Προηγούμενοι προπονητές του ΠΑΟΚ (ποδόσφαιρο)

[zarathustra79]

Δε θελω να συνεχισω το οφφτοπικ, αλλα δε μπορω... Καποιοι μπερδευουν το θεαμα που προσφερει μια ομαδα (που πραγματι επι σαντος ηταν λιγοστο), με το ποσο δεμενη ειναι. Στην ομαδα του σαντος υπηρχε ταξη, υπηρχε αρχη, υπηρχε τελος. Τα παντα δουλευαν ρολόι. Κ αυτό όχι γιατί ήταν η ομάδα με το περισσότερο ταλέντο... Αλλά γιατί έπερνε το καλύτερο από όλους. Ακόμη κ ο χαλκιάς, ακόμη κ ο δαρλας, ακομη κ ο μαλεζας, ακομη κ ο αναστασακος. Για να μη μιλησω για το μαγο σορλεν που το παιδι δεν το λες κ οτι μαγευε, αλλα ηταν αποτελεσματικος οσο δεν παει. Το μεγαλο επιτευγμα της ομαδας του σαντος ηταν η σοβαροτητα της (ελαχιστα λαθη, σφιχτη αμυνα που ετρωγε γκολ καθε πασχα και χριστουγεννα), αλλα και το γεγονος οτι ακομη και μια φαση να εβγαζε η ομαδα σε ενα παιχνιδι, ηξερες οτι θα παει μεσα. Μηδεν ανασφαλεια. Αυτο θα πει μεγαλη ομαδα, αυτη που καθαριζει ολα τα ματς, οχι απαραιτητα αυτη που παιζει πολυ καλο ποδοσφαιρο...

Μπορει σε αλλες εποχες η ομαδα να ηταν ταυτοχρονα αποτελεσματικη και θεαματικη, αλλα νομιζω επισης οτι οι εποχες ηταν διαφορετικες. Απο τη μια η ρομαντικη εποχη του ερασιτεχνισμου, που οι παικτας ηταν χωρισμενοι σε χαρισματικους μπαλαδορους και δολοφονικους τσεκουραδες, αλλά απο τακτικη μηδεν, με τους προπονητες να παιζουν περισσοτερο το ρολο του ψυχολογου. Απο την αλλη στυγνος επαγγελματισμος με τους παικτες να ειναι πολυ πιο γυμνασμενοι με αποτελεσμα να αλληλοεξουδετερωνονται και τους προπονητες πλεον να εχουν περισσοτερο το ρολο του σκακιστη.

Να σημειωσω παντως οτι πχ η περσινη εικονα της ομαδας απο το σεπτεμβρη ως τις αρχες δεκεμβρη, ηταν ισως η πιο χορταστικη απο αποψη θεαματος. Αλλα ειδαμε που μας οδηγησε...

[goran 64]

υγ οσο για τον φερναντου...οσο υπαρχουν ακομα ανθρωποι στην μπανανια μας που δεν αναγνωριζουν τις τεραστιες προπονητικες του ικανοτητες (ενος προπονητη που παικτες επιπεδου κριστινο ροναλντο του βγαζουν το καπελο) δειχνει και το τεραστιο προβλημα σε αυτη τη χωρα

Τον έκανε "μάγκα" ο Θ.Ζ. κι ο Π.Α.Ο.Κ. και μετά το κατενάτσιο των αργοκάραβων της εθνικής και τα "πούλμαν" των αποστολών μπροστά στις εστίες και μάλιστα με αντιπάλους ομάδες από χώρες-μπανανίες του ποδοσφαίρου...

Άνεργος και κατατρεγμένος ήτανε ο "στρατηγός" Σάντος 7 Σεπτέμβρη 2007, διωγμένος με σούτια απ όλες τις ομάδες της χώρας του αλλά κι απ τον βάζελο με 4 στις 4 ήττες απ την πρεμιέρα του προηγούμενου πρωταθλήματος κι έκανε "μαθηματάκια" αμυντικής τακτικής σε φοιτητάρια της προπονητικής πορτογαλικής σχολής για ένα ψωρομεροκάματο, το ξέχασες μήπως;

Εμείς οι παλιότεροι ξέρουμε πολύ καλά πως "χτίζονται" το "σημερινό" star system κι οι "καριέρες" φίλε μου (π.χ. με βραβεύσεις-μαϊμού του αιώνιου εχθρού σου, της π@υτανοΕΠΟ ως ο "καλύτερος προπονητής της 10ετίας στην Ελλάδα")...

Εμάς που αποτελούμε κατ εσένα το "τεράστιο πρόβλημα" της χώρας που ζεις, κοιμάσαι κι "ονειρεύεσαι" αποκαλώντας την μπανανία χωρίς ντροπή, μην μας φοβάσαι... Εσύ κοίτα "ψάξου" για το πως θα πορευτείς γενικότερα από δω και πέρα αν συνεχίσεις να προχωράς με την "τσίμπλα στο μάτι" και να καταπίνεις αμάσητο ό,τι σου "σερβίρει" το κ@λοσύστημα της χώρας μας, κλασσική αντιγραφή-επικόλληση του "American dream"... :ugeek:

Όσο για μπανάνες, τις καλύτερες τις παράγει η Βραζιλία, η κατ εξοχήν ποδοσφαιρική χώρα του πλανήτη Γη...

Υ.Γ. Κι αντί να "πετάς την μπάλα στην κερκίδα", όπως συνηθίζεις με "άναρθρες κραυγές" και εξυπνακίστικες ατάκες εναντίον επιχειρημάτων, καλύτερα να απαντήσεις επί της "ταμπακέρας" για να δούμε τι "αναγνωρίζεις" εσύ από τα 1, 2, 3 και 4 που ρωτάω στον Π.Α.Ο.Κ. με προπονητή τον "καρπουζά" του Εστορίλ... Άντε να σε "δω" λεβέντη μου... :ugeek:

[goran 64]

Δε θελω να συνεχισω το οφφτοπικ, αλλα δε μπορω... Καποιοι μπερδευουν το θεαμα που προσφερει μια ομαδα (που πραγματι επι σαντος ηταν λιγοστο), με το ποσο δεμενη ειναι. Στην ομαδα του σαντος υπηρχε ταξη, υπηρχε αρχη, υπηρχε τελος. Τα παντα δουλευαν ρολόι. Κ αυτό όχι γιατί ήταν η ομάδα με το περισσότερο ταλέντο... Αλλά γιατί έπερνε το καλύτερο από όλους. Ακόμη κ ο χαλκιάς, ακόμη κ ο δαρλας, ακομη κ ο μαλεζας, ακομη κ ο αναστασακος. Για να μη μιλησω για το μαγο σορλεν που το παιδι δεν το λες κ οτι μαγευε, αλλα ηταν αποτελεσματικος οσο δεν παει. Το μεγαλο επιτευγμα της ομαδας του σαντος ηταν η σοβαροτητα της (ελαχιστα λαθη, σφιχτη αμυνα που ετρωγε γκολ καθε πασχα και χριστουγεννα), αλλα και το γεγονος οτι ακομη και μια φαση να εβγαζε η ομαδα σε ενα παιχνιδι, ηξερες οτι θα παει μεσα. Μηδεν ανασφαλεια. Αυτο θα πει μεγαλη ομαδα, αυτη που καθαριζει ολα τα ματς, οχι απαραιτητα αυτη που παιζει πολυ καλο ποδοσφαιρο...

Μπορει σε αλλες εποχες η ομαδα να ηταν ταυτοχρονα αποτελεσματικη και θεαματικη, αλλα νομιζω επισης οτι οι εποχες ηταν διαφορετικες. Απο τη μια η ρομαντικη εποχη του ερασιτεχνισμου, που οι παικτας ηταν χωρισμενοι σε χαρισματικους μπαλαδορους και δολοφονικους τσεκουραδες, αλλά απο τακτικη μηδεν, με τους προπονητες να παιζουν περισσοτερο το ρολο του ψυχολογου. Απο την αλλη στυγνος επαγγελματισμος με τους παικτες να ειναι πολυ πιο γυμνασμενοι με αποτελεσμα να αλληλοεξουδετερωνονται και τους προπονητες πλεον να εχουν περισσοτερο το ρολο του σκακιστη.

Να σημειωσω παντως οτι πχ η περσινη εικονα της ομαδας απο το σεπτεμβρη ως τις αρχες δεκεμβρη, ηταν ισως η πιο χορταστικη απο αποψη θεαματος. Αλλα ειδαμε που μας οδηγησε...

Δεν απαντάς όμως κι εσύ βρε Ζαρατούστρα σε κανένα ερώτημα απ τα 1, 2, 3 και 4 της "ταμπακέρας" ...

Γιατί άραγε;

Μήπως οι "μεγάλες ομάδες" δεν χρειάζεται να κάνουν τίποτε απ αυτά τα 4;

Μήπως ή αν δεν κάνουν τίποτε απ αυτά είναι "μεγάλες ομάδες"-"virtual reality" ???

Θα περιμένω να διαβάσω την άποψη σου με μεγάλο ενδιαφέρον...

[K_geo]

μια χαρά ήταν ο Σάντος. και είναι μια χαρά στην Πορτογαλία.

απο την άλλη, αν κανείς δώσει την δέουσα σημασία στους χρόνους που χρησιμοποίησα στο ρήμα των παραπάνω προτάσεων, θα καταλάβει ότι καιρός να προχωράμε...

και θα το παω κια άλλο οφ τοπικ αλλα εμενα ο Τούντορ μου δείχνει ότι και εργατικός ειναι και οι παιχτες τον σέβονται και άμπαλος δεν ειναι (οκ εχει τα κολληματα του αλλα ΟΛΟΙ εχουν τα κολληματα τους). και αυτά μονο ενθαρυντικά είναι για το μέλλον και μακάρι να δωθεί (και απο εμάς όσο και απο "άλλους") ο αναγκαίος χρόνος. Και ίσως μια μέρα στο τοπικ αυτό να αναφερόμαστε στην ομάδα...του Τούντορ...

υγ: ο Σκόνδρας ειναι αυτη τη στιγμή το 3ο δεξι μπακ. ο γκαλο ειναι ο βασικος τους. ο μπακακης ο 2ος τους όπως σε εμας ο κιτσιου. 3ο έχουν;

[zarathustra79]

Καταρχας απαντησα. Ουτε τιτλους πηρε ο σαντος, ουτε θεαματικη ηταν η ομαδα. Αντε να το ξαναπω, οχι δεν παιζαμε μπαλαρα, αλλα ημασταν σοβαροι. Ελαχιστα λαθη, μεγαλη κατοχητης μπαλας, ελαχιστα γκολ στο παθητικο. Και κερδιζαμε αντιπαλους μεσα εξω. Για μενα αυτο ειναι δειγμα μεγαλης ομαδας, να πας στον ατρομητο, στον παναιτωλικο, στην ξανθη και να μην κινδυνευεις να φας τρια γκολ στην αντεπιθεση.

Οσο για τους τιτλους;; Σοβαρα ειναι επιχειρημα αυτο; Ο τακης ο λεμονης εχει μονος του οσους τιτλους εχουν σκοτσικ, μοτσικ και λοιποι... Αυτο δηλαδη τι τον κανει; Αστερι της προπονητικης εφαμιλλο του μουρινιο και του σερ αλεξ φεργκιουσον; Τιτλους επισης εχουν: ο γιαννης ο μαντζουρακης, ο ολεγκ προτασοφ, ο γιτζακ σουμ, ο χοσε σεγκουρα, ο νικος νιομπλιας, ο καρναβαλος ο βιτορ περειρα και για να παω στο κυπελλο, ο πετρος ο ραβουσης, ο χρηστος εμβολιαδης, ο γιωργος 'το τρενο' ο δωνης κ ολοι αυτοι την τελευταια εικοσαετια μονο.

Ε τι;;;;

[goran 64]

Καταρχας απαντησα. Ουτε τιτλους πηρε ο σαντος, ουτε θεαματικη ηταν η ομαδα. Αντε να το ξαναπω, οχι δεν παιζαμε μπαλαρα, αλλα ημασταν σοβαροι. Ελαχιστα λαθη, μεγαλη κατοχητης μπαλας, ελαχιστα γκολ στο παθητικο. Και κερδιζαμε αντιπαλους μεσα εξω. Για μενα αυτο ειναι δειγμα μεγαλης ομαδας, να πας στον ατρομητο, στον παναιτωλικο, στην ξανθη και να μην κινδυνευεις να φας τρια γκολ στην αντεπιθεση.

Οσο για τους τιτλους;; Σοβαρα ειναι επιχειρημα αυτο; Ο τακης ο λεμονης εχει μονος του οσους τιτλους εχουν σκοτσικ, μοτσικ και λοιποι... Αυτο δηλαδη τι τον κανει; Αστερι της προπονητικης εφαμιλλο του μουρινιο και του σερ αλεξ φεργκιουσον; Τιτλους επισης εχουν: ο γιαννης ο μαντζουρακης, ο ολεγκ προτασοφ, ο γιτζακ σουμ, ο χοσε σεγκουρα, ο νικος νιομπλιας, ο καρναβαλος ο βιτορ περειρα και για να παω στο κυπελλο, ο πετρος ο ραβουσης, ο χρηστος εμβολιαδης, ο γιωργος 'το τρενο' ο δωνης κ ολοι αυτοι την τελευταια εικοσαετια μονο.

Ε τι;;;;

Μπαλάρα δεν παίξαμε, τίτλους δεν πήραμε, στην ευρώπη δεν "καταξιωθήκαμε" ("ξέχασες" να απαντήσεις εδώ) έστω με μία επική εμφάνιση τύπου Τότεναμ, Μπάγερν, Ντόρτμουντ, Άρσεναλ, κι άλλες πολλές παλαιότερες ή πρόσφατες αλλά ΗΜΑΣΤΑΝ ΣΟΒΑΡΗ ΟΜΑΔΑ;

"Δείγμα" μεγάλης ομάδας (όπως μόνος σου αναφέρεις) ίσως ήταν εκείνη, ΑΛΛΑ ΜΕΓΑΛΗ ΟΜΑΔΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ...

Μεγάλους παίχτες είχε εκείνη η ομάδα, ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΟΠΟΝΗΤΗ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ...

Ξέρεις και κάτι ρε φίλε; Κάπου με μπέρδεψες...Εσύ τι είσαι δηλαδή; Οπαδός του Π.Α.Ο.Κ. (που πήγε 3 χρόνια ομολογουμένως "σοβαρό σημειωτόν" επί Σάντος), προπονητής, ποδοσφαιριστής ή μεγαλομέτοχος του;

Μήπως καταλάβω δηλαδή γιατί (μέσω της "σοβαρότητας", όπως εσύ την εννοείς φυσικά) "υμνείς" την καταστροφή της πεμπτουσίας του ποδοσφαίρου, η οποία απ΄όσα λίγα γνωρίζω είναι το ΓΚΟΛ!!!

Μεγάλη και σοβαρή δηλαδή είναι η ομάδα που δεν δέχεται γκολ από Αγρίνιο, Ξάνθη και περιστέρια καταστρέφοντας την πεμπτουσία του ποδοσφαίρου κι όχι οι πιο πάνω που αναφέρθηκα κάνοντας τέτοιες "επικές" εμφανίσεις;

Σου θυμίζω ότι κι ο Π.Α.Ο.Κ. του Τούντορ και δεν "έφαγε" γκολ μέσα στο Βεστφάλεν και ΚΕΡΔΙΣΕ ΤΗΝ ΝΤΟΡΤΜΟΥΝΤ του ΣΗΜΕΡΑ, του 2015-2016, μία παγκόσμια υπερδύναμη του ποδοσφαίρου, ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΗΣ...

Μάλιστα, αν τίποτε απ αυτά δεν έχει σημασία για σένα, τότε έχουμε εντελώς διαφορετική άποψη για το ποδόσφαιρο ρε φίλε, sorry γι αυτό, αλλά αν θέλεις απάντησε για τον δικό σου προσωπικό ρόλο στο άθλημα του ποδοσφαίρου και πως "την βρίσκεις" μ αυτό, περιμένω με ενδιαφέρον...

Υ.Γ. Μήπως ξέρεις φίλε μου γιατί η νίκη στο ποδόσφαιρο δίνει 3 βαθμούς κι η ισοπαλία 1;
Τι προσπαθούν δηλαδή να "αποφύγουν" οι παγκόσμιοι ιθύνοντες του ποδοσφαίρου μ αυτόν τον "κανονισμό", αν όχι την διδασκαλία και την εφαρμογή του παμπάλαιου και άχρηστου "κατενάτσιο" απ τους κάθε λογής "φτωχούς και μίζερους" "σάντους" και "μάντους";

Υ.Γ. 2...ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ;

Υ.Γ. 3...Αλήθεια τώρα...Όταν τρώγαμε πρώτοι γκολ πόσες φορές πίστευες μέσα σου ότι θα βάλουμε 2 και θα κάνουμε ανατροπή;

[KOSTAS54]

Για προπονητής μπάλα ς, αχρηστος ο Σαντος.
Αριστος, όμως, προπονητής ποδοσφαίρου!
Δεν υπάρχει μεγαλυτερη καταξίωση, απο την μαρτυρία και εκτίμηση των παιχτών που συνεργάστηκε και μάλιστα μεγάλων παιχτών.

[goran 64]

Κώστα συγγνώμη ρε φίλε, μετέφερε τα εδώ σε παρακαλώ να μην "ξεχειλώνουμε" το topic των μεταγραφών...

[goran 64]

Για προπονητής μπάλα ς, αχρηστος ο Σαντος.
Αριστος, όμως, προπονητής ποδοσφαίρου!
Δεν υπάρχει μεγαλυτερη καταξίωση, απο την μαρτυρία και εκτίμηση των παιχτών που συνεργάστηκε και μάλιστα μεγάλων παιχτών.

Καταστροφικού ποδοσφαίρου όμως...

[prist64]

Γενικώς μας τά χετε κάνει μαξιλάρια με τον Σάντος και τον πονόματο του... :ugeek:

Δηλαδή αν αρχίσουμε εμείς οι παλιότεροι να μιλάμε για Σάννον, Λόραντ, Λίμπρεχτς, Σκότσικ κ.τ.λ. είσαστε υποχρεωμένοι να μας "παρακολουθείτε" για 5.000 σελίδες;

Άντε μπράβο ...φρέσκα κουλούρια λέει ο κουλουρτζής...

Π.Α.Ο.Κ. είμαι ρε, ούτε Σάντος, ούτε μάντος, ούτε τα @@ μου κουνιούνται κι ονειρεύονται μια νύχτα με φεγγάρι...

Καλα ρε Γρηγορη,αφησες απ' εξω ολοκληρο Παλ Τσερνάυ?

Και μου βαζεις μεσα Σκοτσικ που κοιμοταν στον παγκο κι εκανε τις αλλαγες ο ΚΟΥΔΑΣ?
Ακομη και ο Λιμπρεχτς που εβαλε σε ματς με τις γριες τον διμετρο Ρουσσομανη
δεξι μπακ και τον ξευτελισε ο Αναστασιαδης?
Ας εβαζες και τον Μπλαχιν που με τα σκουληκια εβαλε τον Βολτεζο 1,9...
πανω στον Ιβαν 1,60- να τον παιζει σ' ολο το γηπεδο.

Και σε ειχα για μπαλαδοφατσα

[goran 64]

"Pal-system" ε πάτερ; Όχι δεν ξεχνάω το περιβόητο "τεχνικό off side" του Παλ Τσερνάυ με σέντερ μπακ τον έλληνα "Μπρούνο Πετσάι" Θωμά Σύγγα και τον Νικολάκη τον Αλαβάντα...

Τα ονόματα τα έβαλα γιατί αυτοί τουλάχιστον πήραν τίτλο με την ομάδα...

Σίγουρα ο Παλ ήταν μεγάλος, όπως κι ο Ρίνους Ίσραελ φυσικά, αλλά κι ο Χάιντς Χέερ κι ο Έγκον Πίχατσεκ...

Την αντεπίθεση-βεντάλια όμως του "ομορφονιού" του Τάις Λίμπρεχτς, ο μόνος που την "αντέγραψε" πετυχημένα αργότερα ήταν ο Έκτορ Ραούλ Κούπερ στην Βαλένθια του Μεντιέτα...Μία κακή επιλογή δικαιούται ο καθένας, εσύ αυτό θυμάσαι ας πούμε ή την 6άρα στις σέρρες στον π@υστόγαυρο που του τον "ανοίξαμε" σαν μπουρί της σόμπας;

Άστα να πάνε, μεγάλοι προπονητές, μεγάλοι παίχτες, τεράστιος πρόεδρος, πραγματικά μεγάλος Π.Α.Ο.Κ. τότε και τώρα μου "υμνούν" τον "τσίκι τσίκι" καταστροφέα "καρπουζά" που αν δεν υπήρχαν τα στημένα, ο Λίνο κι ο Βιεϊρίνια γκολ δεν θα βλέπαμε ποτέ στην Τούμπα για 3 ολόκληρα χρόνια...

Ακόμα μία πεντόλιτρη συσκευσία με κολλύριο μου έχει μείνει γιατί νόμιζα ότι θα καθόταν και 4ο χρόνο ο ΠΑΡΑΔΟΠΙΣΤΟΣ ΠΡΟΔΟΤΗΣ κι ΕΧΘΡΟΣ ΤΟΥ Π.Α.Ο.Κ.

[K_geo]

περα απο τις εκφρασεις που διαφνω καθετα, ο Σαντος για την εποχη μας, ειναι ενας εξαιρετικος αμυντικογενης προπονητης (όπως αρκετοί πορτογάλοι) που κυριως καταφερνει να παιρνει το 100% απο τους παιχτες του, συν οτι ειναι εξαιρετικος δασκαλος στις στημενες φασεις...

[sporos123]

Ρε συ Γκοραν ελεος,τιον εχεις σκισει τον Σαντος..Αλλωστε εκεινη η ομαδα με τους παικτες που ειχε,ειχε σχεδιαστει να παιζιε με τετοιον τροπο,που εξυπηρετουσε τα πλανα του προπονητη..Να στο θεσω και αλλιως,εκεινη η ομαδα δεν μπορουσε να παιξει καποιο αλλο στυλ ποδοσφαιρου(επιθετικο,κατακτητικο,οπως θες πεστο).Δεν ειναι τυχαιο οτι με αυτον η ομαδα εφτασε πρωτη φορα κοντα στο να χτυπησει πρωταθλημα παιζοντας "αντιαισθητικο" ποδοασφαιρο (εγω θα το χαρακτηριζα ρεαλιστικο).Μπαλαρα ειδαμε με Ντουσαν και ειμασταν 20 ποντους πισω απο τον γαυρο .

[prist64]

Ρε συ Γκοραν ελεος,τιον εχεις σκισει τον Σαντος..

Ρε μη το συναιριζεσαι το χουφταλο,
θα το συνεχισει.

[Asimos]

O ανθρωπος εκοψε το τσιγαρο και βηχει σα να εκανε ενα πακετο αφιλτρα απο τη μνημονευση...