Νέο Γήπεδο

[Taseos]

Και είναι και γηπεδαρα ε;;;;

[Ally Samagoal]

όλα

Δεν τα είπαμε 2-3 ποστ πιο πάνω; Μην ασχολείστε

Αυτό που υποδεικνύεις σε άλλους ενήλικες συνομιλητές στο φόρουμ το τι να κάνουν φίλε μου, να ξέρεις ότι δεν μειώνει εμένα.

Αυτούς στους οποίους απευθύνεσαι μειώνεις.
Δεν είσαι η μαμά τους, ούτε είναι παιδάκια Νηπιαγωγείου για να τους πει η δασκάλα το τι θα κάνουν.

Οπότε μην το κάνεις αυτό και όταν έχεις την απρέπεια και την έλλειψη κοσμιότητας να γράψεις σε κάποιον ότι λέει πίπες, να έχεις και τα κότσια να αναλύσεις πού και γιατί λέει πίπες.

Υπάρχει και το ignore αφού δεν έχεις το σθένος να διαβάζεις αυτά που γράφω, επειδή δεν σου είναι αρεστά.

Ευχαριστώ.

Ρε φίλε ολόκληρο το φόρουμ σε έχει καταλάβει και πας να το παίξεις τρελίτσα. Όλο το φόρουμ έχει καταλάβει ότι ο μόνος σου σκοπός όταν μπαίνεις εδώ μέσα είναι να πετάξεις λάσπη στον Σαββιδη βρίσκοντας γελοία επιχειρήματα και λέγοντας πραγματικά ότι ψέμα μπορείς να σκεφτείς εκείνη την στιγμή για να προκαλέσεις σαματά και διχόνοια. Παρόλα αυτά ενώ όλα τα μέλη εδώ μέσα mods και μη μιλάνε για ενότητα κτλ εσύ συνεχίζεις το ίδιο τροπάριο. Δλδ θεωρείς ότι καταφέρνεις κάτι αν κάνεις Ragebait 4-5 άτομα εδώ μέσα; Ακόμα και ομοϊδεάτες σου να θέλεις να δημιουργήσεις κάνεις ακριβώς το αντίθετο γιατί καλώς ή κακώς και συγνώμη και για την έκφραση σπας μπάλες στα περισσότερα μέλη του φόρουμ εδώ μέσα και ουσιαστικά τους στρέφεις εναντίον σου και εναντίον των όσων υποστηρίζεις.

Υ.Γ. Μην αρχίσεις πάλι για υποδείξεις και ignore τσάμπα θα πάει ο κόπος του μηνύματος σου

[nkoss]

Special, τι ισχυρίζεσαι? Ότι η Τούμπα μπορούσε να γίνει 40000 θέσεων, αλλά σκοπίμως γίνεται 35000 για να μειωθεί το κόστος?

Ότι το 34.000 που συζητάμε είναι επιλογή.
Όχι αδήριτη και υποχρεωτική ανελαστική αναγκαιότητα ή περιορισμός.

Και που είναι το πρόβλημα σε αυτό, αν υποθέσουμε ότι ισχύει (που δεν ισχυει μάλλον)? Επιλογή, σημαίνει μελέτησα, έκρινα και αποφάσισα το καλύτερο. Καλύτερο δε σημαίνει μεγαλύτερο.
Υπάρχει βέβαια και μια θεωρία που λέει ότι ο Σαββίδης δεν έχει αρκετά χρήματα για να κάνει τον καλύτερο δυνατόν σχεδιασμό τη Νέας Τούμπας.
Μπορεί κάποιος να το σκεφτεί αυτό και να εκφράσει τον προβληματισμό του. Μόνο ένας κακοπροαίρετος όμως θα το ανέφερε ως δεδομένο.

[leomatos88]

Και είναι και γηπεδαρα ε;;;;

Ακριβώς. Με τεράστια ιστορία, πονεμένη και δοξασμένη. Και έχουμε ένα χρόνο τώρα οπαδούς της ομάδας να μας ζαλίζουν τον έρωτα (διότι έρωτας είναι η Τουμπάρα), για τους σοβάδες που πέφτουν και τις τουαλέτες που ζέχνουν. Και με κάτι τέτοια ''επιχειρήματα'' να μας τη βγάζουν και στο σφυρί νταηλίκι. Έχουμε γηπεδάρα κύριοι. Και όταν έρθει η στιγμή να γκρεμιστεί και ξαναχτιστεί, θα ξαναέχουμε γηπεδάρα, με καλύτερους όρους και τέλος. Χαρείτε το επιτέλους, είναι κρίμα και για το γήπεδο και για σας.

[Kenny4]

Με τα σημερινά δεδομένα προφανώς ένα γήπεδο 33-34 χιλιάδων θέσεων θα ήταν πιο συμβατό. Εμένα προσωπικά το μόνο που με καίει είναι να υπάρχει προοπτική για κάτι μεγαλύτερο όταν αλλάξουν τα οικονομικά δεδομένα και οι απαιτήσεις. Αρκετοί μπορεί να πιστεύετε ότι δεν θα γίνει ποτέ αυτό, δικαίωμά σας. Εγώ το θεωρώ δεδομένο (σε βάθος χρόνου) διότι οι καλές ακαδημίες τρυπάνε το ταβάνι κάθε ομάδας. Και ιδιαίτερα όταν πλαισιωθεί το εγχείρημα και με ένα προπονητικό κέντρο ολλανδικών προτύπων.

Κάτι χωριά σαν την Μπόντο Γκλιμτ και τη Μίντιλαντ έφτασαν να έχουν ισάξιο ρόστερ με εμάς με αυτόν τον τρόπο.

[WestBlock4]

Να ρωτήσω κατι: Πιστευεται οτι ο οργανισμός ΠΑΟΚ αυτη τη στιγμη μπορεί να διαχειριστεί νεο Γηπεδο?
Εδω ρε μάγκες μαλώνουμε μεταξυ μας κ οχι εδω μεσα παντου , για το ποιος την εχει πιο μεγαλη ( μπασκετ , μπαλα)
Εχουμε εναν ΑΣ ντροπη για καθε σύλλογο να μη ξέρουμε τι συμφωνούν, τι υπογράφουν, ποιος παίρνει αποφάσεις.
Η κατάσταση ακομη κ στο οπαδικο απο αυτα που γνωρίζω ειναι πάρα πολυ τοξική.
Τεσπα μεγαλο ζήτημα το γηπεδο,

[Demir]

Γιατί εμείς θα χτίσουμε ; Τοξικότητα υπάρχει τεράστια και το 70% των σχολίων σε χ κ αλλά social είναι εμετικά .. αλλά αν δεν προχωρήσει κάτι που θα δώσει όραμα θα βυθιστούμε ακόμα περισσότερο

[WestBlock4]

Γιατί εμείς θα χτίσουμε ; Τοξικότητα υπάρχει τεράστια και το 70% των σχολίων σε χ κ αλλά social είναι εμετικά .. αλλά αν δεν προχωρήσει κάτι που θα δώσει όραμα θα βυθιστούμε ακόμα περισσότερο

Μαζί σου , αππα αναρωτιέμαι πως θα ξεκινησει κατι τετοιο οταν για καθε απόφαση σκοτωνομαστε για το πως θα γινει απι ποιον με τι λεφτα κλπ. Ακομη κ στο γηπεδο πεφτουν μπουνιές για το προπονητικό κλπ κλπ

[Andrew R]

Φυσικα και εχουμε μια γηπεδαρα εκει μεγαλωσαμε ! Φυσικα και θα κανουμε μια ΝΕΑ ΤΟΥΜΠΑ! Φυσικα και θα την κανει ο Ευεργετης του συλλογου , Φυσικα και θα γινει στον πατρικο μας χωρο , και πολυ φυσικα ΔΕΝ γινεται να ειναι γηπεδο 30-32 χιλαιδων θεσεων . θα ειναι κατι που αρμοζει και στην ιστορια και στο μελλον του Συλογου μας .

[katafraktos]

Με τα σημερινά δεδομένα προφανώς ένα γήπεδο 33-34 χιλιάδων θέσεων θα ήταν πιο συμβατό. Εμένα προσωπικά το μόνο που με καίει είναι να υπάρχει προοπτική για κάτι μεγαλύτερο όταν αλλάξουν τα οικονομικά δεδομένα και οι απαιτήσεις. Αρκετοί μπορεί να πιστεύετε ότι δεν θα γίνει ποτέ αυτό, δικαίωμά σας. Εγώ το θεωρώ δεδομένο (σε βάθος χρόνου) διότι οι καλές ακαδημίες τρυπάνε το ταβάνι κάθε ομάδας. Και ιδιαίτερα όταν πλαισιωθεί το εγχείρημα και με ένα προπονητικό κέντρο ολλανδικών προτύπων.

Κάτι χωριά σαν την Μπόντο Γκλιμτ και τη Μίντιλαντ έφτασαν να έχουν ισάξιο ρόστερ με εμάς με αυτόν τον τρόπο.

Φίλε Kenny το θέμα είναι δεν είναι μόνο ο σύλλογος αυτός καθαυτός. Ναι μπορεί να αλλάξουν τα οικονομικά δεδομένα και οι απαιτήσεις, αλλά η ίδια η πόλη και η χώρα φυτοζωούν. Ο πληθυσμός της Κεντρικής Μακεδονίας με βάση την απογραφή του 2021 μειώθηκε κατά 90.000~ περίπου άτομα σε μια δεκαετία, ενώ σε όλη την χώρα η μείωση ήταν γύρω στα 380.000~. Οι περισσότεροι οι οποιοι έφυγαν ήταν νέοι και όχι ανειδίκευτοι, όπως συνέβαινε παλιά. Στην ίδια την χώρα μέσα σε 20 χρόνια οι γεννήσεις έχουν πέσει σχεδόν στο μισό, το οποίο σημαίνει ότι η κάθοδος θα συνεχίσει. Η αστυφιλία έχει φτάσει σχεδόν στην κορυφή της, αφού η επαρχεία έχει αδειάσει και οι περισσότεροι έχουν ήδη μετακομίσει. Θα είναι θαύμα αν μέσα στα επόμενα 30 χρόνια τα δημογραφικά επίπεδα παραμείνουν το ίδιο με τώρα.
Στην τελική αν όντως γίνει κάποιο τέτοιο θαύμα ή τα οικονομικά εκτοξευθούν τόσο πολύ, ε θα κάνουμε πάλι καινούργιο γήπεδο σιγά το πράγμα

[Shivaspace]

καλύτερα να λέμε το γήπεδό μας σκέτο Τούμπα, η πρόθεση νέα είναι κάπως..συνηρμικα μπορεί να προκαλέσει μέχρι αλλεργικό σοκ.άλλωστε όλοι καταλαβαίνουν οτι πρόκειται για κατι νεο όταν βλέπουν ενα καινούριο στάδιο στην ίδια θέση..

[Μπαρκαρούτσος]

Μα δεν έχει και εγκεκριμένα τέτοια όρια το γήπεδο. Εφόσον επιλέχθηκε να γίνει στη θέση του παλιού η όποια υπέρβαση μπορούσε να γίνει έγινε στο μπαστερπλανμε το ύψος της δόμησης

Ε βέβαια, θέλουμε και Τούμπα, αλλά θέλουμε και 41,926. Χωρίς να γκρεμίσουμε πολυκατοικίες σε ακτίνα 500m.

Θα το λέω μέχρι να πεθάνω: το γήπεδο πρέπει να γίνει αλλού. Εκεί που βρίσκεται, 35,000 και το πολύ κανένας τελικός Conference League να φιλοξενηθεί και μερικές συναυλίες mid-range (παγκοσμίως) καλλιτεχνών.
Ιδανικά, νέο γήπεδο ποδοσφαίρου σε απόσταση max. 10 λεπτών με τα πόδια από το Παλατάκι. Και σε 20 χρόνια θα έχεις τουλάχιστον 3 εκατομμύρια ΠΑΟΚτσήδες στη Βόρεια Ελλάδα. Δηλαδή 5 εκατομμύρια λακαμάδες παγκοσμίως που κάθε χρόνο θα δίνουν έστω 100€ για τον ΠΑΟΚ. Πελάτες, λεφτά.


Πας μακριά από τις γειτονιές, με >50,000 θέσεις και θα έρχονται και ο τελικός Europa League και οι Metallica και η Madonna και ο Bad Bunny.
Λεφτά.

Κάτσε τώρα Τούμπα με 35,000 και το συναίσθημα...

Φυσικά και είναι επιλογή να γίνει μικρότερο γήπεδο και όχι κατασκευαστική ανάγκη. Μικρότερο γήπεδο, λιγότερα χρήματα για κατασκευή.

Φυσικά και πήραμε ένα πρωτάθλημα αντί για πέντε, είναι πιο φθηνό έτσι.

Ίδιο επιχείρημα.

Γιατί; Χωράνε 45.000 για να τους μαζέψεις κάπου σήμερα;

Λεξ, 40,000 Καυτανζόγριο και 60,000 ΟΑΚΑ.

[Shivaspace]

o ντροχός πιέζει όμως για το ύψος δόμησης..έτσι και το πάρει, δεδικασμένο όχι μα και μου!
σε περίπτωση που με μικρές υπερβάσεις, όχι να φτιάξουμε κάτι εντελώς αφύσικο, μπορεί να ανέβει σημαντικά η χωρητικότητα

[Taseos]

Μα τα έχουμε εξηγήσει αυτά. Όσοι έχουν σχέση με οικονομικά ξέρουν ότι η διαφορα είναι χαώδης πλέον. Άπειρες εταιρίες έδρες Αθήνα άπειρα στελέχη με πολύ χρήμα για διαρκείας μπουτίκ και λοιπά. Και φυσικά πολλές χορηγίες! Μεγαλύτερες. Οχι μόνο λόγω πληθυσμού αλλά και λόγω δημοσίων σχέσεων. Κάτω είναι η πίτα. Ο μόνος που το αμφισβήτησε αυτό ήταν ο Σαββιδης. Μακάρι να το αμφισβητήσει επενδυτικά και ο τελης. Ο μόνος τρόπος ο ΠΑΟΚ να ανταγωνιστεί το ΠΟΚ είναι οι άριστες ακαδημίες για να έχει πωλήσεις! Ε αυτό μάλλον το είχε δει ο Σαββιδης και ετοίμαζε ακαδημίες τα αποτελέσματα τα βλέπουμε όλοι. Το γήπεδο έπρεπε να πάει είτε δίπλα στο παλατάκι είτε στου καρατασου είτε στους λαχανόκηπους. Επελέχθη η χωριάτικη λύση του μένουμε στη τούμπα. Δεν μοιάζαμε καθόλου στους μ ιδρυτές που έφυγαν από το συντριβάνι. Είδαν μπροστά! Δεν πειράζει όμορφο να γίνει !

[Special 4]

Με τα σημερινά δεδομένα προφανώς ένα γήπεδο 33-34 χιλιάδων θέσεων θα ήταν πιο συμβατό. Εμένα προσωπικά το μόνο που με καίει είναι να υπάρχει προοπτική για κάτι μεγαλύτερο όταν αλλάξουν τα οικονομικά δεδομένα και οι απαιτήσεις. Αρκετοί μπορεί να πιστεύετε ότι δεν θα γίνει ποτέ αυτό, δικαίωμά σας. Εγώ το θεωρώ δεδομένο (σε βάθος χρόνου) διότι οι καλές ακαδημίες τρυπάνε το ταβάνι κάθε ομάδας. Και ιδιαίτερα όταν πλαισιωθεί το εγχείρημα και με ένα προπονητικό κέντρο ολλανδικών προτύπων.

Κάτι χωριά σαν την Μπόντο Γκλιμτ και τη Μίντιλαντ έφτασαν να έχουν ισάξιο ρόστερ με εμάς με αυτόν τον τρόπο.

Φίλε Kenny το θέμα είναι δεν είναι μόνο ο σύλλογος αυτός καθαυτός. Ναι μπορεί να αλλάξουν τα οικονομικά δεδομένα και οι απαιτήσεις, αλλά η ίδια η πόλη και η χώρα φυτοζωούν. Ο πληθυσμός της Κεντρικής Μακεδονίας με βάση την απογραφή του 2021 μειώθηκε κατά 90.000~ περίπου άτομα σε μια δεκαετία, ενώ σε όλη την χώρα η μείωση ήταν γύρω στα 380.000~. Οι περισσότεροι οι οποιοι έφυγαν ήταν νέοι και όχι ανειδίκευτοι, όπως συνέβαινε παλιά. Στην ίδια την χώρα μέσα σε 20 χρόνια οι γεννήσεις έχουν πέσει σχεδόν στο μισό, το οποίο σημαίνει ότι η κάθοδος θα συνεχίσει. Η αστυφιλία έχει φτάσει σχεδόν στην κορυφή της, αφού η επαρχεία έχει αδειάσει και οι περισσότεροι έχουν ήδη μετακομίσει. Θα είναι θαύμα αν μέσα στα επόμενα 30 χρόνια τα δημογραφικά επίπεδα παραμείνουν το ίδιο με τώρα.
Στην τελική αν όντως γίνει κάποιο τέτοιο θαύμα ή τα οικονομικά εκτοξευθούν τόσο πολύ, ε θα κάνουμε πάλι καινούργιο γήπεδο σιγά το πράγμα

Γελάει ο κόσμος με την απογραφή του 2021, εν μέσω Πανδημίας, στην οποία δεν έχουν απογραφεί πολλοί μετανάστες, είτε που που κατοικούσαν εδώ και έφυγαν, είτε άλλοι που ήρθαν, από διάφορες χώρες και πολλοί απέκτησαν και ιδιοκτησία, κυρίως από τα Βαλκάνια.

Το αν αυξάνεται ή όχι ο πληθυσμός της πόλης το βλέπουμε στην καθημερινότητα.

Κατεβαίνεις στην Αθήνα και δεν σου κάνει καμία αίσθηση. Οι ρυθμοί ζωής είναι σχεδόν οι ίδιοι.

Ένα google search να κάνεις θα σου βγάλει για το φιάσκο της απογραφής του 2021.

Η συγκεκριμένη απογραφή αντιμετώπισε πρωτοφανείς δυσκολίες, οι οποίες οδήγησαν πολλούς ειδικούς (δημογράφους) και τοπικούς άρχοντες (δημάρχους) να μιλούν για υποαπογραφή (δηλαδή ότι απογράφηκαν λιγότεροι άνθρωποι από όσους πραγματικά ζουν στη χώρα).

Οι κύριοι λόγοι που επηρέασαν την ακρίβεια των στοιχείων είναι οι εξής:
1. Η πανδημία του COVID-19 και η καραντίνα
Η απογραφή ξεκίνησε στα τέλη του 2021, σε μια περίοδο με έξαρση των κρουσμάτων κορονοϊού και περιοριστικά μέτρα.

Πολλά νοικοκυριά αρνήθηκαν να ανοίξουν την πόρτα τους στους απογραφείς λόγω φόβου μετάδοσης του ιού.
Οι ίδιοι οι απογραφείς αντιμετώπισαν δυσκολίες στην προσέγγιση του κόσμου, με αποτέλεσμα πολλοί να παραιτηθούν κατά τη διάρκεια της διαδικασίας.

2. Το «κίνημα» των αρνητών της απογραφής
Λόγω του γενικότερου κλίματος δυσπιστίας εκείνης της περιόδου (εμβόλια, πιστοποιητικά κ.λπ.), αναπτύχθηκε στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης ένα κύμα άρνησης απογραφής. Πολίτες πίστευαν λανθασμένα ότι τα στοιχεία θα χρησιμοποιούνταν για φορολογικούς σκοπούς, για «φακέλωμα» ή για την επιβολή προστίμων, με αποτέλεσμα να μην δηλώσουν την παρουσία τους ή να δώσουν ψευδή στοιχεία.

3. Προβλήματα με την πρώτη «Ψηφιακή Απογραφή»
Η εισαγωγή της ηλεκτρονικής αυτοαπογραφής (μέσω του gov.gr) ήταν ένα θετικό βήμα, αλλά:
Μεγάλο μέρος του πληθυσμού μεγαλύτερης ηλικίας ή άτομα χωρίς ψηφιακές δεξιότητες δεν μπόρεσαν να ολοκληρώσουν τη διαδικασία.
Οι κωδικοί που αφήνονταν στα γραμματοκιβώτια συχνά χάνονταν, και η παραδοσιακή «πόρτα-πόρτα» απογραφή που ακολουθούσε για όσους δεν αυτοαπογράφηκαν δεν λειτούργησε αποτελεσματικά σε όλες τις περιοχές.

4. Το φαινόμενο της «διπλής» κατοικίας και των ετεροδημοτών
Πολλοί Έλληνες επέλεξαν να απογραφούν στα χωριά καταγωγής τους (για να στηρίξουν τον τόπο τους) και όχι στις πόλεις όπου ζουν και εργάζονται μόνιμα. Αυτό αλλοίωσε την ακρίβεια των στοιχείων όσον αφορά τον πραγματικό πληθυσμό των αστικών κέντρων έναντι της επαρχίας.

Το αποτέλεσμα: Η ίδια η ΕΛΣΤΑΤ αναγκάστηκε να δώσει διαδοχικές παρατάσεις στη διαδικασία (η οποία κράτησε μέχρι τους πρώτους μήνες του 2022) για να μαζέψει όσο το δυνατόν περισσότερα στοιχεία. Παρά τις διορθώσεις και τις στατιστικές προσαρμογές, η γενική εκτίμηση είναι ότι ένα ποσοστό του πληθυσμού (που υπολογίζεται από κάποιους αναλυτές κοντά στο 2-3%) παρέμεινε «αόρατο».