Νέος προπονητής

[marsantos]

Μόλις συνειδητοποίησα πως είναι η πρώτη μέρα που γράφω στο φόρουμ και δεν είναι ο Ρασβαν προπονητής.
Όλα τα προηγούμενα χρόνια έγραφα με Ρασβαν.
Είμαι γραμμένος από το 2020 αλλά το πρώτο ποστ ήταν μετά τον τελικό με τον παο που ανέδειξα την κλοπή που έγινε στο var με τα κομμένα frames που παρουσίασαν στον Λαοθ δείχνοντας του τη φάση χωρίς τη στιγμή που ο Αντελίνο είχε επαφή με τη μπάλα.
Άρα επίσημα πρώτη μέρα στο φόρουμ χωρίς Ρασβαν.
Πάμε γερά με τον επόμενο..

[Maxpaok]

Θα πω ότι όλοι όσοι εξασκούν αυτό το επάγγελμα έχουν γνώσεις. Πολλές ή λίγες.
Εμπειρίες το ίδιο.
Αν υπάρχουν "κακοί" προπονητές? Ασφαλώς και θα υπάρχουν.
Το ζήτημα είναι να ταιριάξει και να του κάτσουν....
Ικανές κι ουσιαστικές προσθήκες ποδοσφαιριστών, τύχη, νίκες, προκρίσεις.
Όλα τα παραπάνω τα χρειαζόμαστε

[Lekyrie]

Δεν περιμένω πολλά παρά μόνο τα αυτονόητα για την πρώτη χρονιά.

Δηλαδή.
Είσοδος σε ευρωπαϊκούς ομίλους και 4αδα στο πρωτάθλημα.
Προώθηση 2-3 παικτών από την β΄ ομάδα.
Εκμετάλλευση στο 100% των παικτών που αν και εγνωσμένης ποιότητας δεν πρόσφεραν πολλά πέρυσι όπως οι Τέιλορ, Καμαρά και Ντέσπο κ.λ.π.
Νομίζω ότι το τελευταίο είναι το μεγάλο στοίχημα για τον Ιταλό. Αν το πετύχει θα πάμε πολύ καλύτερα απ' ότι οι περισσότεροι πιστεύουν.

4αδα στο Πρωτάθλημα?!

Μιλάμε για τον ΠΑΟΚ του Κωνσταντέλια?

[Maxpaok]

Θα πω ότι όλοι όσοι εξασκούν αυτό το επάγγελμα έχουν γνώσεις. Πολλές ή λίγες.
Εμπειρίες το ίδιο.
Αν υπάρχουν "κακοί" προπονητές? Ασφαλώς και θα υπάρχουν.
Το ζήτημα είναι να ταιριάξει και να του κάτσουν....
Ικανές κι ουσιαστικές προσθήκες ποδοσφαιριστών, τύχη, νίκες, προκρίσεις.
Όλα τα παραπάνω τα χρειαζόμαστε

[Gregk19262000]

Τα βάζω από τώρα αφού είναι σχεδόν επισημο.

Θα μας ξεκο-λισι από την τρίτη θέση.

Θα αποπροσανατο-λισι τον αντίπαλο.

Θα απο-λισι τον προπονητή του αντιπάλου.

Θα δια-λισι τις αντίπαλες άμυνες.

Θα ανα-λισι τις αιτίες της ήττας.

Μπόνους

Θα ηλεκτροκο-λισι την συνοχή της ομάδας.

[NikLiverpool]

Είμαι πάρα πολύ επιφυλακτικός με τον Ιταλό...
Είμαι σίγουρος ότι αν δεν είχε γίνει ο χαμός με τον Πουσιτς τώρα θα γινόταν της τρελής εδώ μέσα.
Ας ελπίσουμε ότι θα στηριχθεί με σοβαρές κινήσεις, αλλιώς θα πάει ακλαφτος.

[Ριαν_Καπαγιαννιδης]

Δεδομένου ότι το μέχρι τώρα έργο του και η προσέγγισή του δύσκολα θα είναι ενδεικτική του τι θα δούμε στον ΠΑΟΚ (άλλες απαιτήσεις, αλλή ποιότητα συγκριτικά με αυτή των αντιπάλων, άλλα χαρακτηριστικά ρόστερ κλ) δεν θεωρώ ότι μπορούμε να τον κρίνουμε βάσει του πως έπαιζε στην Ισπανία. Τόσο αυτός όσο και ο Πούσιτς αποτελούν επιλογές που δεν γκελάρουν, αλλα προσωπικά θεωρώ ότι θα ήταν και πολύ δύσκολο να χτυπήσουμε ψηλότερα. Θα πρέπει να πάρουμε το ρίσκο να αναδείξουμε προπονητή, δουλεύοντας με κάποιον που θεωρούμε ταλαντούχο αλλά δεν έχει κάνει ακόμα το μπαμ. Το προτιμώ από τον "έμπειρο" που έρχεται Ελλάδα για τον μισθό, υποτιμά το πρωτάθλημα, έχει σαφώς ξεπερασμένες ιδέες, κι εν τέλει καταλήγει να απολύεται.

Τώρα το ερώτημα είναι αν ήταν καλύτερη επιλογή του Πούσιτς. Και πάλι, δε νομίζω ότι μπορούμε να τους κρίνουμε βάσει του παραχθέντος έργου όταν αυτό αφορά δύο τόσο διαφορετικά πρωταθλήματα αλλά και ομάδες, που η μια παλεύει για αξιοπρεπείς θέσεις κι η άλλη μόνο για το πρωτάθλημα. Θα παραθέσω μερικούς δευτερεύοντες - και τονίζω το δευτερεύοντες - λόγους γιατί ο Λίσι πείθει εμένα προσωπικά περισσότερο:

1) Σχολή: Έχει περάσει τα 2/3 της ενήλικης ζωής του δουλεύοντας στο πλέον εξελιγμένο ποδοσφαιρικά περιβάλλον, όπου παράγονται οι περισσότερες νέες ιδέες, κι όπου οι παίκτες δουλεύονται από πολύ μικροί προκειμένου να μπορούν να ανταποκριθούν τακτικά στις απαιτήσεις οποιουδήποτε αγώνα. Σίγουρα το να βγεις από το ίδιο καλούπι δεν εγγυάται ότι θα είσαι ίδιας ποιότητας, ωστόσο πάντα με πιθανότητες παίζουμε. Ενώ παγκόσμιας κλάσης παίκτες βγαίνουν από παντού, πχ ένας από τους 10 καλύτερους είναι Γεωργιανός, κάποτε ήταν Λιβεριανός, Αιγύπτιος, κ.ο.κ., οι προπονητές είναι πιο συγκεντρωμένοι ως προς την διασπορά τους γύρω από λίγα κράτη-σχολές. Πχ πάνω από τους μισούς στο τοπ15-20 ας πούμε είναι Ισπανοί. Αυτό σου αυξάνει τις πιθανότητες να βρεις καλό προπονητή αν πας σε κάποιον που έχει μάθει την δουλειά στην Ισπανία. Ακόμα κι αν θεωρήσουμε το Ιταλικό του μπακγράουντ κυρίαρχο, οι τοπ Ιταλοί προπονητές σήμερα είναι τύποι που πέρασαν για ένα γρήγορο κανόλι από την Σέριε Α και μετά έφυγαν χωρίς να συμμετάσχουν στο αλλαξοκωλίδι προπονητών. Οι Ολλανδοί ίσως κάποτε να ήταν περιζήτητοι. Πλέον είναι αυτό το εξωτικό φρούτο που είναι νόστιμο μόνο εκεί που φυτρώνει. Όσοι πέτυχαν στην Eredivisie κι έφυγαν, ξαναγύρισαν ως περίγελοι. Κάτι η ιδιαιτερότητα του πρωταθλήματος, κάτι η ευκολία του αν είσαι στις τοπ ομάδες, κάτι ο αφόρητα αλλαζονικός χαρακτήρας των Ολλανδών, απλά δεν δουλεύει. Δείτε πχ τον Bosz που πήγε άψογα με τον Άγιαξ, απέτυχε κι απολυόταν από κάθε ομάδα στο εξωτερικό, και τώρα κάνει πάρτι με την PSV.

2) Παραστάσεις: Έχει κατ'εμέ τεράστια σημασία να αντιμετωπίζεις κάθε βδομάδα τους κορυφαίους προπονητές και παίκτες (εκτός Πρέμιερ Λιγκ) που μπορεί κανείς να βρει. Σε υπερφορτώνει με πληροφορίες, σε κάνει να σκεφτείς πιο πολύ για το πως να ανταπεξέλθεις, σε βοηθά να υιοθετήσεις ιδέες, αλλά και να θωρακίσεις την ομάδα απέναντι σε ολοένα και περισσότερα ενδεχόμενα μέσα στο γήπεδο. Να το πω αλλιώς, μαθαίνεις πιο πολύ και πιο γρήγορα αν πρέπει να διασπάσεις την άμυνα του Μπορνταλάς, να μην φας γκολ από τον Φλικ, να προσαρμόσεις την ομάδα απέναντι στο έκτρωμα του Σιμεόνε, να κλειδώσεις την ατομική ποιότητα που θα σου βγάλουν ελεύθερη οι προπονητές της Ρεάλ κ.ο.κ. απ'ότι αν αντιμετωπίζεις τους προπονητές της Ολεξαντρία και της Κόλος.

3) Φιλοδοξία: Αν μη τι άλλο ο Λίσι ξέρει ότι έχει μπροστά του μια γεμάτη 20ετία. Ο Πούσιτς όχι. Αμφότεροι δούλεψαν από πολύ χαμηλά κι έφτασαν εκεί που έφτασαν με επιμονή. Αλλά ο Ιταλός καταλαβαίνει ότι αν κάτσει 2 χρόνια σ'εμάς, πάρει ένα πρωτάθλημα και παίξει ΤσΛ, θα το βάλει στο βιογραφικό του και θα το βροντήξει στο γραφείο του ΤΔ της επόμενης ομάδας του, που μπορεί όντως να είναι η Λάτσιο ή μια Βαλένθια. Θεωρώ βλέποντας τις επιλογές του ότι δουλεύει για να πάει όσο το δυνατόν ψηλότερα. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να μη μείνει μια εφταετία στον ΠΑΟΚ, αλλά αν πετύχει, ελάχιστα μας ενδιαφέρει.

4) Τρίτοι παρατηρητές: Ένα πολύ καλό κριτήριο που μας βοηθάει να καταλαβαίνουμε αν αξιολογούμε σωστά ξεπερνώντας το tunnel vision μας, είναι πως βλέπουν τις καταστάσεις άλλοι, με πιο ανεπτυγμένα ποδοσφαιρικά μυαλά. Το γεγονός ότι μια Λάτσιο, παρά τα προβλήματά της, έκρινε ότι αυτός ο μέχρι προχτές άγνωστος τύπος μπορεί να διαδεχθεί τον Σάρρι, εμένα μου λέει ότι έχει περάσει και εξωτερικό audition. Τα δικά μας μάτια, κριτήρια, εργαλεία μπορεί να σφάλλουν. Η δεύτερη γνώμη σου δίνει αυτοπεποίθηση. Όπως έλεγα για τον Λουτσέσκου ότι οι υπερβολές που γράφονταν για την ποιότητά του δεν τεκμαίρονται από την έλλειψη ενδιαφέροντος από τον ποδοσφαιρικά προηγμένο κόσμο, το ίδιο θα πω και για τον Πούσιτς.

[Maxpaok]

Ριαν, ωραία θεματολογία κι εξαιρετική επιχειρηματολογία!!!

Η άποψη μου είναι ότι πρέπει να σταματήσουμε να μας βαραίνει η επιλογή μεταξύ των δύο.
Διότι ότι και να πούμε εικασία θα ναι.
Ακόμη κι αν αποτύχει ο λισι δεν θα σημαίνει ότι θα πετύχαινε ο πουσιτς.
Εκτός εάν μετά φέρουμε τον πουσιτς!!!!!

[NikLiverpool]

Αυτά πού γράφεις θα μπορούσαν με ελάχιστες διαφοροποιήσεις να είχαν γραφτεί και για τον Αμπελ.
Είδαμε που κατέληξε στον ΠΑΟΚ αλλά και τη πορεία είχε μετά.
Όλα θα εξαρτηθούν από την στήριξη. Αν πάλι ζητάει Παλινια και φέρνουν Εσιτι καληνύχτα.
Επίσης με προβληματίζει το πόσο ειδικό βάρος κουβαλάει.
Θα έχει την δυνατότητα να ζητήσει και να επιβάλλει αυτό που θέλει η θα συμβιβάζεται με ότι φέρνουν?
Το παρελθόν δεν δείχνει το πρώτο. Ας ελπίσουμε για πρώτη φορά ότι θα γίνει.

Να πω και μια κακία. Ελπίζω να μην τον φέραν επειδή μπόρεσε και έστησε ομάδα σχεδόν με μόνο δανεικούς

[-keeper-]

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω αυτό το εγχείρημα
Πως σε ομάδα πρωταθλητισμού επιλέγεται ένας τόσο νέος και άπειρος προπονητής ;
Αντί για step up θα διαλύσουμε ό,τι φτιάξαμε για να φτιάξουμε κάτι άλλο με την ελπίδα ότι θα κερδίσουμε το λαχείο ;

[Franky]

Είμαι πάρα πολύ επιφυλακτικός με τον Ιταλό...
Είμαι σίγουρος ότι αν δεν είχε γίνει ο χαμός με τον Πουσιτς τώρα θα γινόταν της τρελής εδώ μέσα.
Ας ελπίσουμε ότι θα στηριχθεί με σοβαρές κινήσεις, αλλιώς θα πάει ακλαφτος.

Συμφωνώ.

Επίσης και ο χαμός για τον Πούσιτς ήταν τελικά για το επίθετό του ή για το βιογραφικό του? Είχα θέσει κάποια ερωτήματα σχετικά με τον τρόπο παιχνιδιού του Πούσιτς και για την ανάγκη μεγάλων μεταγραφικών αλλαγών σε περίπτωση που ήταν αυτός ο νέος προπονητής. Αλλά, δεν έγινε συζήτηση.

Με τον Λίσι η μετάβαση θα είναι μάλλον πιο ήπια, μιας και προτιμά παρόμοιο σύστημα, αλλά διαφορετικό τρόπο παιχνιδιού. Φαίνεται ενδιαφέρουσα ιστορία, αλλά στον ΠΑΟΚ υπάρχουν στόχοι, Πρωταθλητισμός, Κύπελλο, έσοδα απο Ευρωπαϊκή πορεία.

Να του ευχηθούμε καλή επιτυχία. Είναι σε πολύ καλή ηλικία

[Ριαν_Καπαγιαννιδης]

Αυτά πού γράφεις θα μπορούσαν με ελάχιστες διαφοροποιήσεις να είχαν γραφτεί και για τον Αμπελ.
Είδαμε που κατέληξε στον ΠΑΟΚ αλλά και τη πορεία είχε μετά.
Όλα θα εξαρτηθούν από την στήριξη. Αν πάλι ζητάει Παλινια και φέρνουν Εσιτι καληνύχτα.
Επίσης με προβληματίζει το πόσο ειδικό βάρος κουβαλάει.
Θα έχει την δυνατότητα να ζητήσει και να επιβάλλει αυτό που θέλει η θα συμβιβάζεται με ότι φέρνουν?
Το παρελθόν δεν δείχνει το πρώτο. Ας ελπίσουμε για πρώτη φορά ότι θα γίνει.

Να πω και μια κακία. Ελπίζω να μην τον φέραν επειδή μπόρεσε και έστησε ομάδα σχεδόν με μόνο δανεικούς

Ναι αλλά ξεχνάς πως είμαι το πιο Αμπελόσκυλο του φόρουμ.

[iasoiako]

Πάντως από την Μιραντές είχε περάσει και ο Αndoni Ιραόλα, ο Δρ. Οκταπους της Λίβερπουλ,και αυτά που έκανε ο Λισί είναι πολύ ελπιδοφόρα εκεί.

[marsantos]

...

Ριαν καλημέρα.
Πολύ ωραίο και δομημένο κείμενο.
Λογικά και τεκμηριωμένα τα όσα γράφεις.
Σημαντική η επισήμανση σου πως μιλάς για δευτερεύουσας σημασίας κριτήρια.
Ακόμα και πρωτεύοντα να ήταν αυτά που έγραφες σημασία έχει πως είμαστε στο πριν και σε φάση μαντεψιας.
Στον ΠΑΟΚ υπάρχει ένα ακόμα κριτήριο το οποίο μόνο εκ των υστέρων μπορούμε να διαπιστώσουμε αν το ικανοποιεί ένας προπονητής.
Το κριτήριο της καταλληλότητας.
Ο ΠΑΟΚ είναι δύσκολη ομάδα σε ακόμα πιο δύσκολο ποδοσφαιρικό περιβάλλον.
Ακόμα και να σκοράρει σε όλα τα υπόλοιπα πεδία ένας προπονητής, δυστυχώς ή ευτυχώς είμαστε αναγκασμένοι να περιμένουμε να δούμε στην πράξη αν είναι και κατάλληλος.
Σε περίπου ένα μήνα ξεκινάει η επόμενη διαδρομή.
Εύχομαι να έχει και λίγη τύχη ο Ιταλός τουλάχιστον στην αρχή.
Τα δύσκολα θα είναι μετά τη δεύτερη διακοπή για εθνικές.

[Gregk19262000]

Στο τιμ του Λισι διαβαζω ο προπονητης της Κ19.

Λογικα πραγματα, για τον οργανισμο με τις καλυτερες ακαδημιες.