήθελα πιο επιθετική ομάδα. Στην πορεία γλυκάθηκα από τα αποτελέσματα και την καλή και σταθερή πορεία της εθνικής. Βέβαια στα τελευταία πλέι οφ δεν ήταν φοβική η ομάδα και τους διέσυρε όλους. Είμαι βέβαιος πάντως ότι όποιος προπονητής και να έρθει στον ΠΑΟΚ (ακόμη και ο Τούντορ), πως αν του δώσουν το μπάτζετ, θα τα πάει πολύ καλύτερα από τις πορείες των τελευταίων ετών.

[theo-drama]

Δλδ καποιοι θελετε να μας πεισετε οτι ο Σαντος ειδικα αλλα και αλλοι,οτι με τοσο νεανικο ροστερ και μερικως εξελιξιμο θα εκανε πορεια πρωταθλητισμου.Ποτε δουλεψε με νεαρους,ποτέ.
Το λαθος του Τουντορ,εκτος του επικοινωνιακου που εκανε τελευταια ηταν,οτι στο συστημα που ηθελε να δουλεψει,δεν απαιτησε στην αρχη να παρει τα εργαλεια που χρειαζοταν,στη συνεργασια του με τον Αρνεσεν στις μεταγραφες καλοκαιριου.Εκει υπηρχε διαφορετικη προσεγγιση απο ολους.
Ο ενας(Ιβαν)ειπε εγω θελω τιτλους-αποτελεσματα-ομιλους και παραπερα,εδω και τωρα,παραλληλα με νεανικο εξελιξιμο μεταπωλητικης αξιας ροστερ,ο αλλος(Αρνεσεν) συνενεσε και εφερε ελπιδοφορο νεαρο προπονητη-ροστερ,πλην ομως εκ των υστερων το λεω,οτι δεν πρεπει να υπηρχε συνεννοηση με προπονητη,για το συστημα που ηθελε να παιξει ο Τουντορ το οποιο σε καποιες θεσεις ειχε κενα(ισως εφταιγε και το καπιταλ κοντρολ που αργησαμε να βρουμε τους παικτες που χρειαζομασταν σε καποιες θεσεις),αργοτερα ηρθαν και οι τραυματισμοι,με το κερασακι στην τουρτα(Βεζυρτζης) και την ασυννενοησια στις μεταγραφες του Χειμωνα,ηρθε κι εδεσε το γλυκο,για μενα,απορροια ολων αυτων ηταν να φτασουμε εδω που φτασαμε,με τις απολυσεις ολου του επιτελειου,απο τον Ιβαν,αφου δεν ηρθαν κατ αυτον τα αμεσα αποτελεσματα.
Αλλα τι λεω,αν δεν επαιρνε αποτελεσμα παλι το ιδιο θα γινοταν.

[goran 64]

Αυτό όλο theo είναι ένα πολύ λογικό σενάριο...Μακάρι όμως να μην είναι το...καλό σενάριο γιατί τότε...

[vs40]

theo σε μένα απαντάς? Αν ναι δεν ξέρω τι να σου πω, γιατί μάλλον δεν διάβασες τίποτα από τα παραπάνω που έγραψα. Αν ο Σάντος είχε το φετινό ρόστερ είναι υπόθεση που ποτέ δεν έκανα. Ο Σάντος ποτέ δε θα συμφωνούσε στα αστεία project που έθεσε ο ΠΑΟΚ τα τελευταία χρόνια και μας απόρριψε ήδη. Εννοείται δεν ταιριάζει καθόλου το φετινό ρόστερ στη φιλοσοφία Σάντος και πολλών άλλων προπονητών. Ούτε του Τούντορ του άρεσε αυτή η ομάδα, παρόλο που είχε νεανική ομάδα στη Χάιντουκ. Άρα δίνω σαφέστατη δικαιολογία στον Τούντορ πάνω στο γεγονός ότι δεν έχτισε την ομάδα όπως θα ήθελε.

[theo-drama]

ΠΑΟΚ Σάντος 2008/10: Οι περισσόπτερες μεταγραφες έγιναν από το Σάντος και ο ΖΒ καρπώθηκε τις επιλογές του άδικα. Ο μόνος παίκτης που ήρθε από ΖΒ και άφησε εποχή ήταν ο συγκάτοικος Κοντρέρας. Τον Γκαρσία δεν γνωρίζουμε ποιος τον έφερε, αλλά λογικά ο Σάντος έδωσε το ΟΚ. Ο Μούσλι, πάλι πέρασε από έγκριση Σάντος και πάλι μακροπρόθεμσα δεν έδωσε και τόσα πολλά στην ομάδα αναλογικά με τα λεφτά που δαπανήθηκαν. Οι παίκτες που έφερε ο Σάντος ήταν: Κονσεϊσαο, Βιεϊρίνια, Λίνο, Μ.Αντόνιο, Ίβιτς, Χαλκιάς, Τσιρίλο, Βιτόλο, Φωτάκη. Μετά έκανε παίκτη τον Μαλεζά, βελτίωσε το Σνάουτσερ, και προσπάθησε να φέρει και άλλους παίκτες, αλλά δεν υπήρχε το μπάτζετ, και ο ΖΒ, που την είχε "ψωνίσει", έκανε τον μάνατζερ, και γέμισε την ομάδα μια 10άδα παλτά, που μας βαλτώσανε στα χρέη. Εδώ προστίθεται και η κίνηση Κούτσια που έγινε αποκλειστικά από τον Ζαγόρ. Φαίνεται πάλι ότι οι επιλογές του προπονητή ήταν αυτές που δώσανε υπεραξία στην ομάδα και φτιάξανε τον κορμό της ομάδας.

Ντάξει είναι λογικό να έχουμε συμπάθειες και αντιπάθειες αλλά μη τα παρουσιάζουμε όλα όπως θέλουμε για να εξυμνήσουμε κάποιον και να θάψουμε κάποιον άλλον...
Τη πρώτη χρονιά και ο Σαντος που μόλις είχε έρθει από Πορτογαλία και είχε από πρώτο χέρι άποψη για παίκτες που αγωνίζονταν εκεί αλλά και ο Βρυζας που είχε περάσει από 2-3 καλά πρωταθλήματα, είχαν τις γνωριμίες και ευτυχήσαμε να βγούν σχεδόν όλοι από αυτούς που φέρανε..
Μετά την πρώτη χρονιά όταν το πράγμα άρχισε να θέλει περισσότερο ψάξιμο και scouting και η κάνουλα των χρημάτων άρχισε να στερεύει αρχίσαν και οι ατυχείς επιλογές...Να σου θυμίσω και τον Κριστιάνο Μοράες επιλογή Σάντος που τώρα είναι παππάς..

Το θέμα είναι να καταλάβει ο Σαββίδης ότι για να δεί άμεσα αποτελέσματα πρέπει να επενδύσει σε έτοιμους παίκτες που θα ανοίκουν στον ΠΑΟΚ..
Πήγε να το κάνει τη χρονιά του Στέφενς αλλά κάτι το ότι γέμισε την ομάδα με δανεικούς, κάτι το ότι οι επιλογές του Δεκεμβρίου (Μαρτενς,Μαντούρο) ήταν ανεπιτυχείς κάτι το ότι είχε εμμονή να φέρει στην ομάδα όποιον Έλληνα διεθνή υπήρχε έφεραν την κατάρρευση και ως αποτέλεσμα το πετσόκομμα του μπάτζετ την επόμενη περίοδο.

Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι αν η ομάδα είχε κρατήσει Νατχο και Στόχ και έκανε άλλες 1-2 αντίστοιχες κινήσεις (με ταυτόχρονη παραμονή Λούκας που άρχισε να ψάχνεται για να φύγει όταν είδε την αποψίλωση του ρόστερ) θα χτύπαγε στα ίσα το πρωτάθλημα.

++

[Περιπτερος]

Αλλά αυτή την εμπάθεια και την έλλειψη μέτρου δεν την μπορώ απο κάποιους.

ΠΑΟΚ 2014-15 15η αγωνιστική: Βαθμοί - 31
ΠΑΟΚ 2015-16 15η αγωνιστική: Βαθμοί - 25

Διαφορά total football - απόλυτη παρακμή = 6 βαθμοί

Ποιο μέτρο?

Αυτό τώρα είναι πραγματική πρόκληση.
Συγκρίνεις πρωτάθλημα 18 ομάδων με πρωτ. 16 ομάδων.
15η αγωνιστική σημαίνει ότι ολοκλήρωσες γύρο (και φέτος με όλα τα ντέρμπυ μέσα ...)
Περύσι 14η αγωνιστική ήσουν πρώτος. Φέτος ?
Ησουν 19 πόντους πίσω από τον πρώτο και 4ος στην βαθμολογία.

Στα πρωταθλήματα πολλών ομάδων και αγώνων η ψαλίδα διαφορών μπορεί να είναι μεγαλύτερη.

Στην χαλασμένη περσινη χρονιά τερματίσαμε 3οι με 13 βαθμούς διαφορά από τον 1ο και έναν βαθμό από τον 2ο.

Φέτος είμαστε ήδη 4οι, 29 βαθμούς πίσω από τον πρώτο, 12 από τον δεύτερο και 7 (+3) από τον τρίτο !!!.

Μάλλον πλάκα μεταξύ μας κάνουμε ...

[vs40]

Συμφωνώ και εγώ με το ποστ του riegel.

[theo-drama]

vs40,μετα διαβασα τα υπολοιπα,ωσπου να γραψω τα δικα μου,εχω και καποια ηληκια αδερφε.Εντελει συμφωνω μετα το ποστ του riegel.

[goran 64]

Δεν θέλουμε ΠΟΡΠΟΝΗΤΕΣ ρε στον Π.Α.Ο.Κ., τι δεν καταλαβαίνετε;;;

Έναν που μας το παίζει και πολύ δύσκολος, "ζόρικος", λέμε θέλουμε!!! Που λέει "δεν έρχομαι" όπως έλεγε κάποτε "θέλω να ξεκουραστώ μετά απ όσα πέρασα με τον Π.Α.Ο.Κ. και τις σφαγές του"!!!

Που είχε απηυδύσει με την Ε.Π.Ο., την αδικία της και τις κ@λοαποφάσεις της για play off και τέτοιες μ@λακίες!!! Τόσο πολύ που μετά 2-3 μήνες (ξεκούρασης ) την έκανε "εργοδότη" του τρυπώντας τον Π.Α.Ο.Κ. μας!!!

Αυτόν θέλουμε, αυτόν εμπιστευόμαστε ρε σεις λλλέέέμμμεεε!!!

Υ.Γ. Και το "πακετάκι" με τα "εξαπτέρυγα" δεν θα μας χαλάσει, Ο.Κ.;;; Για κοτζάμ ευρωβολευτή και επιχειρηματία μιλάμε τώρα, όχι αστεία!!!

[sporos123]

Γραφικος απλα..