Μεταγραφές Χειμώνα 2015-2016

[proedros]

Ο Καρλος Εντουαρντο εχει μανατζερ τον Κουτσολιακο μαλλον απ οτι βλεπω στο Transfermarkt....οποτε αν ειναι να ερθει Ελλαδα θα τον παρει ο γαυρος (ειχε ενδιαφερθει απ οτι ακουστηκε πριν 2 εβδομαδες).

Αν έχει τον Κουτσολιάκο, ξέχασε τον...Ο γαύρος τι να τον κάνει??Στη θέση του έχει Φορτούνη και Τσόρι...

[Kostas_Peraia4]

Ο Καρλος Εντουαρντο εχει μανατζερ τον Κουτσολιακο μαλλον απ οτι βλεπω στο Transfermarkt....οποτε αν ειναι να ερθει Ελλαδα θα τον παρει ο γαυρος (ειχε ενδιαφερθει απ οτι ακουστηκε πριν 2 εβδομαδες).

Ναι αλλα μην ξεχνας πως και απο εμας εχει Πελκα,Τζαβελλα,Τζιολη,Koυλουρη και Σταφυλιδη

Να δεις μετα τι καλα που κλεινει κι ο Γκαλιτσιος.......

[aoratos]

Γιατί να τον ξεχάσει?? Κάπου οι μισές περίπου μεταγγραφες των τελευταίων χρόνων στον ΠΑΟΚ έχουν γίνει με μάντζερ τον Κουτσολιάκο.

[proedros]

Γιατί να τον ξεχάσει?? Κάπου οι μισές περίπου μεταγγραφες των τελευταίων χρόνων στον ΠΑΟΚ έχουν γίνει με μάντζερ τον Κουτσολιάκο.

Γιατί πολύ απλά αν είναι να πάει γαύρο ή ΠΑΟΚ, θα τον δώσει στον γαύρο όπως έκανε με τον Φορτούνη...

[BigBaby]

Ο Καρλος Εντουαρντο εχει μανατζερ τον Κουτσολιακο μαλλον απ οτι βλεπω στο Transfermarkt....οποτε αν ειναι να ερθει Ελλαδα θα τον παρει ο γαυρος (ειχε ενδιαφερθει απ οτι ακουστηκε πριν 2 εβδομαδες).

Ναι αλλα μην ξεχνας πως και απο εμας εχει Πελκα,Τζαβελλα,Τζιολη και Σταφυλιδη

Να δεις μετα τι καλα που κλεινει κι ο Γκαλιτσιος.......

Ο Κουτσολιακος το παιζει 2πλο ταμπλο....δεν θα ξεχασω πως χασαμε τον Φορτουνη περσυ....
Βεβαια αυτος ηταν που πηγε τον Σταφυλ στην Λεβερκουζεν και τον Βιερινια στην Βολφσμπουργκ.
Εγω παντως κραταω μικρο καλαθι.

[BigBaby]

Ο Καρλος Εντουαρντο εχει μανατζερ τον Κουτσολιακο μαλλον απ οτι βλεπω στο Transfermarkt....οποτε αν ειναι να ερθει Ελλαδα θα τον παρει ο γαυρος (ειχε ενδιαφερθει απ οτι ακουστηκε πριν 2 εβδομαδες).

Όχι για αυτόν αλλά για έναν που έχει το ίδιο όνομα αλλά παίζει στην Αραβία κ μαλιστα ίδια θέση
http://www.transfermarkt.co.uk/carlos-e ... ler/110078

Ααααα εχεις δικιο αδερφε....Απλα θυμομουν Καρλος Εντουαρντο και με το που ειδα Κουτσολιακο νομιζα ηταν αυτος γιατι ο gay εχει πολλα παρε δωσε με τον Πωλ.

[aoratos]

Γιατί να τον ξεχάσει?? Κάπου οι μισές περίπου μεταγγραφες των τελευταίων χρόνων στον ΠΑΟΚ έχουν γίνει με μάντζερ τον Κουτσολιάκο.

Γιατί πολύ απλά αν είναι να πάει γαύρο ή ΠΑΟΚ, θα τον δώσει στον γαύρο όπως έκανε με τον Φορτούνη...

Δεν είναι τοσο απλό. Μανατζερ είναι, δεν είναι γαύρος. Ο κάθε ατζέντης πάει τον πελάτη του εκεί που βλέπει ότι θα αρπάξει τα πιο πολλά.

[proedros]

Μάγκες ο Κάρλος Εντουάρντο της Ρούμπιν ανήκει στο γραφείο του Κουτσολιακου...Τα μπερδεύετε...Ο άλλος που παίζει στου Δώνη την ομάδα ανήκει αλλού...Το θεωρώ δεδομένο πως αν ενδιαφερθεί ΠΑΟΚ και Ολυμπιακός θα πάει στον γαύρο...Αυτά...!!!

[simba]

εορπτολ, σου χω ξαναπει και στο παρελθον, εφοσον δν καταλαβαινεις χριστο απ'αυτα που λεει ο αλλος (οπως κ τωρα π καταλαβες οτι μιλαω για αδικημενους αρδ), καλυτερα θαταν να μη σχολιαζεις, ποσο μαλλον οταν το κανεις μονο ειρωνικα..

Εντάξει δεν ποιανουμε το πνεύμα σου άσε όμως να σχολιάζουμε εμείς οι κοινοί θνητοί. ....τους λες γάμωαρδ αλλά και εξιλαστηρια θύματα σε μια πρόταση μέσα. .....κατά τα άλλα δεν σε καταλαβαινουμε. ....Οι ΑΡΔ δεν ποτέ εξιλαστηρια θύματα ΠΌΤΕ. ....και δεν κατάλαβα γιατί να μην σχολιάζω τι είσαι η ιερή αγελάδα του φόρουμ και δεν πρέπει να σε σχολιάζει κάποιος;

Οταν δεν εχεις τη δυνατοτητα να καταλαβεις τι λεω, NAI εχω την απαιτηση να μη σχολιαζεις, ποσο μαλλον να ειρωνευεσαι...
Ακομα περισσοτερο, οταν δεν εχεις καποια αποψη για κατι παρα μονο το διπτυχο "ολα καλα σε ολους τους τομεις-μαμιουνται οι αρδ".Τα ιδια επι ζαγορ, τα ιδια τοσα χρονια, τα ιδια μια ζωη..
Εννοειται φταινε οι αρδ για τοσα πραγματα με τοσο αερα που τους εχουν δωσει αλλα η ευθυνη που εχουν δε γινεται να καλυπτει παντα και τις εκαστοτε ευθυνες εκ των εσω..
Να σου πω και κατι, ακομα και για την ασυδοσια τους που ξεσκιζουν συνεχεια τα παντα, ποιος φταιει?? Ποιος δεν προστατευει την εταιρια και το προσωπικο του, με μηνυσεις και κυνηγι??

Τελευταια φορα λοιπον (και ελπιζω/απαιτω να σεβαστεις αυτο που σου ζητησα), επειδη βλεπεις μονο λεξεις (γάμωαρδ και εξιλαστηρια θύματα) και δεν καταλαβαινεις το γενικοτερο νοημα...
Οταν οι πρακτικες και τα λαθη του Ιβαν, δινουν πατημα στους γαμωαρδ και στον αμπαλο λαο να στοχοποιουν (αδικα αν δν το καταλαβαινεις) τον φρανκ που δεν εφερε παικτες και τον ιγκορ που δεν κερδιζει ενω εχει ζητησει 2 παικτες,

τοτε αυτοι που τα βλεπουν ολα καλα, για να μη χαλασει παλι το happy bubble ("δε θα υπηρχαν ποιοτικες λυσεις το χειμωνα μαλλον"), θα ριχνουν ολη την ευθυνη στους αρδ επειδη θα στοχοποιουν φρανκ-ιγκορ και καμια στον Ιβαν...

Και θα συνεχιζεται ο αεναος κυκλος!!

Capiche?

Υ.Γ. φιλε αορατε κανενα γλεντι κατα ιβαν οσο με φρανκ, ζηση κ εκαστοτε προπονητη..
Ισα ισα, τα γραφικα "σκουπες" και "καθαρισε τα ολα", λιβανισμα ειναι..

Τωρα αν αρνεισαι οτι υπαρχει συγκεντρωτισμος και οτι εχουν γινει λαθη αυτα τα χρονια
ή αν αναφερεσαι ως αρδ σε εγκριτους δημοσιογραφους οπως σπυροπουλοι-σαμπρακοι που τα εχουν σημειωσει, οκ, νταξ, δε θα σου αλλαξω την αποψη

[aoratos]

Υ.Γ. φιλε αορατε κανενα γλεντι κατα ιβαν οσο με φρανκ, ζηση κ εκαστοτε προπονητη..
Ισα ισα, τα γραφικα "σκουπες" και "καθαρισε τα ολα", λιβανισμα ειναι..

Τωρα αν αρνεισαι οτι υπαρχει συγκεντρωτισμος και οτι εχουν γινει λαθη αυτα τα χρονια
ή αν αναφερεσαι ως αρδ σε εγκριτους δημοσιογραφους οπως σπυροπουλοι-σαμπρακοι που τα εχουν σημειωσει, οκ, νταξ, δε θα σου αλλαξω την αποψη

Αναφέρομαι στο καθημερινό γλέντι από Ζαχαριάδη, Γρηγοριάδη, Κανελλάκη, Μπούζα, Πετρωτό, Καραγιάννη, Τσακαλέα και λοιπά μπουμπούκια..

Το οτι έχουν γινει λάθη δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να δέχομαι το να δημιουργεί κλιμα το κάθε λουζερι ή τσογλάνι.

Θα σου πρότεινα να διαβάζεις κανένα αρθρακι από ρεπόρτερ της κούλας να δεις τι σημαίνει λιβάνισμα και πως το πιο φθηνιάρικο και λαικίστικο προτζεκτ 'πρωταθλητισμου' του καλοκαιριού με τον προπονητή που δεν έβγαλε παρέλαση εχει μετατραπεί επικοινωνιακά στο απόλυτο ποδοσφαιρικό πρότζεκτ. Εκεί όταν το καλοκαιρι καποιος ρεπορτερ έγραφε κακή κουβέντα για μεταγγραφή χτύπαγαν τα τηλέφωνα από τα παλικάρια του Μελισσανίδη και έπεφταν φάπες.
Μην ανοιξουμε κουβέντα καλύτερα για το τι γίνεται στον γάβρο.

[simba]

Κανεναν δεν ακουω ουτε αυτους ουτε αλλους, οποτε δε μπορω να σου πω..
Ασε που δεν τους αναγνωριζω τους "κυριους" αυτους ως κατι..
Και τι λενε ακριβως που ριχνουν λασπη και δημιουργουν κλιμα?

Και αυτο το φαινομενο που τα μμε του χωριου εδω εχουν αναχθει σε υπερτατη μορφη εξουσιας,
το εχει συντηρησει επι χρονια και η ΠΑΕ σφυρωντας αμεριμνη,
αλλα κυριως ολος αυτος ο κοσμος που τους ακουει, που τους εχει πισω απο καθε προταση, που του εχει στα φορουμ ειδικο section με το τι γραφουν, που τους δινει 50 κλικ/ημερα, που νομιζει εδω και χρονια οτι λυνουν και δενουν τα παντα, οτι βαζουν παικτες στις ενδεκαδες, οτι φερνουν παικτες/προπονητες...

[aoratos]

contra, sport24, sport-fm και gazzetta δεν είναι ακριβώς τα μμε του χωριου αλλα mainstream sites με τεράστια επισκεψιμότητα.
Σε μια ποδοσφαιρική κοινωνία χωρις κριτική σκέψη που ο μέσος οπαδός ούτε φιλτράρει αυτά που διαβάζει ούτε πολλές φορές έχει και εικόνα των περισσότερων αγώνων, αυτά τα ζωάδια μπορείς να τα πεις και opinion makers. Κλίμα πάντως διαμορφώνουν σίγουρα.

Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν επιθυμώ για την ομάδα μας τον επικοινωνιακό καρκίνο του ΠΟΚ. Αν και με αυτά που διαβάζει κανείς από τα μπουμπουκια μας μέχρι και ο σανός θα ήταν προτιμώτερος..

[simba]

Tα ζωαδια ομως αυτα στο χωριο γιγαντωθηκαν και δουλευουν κυριως για να φτασουν να επηρεαζουν κοσμο μεσω των sites που αναφερεις..
Παντως θα ηθελα να μου πεις τι γραφουν για τον ιβαν και διαμορφωνουν κλιμα εναντιον του, πραγματικα..

[simba]

Και επειδη ξεχασα μια απαντηση στο GiorgosAtha απ'το μεσημερι

Αλλά δεν θα γκρινιάζεις μετά ότι σου φέρανε παίχτη με εγχείρηση στο γόνατο που τον άφησε εκτός μισό χρόνο και έχει να παίξει σε αγώνα από το 2013!

Αλλα τη μεταγραφη νεσιντ τη λιβανιζατε...
Και αν την αναφέρει καποιος ως τραγικη,
ως αντιλογος θα γραφτουν τα γκολ που εβαλε περσι πχ αφου "αποθεραπευτηκε"-"πηρε ματς μετα απο 2 χρόνια " σε μας.....
26λεπτα στο τελευταιο παιχνίδι της προηγουμενης σεζον και 17λεπτα την προπροηγουμενη σεζον.....
Bottomline?
Να κρινουμε τις μεταγραφες μας με τα ιδια αυστηρα κριτήρια π κρινουμε/εχουμε κρίνει τις μεταγραφες των αλλων..
Το ιδιο κ με τους παικτες (πχ αμπαλος "καρελης"-παιχταρας "μακ")

Το ότι συγκρίνουμε έναν 22αρι που απλά είχε τραυματισμό που τον άφησε εκτός κάνα χρόνο και είχε επίσημη πρόταση -πριν τραυματιστεί- για μεταγραφή σε club όπως η Liverpool με έναν 28αρι με τραυματισμό που τον άφησε μισή χρονιά και έχει να παίξει μπάλα έστω και 1 λεπτό 2μιση χρόνια με ταβάνι της καριέρας του την Metalist... με ξεπερνά...

Επίσης εμείς το πήραμε δανεικό και ουσιαστικά σαν "μπάλωμα" (είχες Κλάους βασικό) ενώ αυτοί ως μεταγραφή και μάλιστα σε μια άμυνα με έναν 35+ που ήθελε να σταματήσει φέτος και τον ανανεώσαν ως το 2017 (Ταυλαρίδης), ένα δυνατό μεν αλλά άτεχνο, αργό και μέτριο ξυλοκόπο (Θελάντερ) και έναν 35αρι τραυματία (Sanchez)

Να'σαι καλα φιλε που επιβεβαιωνεις την απιστευτη δυνατοτητα σου να τα παρουσιαζεις ολα "κατα το δοκουν", βαζοντας στην ακρη τη λογικη και αυτα που σου λεει ο αλλος....

Απο κει που μιλησα για τη διαφορα κριτικης σου (και αλλων) στη γενικη λογικη μεταγραφων που εχουν να παιξουν 2 χρονια,μου το γυρισες στην αξια τους, στο αν θα τους επαιρνε η λιβερπουλ και στο αν παρθηκαν για μπαλωμα ή οχι...
Ασε που στον εναν αναφερεις για "τραυματισμό που τον άφησε μισή χρονιά και έχει να παίξει μπάλα έστω και 1 λεπτό 2μιση χρόνια" ενω στον αλλον λες "απλά είχε τραυματισμό που τον άφησε εκτός κάνα χρόνο"..
Α και που σαι,
11/12......Cruciate Ligament Rupture Jun 10, 2011.....17mins
12/13......Cruciate Ligament Surgery Jun 29, 2012......26' στο τελευταιο παιχνίδι
13/14......PAOK
Γι'αυτο ασε τα "με ξεπερνα " και δες τι γραφεις..

Και μιας και αναφερεις την αποκτηση του ως "μπάλωμα" (είχες Κλάους βασικό)..
Σε καλοκαιρι που θα επαιζες προκριματικα και θα αλλαζε ο ρους της ιστοριας σου (ειδικα μετα το δωρο με μεταλιστ)
επαιξες με Σαλπι-Κλαους και οταν χρειαστηκες αξιοπιστη λυση στον τελικο με Σαλκε, ειχες τον ανενεργο Νεσιντ..That's all!
Και μου συγκρινεις αυτο με το την αμυνα της βαζελας, που στα 3 σεντερ μπακ (+1 τραυματια) παιρνουν εναν τετοιο παικτη ως 4ο...

(και στην τελικη? παιρνουν καποιον εστω να βγαινουν αριθμητικα και αν τους βγει βγηκε, οχι σαν εμας που θα αναγκαστηκαμε/αναγκαζομαστε να παιζουμε με τζιολη και σκονδρα σεντερ μπακ...Αλλα ναι, ερχεται ο Κοστα!)

Αν είμασταν εμείς στη θέση τους... θα κατασκηνώναμε στο αεροδρόμιο με μπαζούκα ώστε να εμποδίσουμε το αεροπλάνο να κατέβει! Αφού θα είχαμε περάσει με πριονοκορδέλα ακόμα και τον φροντιστή!
Εδώ βγάζουμε τον VdV παλαίμαχο με 20+ παιχνίδια την σεζόν... Φαντάσου τι θα γινόταν αν φέρναμε έναν τραυματία που έχει να πατήσει χόρτο 2,5 χρόνια! εεεε βασικα τετοιον φεραμε τοτε και αυτο υπερασπιστηκες μολις πιο πανω...

Την κουβεντα αυτη την αρχισα γιατι τα ιδια δεδομενα ισχυουν και στις κουβεντες για τους εκαστοτε "παλαιμαχους" που ερχονται στους αλλους και αυτους που ερχονται σε μας...
Και να χαρεις ασε εξω απ'την κουβεντα χαζες παραμετρους του στυλ πώς θα τους παρουσιασουν οι αρδ (ψιλοχεστηκαμε) ενθεν κ ενθεν ή οτι τις μεταγραφες των αλλων τις ζηλευουμε ενω εδω θα κραζαμε και θα κατασκηνωναμε...
Επειδη υπαρχουν 2-3 που μπορει να αποθεωνουν τετοιες μεταγραφες αλλων,
δε σημαινει οτι θα καταφευγεις σε ατοπες γενικευσεις σαν κατι που κανουμε ολοι...Μεταξυ μας μιλαμε!

Ασε που δε χρειαζεται να κανεις αυτα που κοροιδευεις (αλλα απ'την αλλη πλευρα),
δλδ ο,τι δικο μας να το λιβανιζουμε και ο,τι ξενο να το λοιδωρουμε...

Και εφοσον πρεπει να κρινεις ("Εδώ βγάζουνε τον VdV παλαίμαχο κλπ") μια αποψη που ειπα 2 φορες, για να πεισεις για το αντιθετο, αραξε λιγο, οταν ο τροπος που βλεπεις το συγχρονο ποδοσφαιρο ειναι αυτος
"1000 φορές ελεύθερο VdV και ας είναι αγκυροβολημένος στο κέντρο σαν το ποδοσφαιράκι με τα ελατήρια".
Εγω πιστευω οτι προκειται για παικτη που παρα την καλη σεζον του στη γερμανια το 13/14, δεν εκανε να μεινει εστω ως αλλαγη, και κυριως για παικτη με εμφανως περιττα κιλα (Αλλα ξεχασα, εκει στην ισπανια δεν εχουν γυμναστες, μονο εμεις εδω εχουμε, τον Αρτικο που θα τον κανει FIT...) που δε βρισκει θεση στην μπετις που χαροπαλευει..Κατα τ'αλλα αυτη η παικτουρα μονο για καμια ανταλιασπορ ή ΠΑΟΚ, συζητιεται..
Ο καθενας εχει την αποψη του..

Και τι δε θα δινα παντως ρε γμτ, να ακουγα τα λιβανιστηρια για περιπτωσεις οπως Paulo Sousa, Boumsong, Figueroa, Govou, Abidal και τοοοοοοοοοσους αλλους..Ή αντιστοιχα τι δε θα δινα να διαβαζα τις λοιδωριες οταν τους παιρναν οι αλλοι!

Εγώ βλέπω τον βάζελο να παρουσιάζει σαν ΜΠΑΜ έναν πρώην ποδοσφαιριστή σχεδόν ανενεργό τα τελευταίο καιρό (στυλ Flavio Conseicao)...
Τον γάβρο να φέρνει ΜΠΑΜ στα λόγια και τελικά πάλι να κουβαλάει και να παρουσιάζει σαν μεγάλες μεταγραφές πρώην ποδοσφαιριστές όπως ο Abidal και ο Affelay ή ντεμέκ ποδοσφαιριστές όπως ο Santana...

Ο Essien... είναι εδώ και καιρό πρώην ποδοσφαιριστής. Αν καταφέρουν και τον αναγεννήσουν μαγκιά τους αλλά δεν το νομίζω.1 παιχνίδι θα παίζει... 4 θα είναι εξαφανισμένος.

που κάναν κάτι μεταγραφές τύπου Essien και Sanchez. Αντίστοιχα η κούλα... για 5 γκολ ήταν στην Τούμπα και της έφταιγε το πέναλτι που ήταν ! Την πολεμά το σύστημα που δεν χτυπά πρωτάθλημα και όχι ότι παίζει με φορ τον 33χρονο με μπυροκοιλιά "Τρομοκράτη" ή με μπακ τον "απίθανο"... Αρθο.

Μεταγραφικές κινήσεις από το κάτω ράφι που εμπεριέχουν ρίσκο απλά για να βουλώσω τρύπες
ΔΕΝ συνάδουν με ένα πλάνο πρωταθλητισμού σε βάθος 3ετίας

Παίχτες τέτοιας ηλικίας (Essien, Cambiasso) και γυάλινοι-δαντελένιοι (Vargas, Καληνυχτάκιας), ό,τι και να κάνανε πέρυσι ή κάποτε... χωρίς rotation και χωρίς προπονήσεις επιπέδου Premier/Bundesliga θα γίνουν μια χαψιά από ένα κέντρο που θα πιέζει "σκυλίσια" και ακούραστα από το 0' έως το 90'+ για τον καθε VDV βεβαια τα ξεχναμε αυτα τα ποδοσφαιρικα και βγαζουμε τα ελατηριακια ή λεμε σιγα μωρε τωρα κι αυτος θα μαρκαρει?..

Και βέβαια η προπαγάνδα σημερα πάει σύννεφο για τον φορτουνη...τώρα είναι ο διεθνής..
Άμα ερχόταν σε εμάς δε θα ήταν διεθνής όπως και πολλά αλλά..παιχτη ιδιας κλάσης μπορείς να βρεις εύκολα και δε θεωρώ πως δεν έχουμε μεριμνήσει..

Ο gay έχει αντίστοιχα τον υπερπαίχτη Ελαμπλακατιτίς και ο βάζελος τον Μπούρμπο εμάς μας πιάσαν κότσο και μας φόρτωσαν τον Σκόνδρα!
ΛΙΓΗ ΜΑΜΗΜΕΝΗ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ!!!!
ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΦΤΑΙΜΕ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ, ΤΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΛΑ ΚΑΙ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΣΑΝ ΕΙΔΙΚΟΙ!!!

Γι'αυτο σκεψου λιγο αυτο που εγραψες στο τελος ειδικα, και εφοσον δε σε νοιαζει να γινεις πιο δικαιος ή να εχεις ιδια κριτηρια, χαλαρωσε λιγακι..
Οκ ξερω, οτι οι μεταγραφες ειναι το thing σου και καθε φορα κανεις παρτι, αλλα λιγη λογικη δε βλαπτει...

Υ.Γ.

εδιτ: και στην τελική δεν ξερω ποσο καλός ή όχι είναι ο καρέλης, αλλά βλέπω ότι τον έναν τον πήρε η γκεντ,γκενκ πως τη λενε
και τον "άλλον" τον αναφέρουν για μεγάλα ευρωπαϊκα κλαμπ..

Ο,τι ελεγα λοιπον...
"γκεντ,γκενκ πως τη λενε" στον εναν που εφυγε με 2.5-3 μυρια (παροτι ελληνας -οχι τοσο χοτ οσο σλοβακος- και χωρις παρασημα στυλ ντορτμουντ)
"μεγάλα ευρωπαϊκα κλαμπ" ΑΚΟΥΓONΤΑΙ στον αλλον..
Αρα, με , αμπαλος ο ενας παικταρας ο αλλος!

[aoratos]

στα έγραψα παραπάνω