Νέος προπονητής

[paokkerkir]

Ο προηγούμενος προπονητής που γεννήθηκε στο Μόσταρ έφερε τίτλο πάντως

[SCIFO]

Νομίζω πως όταν κάτσει η σκόνη και ο χαλασμός, θα γίνει ακόμα μια φορά αντιληπτό πως οποιαδήποτε συζήτηση για οποιονδήποτε προπονητή, δεν είναι τίποτα παραπάνω από συγκεκαλυμμένη επίθεση (δίκαια βεβαίως) του κόσμου του ΠΑΟΚ στην εταιρεια του Σαββίδη.

Οχι;

Περίεργο. Αφού είναι εμφανές πως οποιαδήποτε αποτυχία έρχεται εξ αιτίας διοικητικών παλινωδιών που ΜΟΝΙΜΩΣ υπάρχουν (βάσει συμπεριφοράς και "κριτικής" γνωστών ινφλουένσερ και μερίδας του κόσμου, το πρόβλημα ξεκίνησε στις 15 Αυγούστου 2012, έκτοτε όλα όσα κάνει ο Σαββίδης είναι γελοία και προς παραπλάνηση του κοινού).

Και οποιαδήποτε επιτυχία είναι μια έκπληξη μεγατόνων που πέτυχε αυτόνομα το αγωνιστικό τμήμα ενάντια στις βουλές του αφεντικού.

Μια απλή καταγραφή της ζωντανής ιστορίας του ΠΑΟΚ μέσα από το 20 ετών φόρουμ του ΠΑΟΚμάνια (καλά για σοσιαλ μιντια δεν το συζητάω καν) θα με δικαιώσει απόλυτα. Αυτό ακριβώς είναι το ρεζουμέ της δίκαιας κριτικής του κοινού.

Επομένως, και με απόλυτη βεβαιότητα για αυτό που γράφω, δεν έχει κανένα νόημα να μαλώνουμε για κανένα προπονητή όπως κι αν τον λένε

Μόνη ΠΑΡΟΔΙΚΗ λύση είναι να ανακοινωθεί όνομα από Πελεγκρίνι και πάνω, ώστε να κερδηθεί λίγος παραπάνω χρόνος μέχρι το επόμενο break

Equalizer νομιζω το ποστ αυτό μπορεί να θεωρηθεί ενα χαλάκι ώστε καθε φωνή που ασκεί συγκεκριμένη κριτική στην ιδιοκτησία και στη διοίκηση του ΠΑΟΚ για συγκεκριμένες πράξεις της, που τις θεωρεί λανθασμένες και άστοχες ή για παραλείψεις της, να κατατάσσεται στην ίδια σούμα και μεριά μαζί με τις φωνές εκείνων που δεν επιθυμούν το ιδιοκτησιακό καθεστώς στην ΠΑΕ και εχουν αντίστοιχη ατζέντα.

Ετσι αντί αυτή η άλλη φωνή να κρίνεται στη συνέχεια και αυτή για τα επιχειρήματά της, κατευθειαν να χαρακτηριζεται να αποκτά πρόσημο αρνητικό και να γινεται σε βαρος της δίκη προθέσεων. Να μην κρίνεται δηλαδη για αυτα που υποστηρίζει, αλλά να κρίνεται για τα υποτιθέμενα κίνητρα, που πρέπει να πιστεύεται απο τους άλλους οτι η φωνή αυτη ειχε, για να τα υποστηρίζει.

Για την μεγάλη πλειοψηφία των οπαδών του ΠΑΟΚ ο Ιβάν είναι ο αρχηγός της οικογένειας του ΠΑΟΚ. Αυτο ομως δεν τον απαλλάσσει απο την κριτική του οπαδού του ΠΑΟΚ, οποιασδήποτε έντασης κριτική, σωστής και λανθασμένης για τους άλλους, δικαιομένης απο τα μελλούμενα ή όχι. Και όταν κάτσει η σκόνη και ο χαλασμός, θα γίνει ακόμα μια φορά αντιληπτό ότι οι αποφάσεις ανήκουν στην ιδιοκτησία και μόνο, και η θέση του οπαδού στο γηπεδο και μόνο <ή όπως μπορει να υποστηρίξει νοερά την ομάδα του> για να υποστηρίξει τον ΠΑΟΚ, οχι τον παίκτη οχι τον προπονητή οχι τον προεδρο, τον ΠΑΟΚ. Και θα πανηγυρίσει εννοείται και τα γκολ του ΠΑΟΚ με προπονητή Πουσιτς στον παγκο ακομα περισσότερο, και θα τσιμπιεται με τον διπλανό του. Γι αυτό και χρέος του οπαδού είναι να βγάλει απο μέσα του τη γνώμη του και τη διαμαρτυρία του αν κατι θεωρεί υποκειμενικά οτι εχει γινει λαθος, και στο προκειμενο για τον προπονητή.

Ας μην χρεώνεται ο κόσμος αυτός <υπάρχει> με ατζεντες τρίτων και ας μην τσουβαλιάζεται μαζί τους, ακομη κι αν η πρόθεσή σου είναι διαφορετική, αλλά δείχνει έτσι να μου επιτρέψεις να στο πω.

[Unpsofable78]

Embuji
Βρε συνέχισε το έργο σου. Όπως είπα όλοι κρινόμαστε. Ακόμη κι εμείς οι οπαδοί.

[Ριαν_Καπαγιαννιδης]

Κοίτα, έχει μια αξία να δούμε ότι η πορεία του στην Σαχτάρ ήταν φθίνουσα όμως. Αναλαμβάνει μέσα Οκτωβρίου, όπου οι περισσότεροι προπονητές θα πάνε με την πεπατημένη για να μην αναστατώσουν κι άλλο την ομάδα, και την επόμενη σεζόν η απόδοση πέφτει.

Πάντως αν σας λένε γενικά κάτι τα advanced stats, βλέπω εδώ ότι την χρονιά που βγαίνει 3ος με Σαχτάρ, έχει τα περισσότερα xG (συγκριτικά ο ΠΑΟΚ της 5ετίας Λουτσέσκου κάθε χρόνο ήταν 3ος ή 4ος) και είναι 4ος ισοβαθμώντας με τον 5ο στα xGA (συγκριτικά ο ΠΑΟΚ συνήθως ήταν 3ος). Συνολικά είχε το καλύτερο xGD (xG-xGA) στην κατηγορία, 42% μεγαλύτερο της Ντινάμο Κιέβου που πήρε το πρωτάθλημα, και δυόμιση φορές μεγαλύτερο της Ολεξαντρία που τελικά τον προσπέρασε. Δεν είναι ο μόνος δείκτης να κρίνουμε μια ομάδα, αλλά επειδή τα στατιστικά "ομαλοποιούνται" όσα περισσότερα ματς παίζεις, βλέπουμε ότι η Σαχτάρ ήταν για δεύτερη αλλά κλάταρε λόγω της άμυνάς της, ότι είχε με πολύ σημαντική διαφορά την καλύτερη επίθεση. Η Ντιναμό είχε ελάχιστα καλύτερο conversion rate, δηλαδή μετατροπή των xG σε κανονικά γκολ.

Ταυτόχρονα η Σαχτάρ κράτησε ανέπαφη την εστία της μόνο στο 40% των αγώνων έναντι 47% της Ντινάμο και 50% της Ολεξαντρία. Το 40% δεν ήταν καν το τρίτο καλύτερο ποσοστό, όπως και με τα xGA ήταν 4ο σε ισοβαθμία με το 5ο. Είχε μόλις 50% κατοχή, που παραπέμπει σε άμεσο ποδόσφαιρο αν αναλογιστεί κανείς πως ήταν πάντα το φαβορί και πως σκόραρε ασταμάτητα. Επίσης βλέπω πολλές ανατροπές σε ματς που δεν κέρδισε, ήτοι μια αδυναμία να κρατήσει το προβάδισμά της.

Την φετινή χρονιά που άλλαξε προπονητή, η Σαχτάρ βελτίωσε σε τρομακτικό βαθμό τα στατιστικά της, τα οποία έτσι κι αλλιώς με Πούσιτς ήταν πεσμένα και σε σχέση με προηγούμενα χρόνια.

Γενικά δεν είναι πολύ ενθαρρυντικά όσα βλέπω, αλλά από την άλλη τα ίδια έλεγα βάσει των advanced stats για τον Λουτσέσκου κι εδώ οι πιο πολλοί τον είχαν κάτι σαν Γκουαρντιόλα, οπότε υπομονή.

Η Σαχτάρ του 24-25 είναι πολύ κοντά (και σε κάποια ανώτερη) από τον ΠΑΟΚ του 24-25. Πάντως οι ομοιότητες είναι πολλές.
Στατιστικά φαίνεται ανώτερη και από τον ΠΑΟΚ του 25-26.

Εντάξει, απλά οι συγκρίσεις πρέπει να γίνονται μόνο στην ίδια διοργάνωση, ειδάλλως τα στατιστικά δεν μας λένε τίποτα.

[embuji]

Μην αγχωνεσαι δεν ειχα σκοπο να σταματησω επειδη δεν αρεσει σε εσενα. Να εισαι σιγουρος γιαυτο.

[vasilis1976]

2000 σχόλια για έναν προπονητη που δεν ήρθε ακομη?

[aivas19]

Νομίζω πως όταν κάτσει η σκόνη και ο χαλασμός, θα γίνει ακόμα μια φορά αντιληπτό πως οποιαδήποτε συζήτηση για οποιονδήποτε προπονητή, δεν είναι τίποτα παραπάνω από συγκεκαλυμμένη επίθεση (δίκαια βεβαίως) του κόσμου του ΠΑΟΚ στην εταιρεια του Σαββίδη.

Οχι;

Περίεργο. Αφού είναι εμφανές πως οποιαδήποτε αποτυχία έρχεται εξ αιτίας διοικητικών παλινωδιών που ΜΟΝΙΜΩΣ υπάρχουν (βάσει συμπεριφοράς και "κριτικής" γνωστών ινφλουένσερ και μερίδας του κόσμου, το πρόβλημα ξεκίνησε στις 15 Αυγούστου 2012, έκτοτε όλα όσα κάνει ο Σαββίδης είναι γελοία και προς παραπλάνηση του κοινού).

Και οποιαδήποτε επιτυχία είναι μια έκπληξη μεγατόνων που πέτυχε αυτόνομα το αγωνιστικό τμήμα ενάντια στις βουλές του αφεντικού.

Μια απλή καταγραφή της ζωντανής ιστορίας του ΠΑΟΚ μέσα από το 20 ετών φόρουμ του ΠΑΟΚμάνια (καλά για σοσιαλ μιντια δεν το συζητάω καν) θα με δικαιώσει απόλυτα. Αυτό ακριβώς είναι το ρεζουμέ της δίκαιας κριτικής του κοινού.

Επομένως, και με απόλυτη βεβαιότητα για αυτό που γράφω, δεν έχει κανένα νόημα να μαλώνουμε για κανένα προπονητή όπως κι αν τον λένε

Μόνη ΠΑΡΟΔΙΚΗ λύση είναι να ανακοινωθεί όνομα από Πελεγκρίνι και πάνω, ώστε να κερδηθεί λίγος παραπάνω χρόνος μέχρι το επόμενο break

Equalizer νομιζω το ποστ αυτό μπορεί να θεωρηθεί ενα χαλάκι ώστε καθε φωνή που ασκεί συγκεκριμένη κριτική στην ιδιοκτησία και στη διοίκηση του ΠΑΟΚ για συγκεκριμένες πράξεις της, που τις θεωρεί λανθασμένες και άστοχες ή για παραλείψεις της, να κατατάσσεται στην ίδια σούμα και μεριά μαζί με τις φωνές εκείνων που δεν επιθυμούν το ιδιοκτησιακό καθεστώς στην ΠΑΕ και εχουν αντίστοιχη ατζέντα.

Ετσι αντί αυτή η άλλη φωνή να κρίνεται στη συνέχεια και αυτή για τα επιχειρήματά της, κατευθειαν να χαρακτηριζεται να αποκτά πρόσημο αρνητικό και να γινεται σε βαρος της δίκη προθέσεων. Να μην κρίνεται δηλαδη για αυτα που υποστηρίζει, αλλά να κρίνεται για τα υποτιθέμενα κίνητρα, που πρέπει να πιστεύεται απο τους άλλους οτι η φωνή αυτη ειχε, για να τα υποστηρίζει.

Για την μεγάλη πλειοψηφία των οπαδών του ΠΑΟΚ ο Ιβάν είναι ο αρχηγός της οικογένειας του ΠΑΟΚ. Αυτο ομως δεν τον απαλλάσσει απο την κριτική του οπαδού του ΠΑΟΚ, οποιασδήποτε έντασης κριτική, σωστής και λανθασμένης για τους άλλους, δικαιομένης απο τα μελλούμενα ή όχι. Και όταν κάτσει η σκόνη και ο χαλασμός, θα γίνει ακόμα μια φορά αντιληπτό ότι οι αποφάσεις ανήκουν στην ιδιοκτησία και μόνο, και η θέση του οπαδού στο γηπεδο και μόνο <ή όπως μπορει να υποστηρίξει νοερά την ομάδα του> για να υποστηρίξει τον ΠΑΟΚ, οχι τον παίκτη οχι τον προπονητή οχι τον προεδρο, τον ΠΑΟΚ. Και θα πανηγυρίσει εννοείται και τα γκολ του ΠΑΟΚ με προπονητή Πουσιτς στον παγκο ακομα περισσότερο, και θα τσιμπιεται με τον διπλανό του. Γι αυτό και χρέος του οπαδού είναι να βγάλει απο μέσα του τη γνώμη του και τη διαμαρτυρία του αν κατι θεωρεί υποκειμενικά οτι εχει γινει λαθος, και στο προκειμενο για τον προπονητή.

Ας μην χρεώνεται ο κόσμος αυτός <υπάρχει> με ατζεντες τρίτων και ας μην τσουβαλιάζεται μαζί τους, ακομη κι αν η πρόθεσή σου είναι διαφορετική, αλλά δείχνει έτσι να μου επιτρέψεις να στο πω.

Πολύ σωστό σχόλιο, είναι ξεκάθαρο ποιοί θέλουν τι, ποιοι κάνουν κριτική και ποιοι κάνουν «κριτική» ισοπέδωσης. Και όσοι λένε «περιμένετε να δούμε» και δεν διαρρηγνύουν τα ιμάτια τους για τα «ΑΙΓΚΛΥΜΑΤΑ» της διοίκησης πληρώνονται σε ρούβλια, δεν είναι ΠΑΟΚ αλλά Ιβάν (και πριν λίγο καιρό και Λούτσεσκου) και «δεν έχουν απαιτήσεις, δε θέλουν τον ΠΑΟΚ πρωταθλητή, συμβιβάζονται». Την αισιοδοξία του μπορειπ να την βγάλει ο οπαδός ή πρέπει να κράζουμε μόνο;

[omerta76]

@embuji & @Unpsofable78 sorry κιόλας αλλά μας έχετε πρήξει τα παπάρια. Στην τελική, γράψτε στο τοπικό του Ιβάν όχι εδω

[embuji]

@embuji & @Unpsofable78 sorry κιόλας αλλά μας έχετε πρήξει τα παπάρια. Στην τελική, γράψτε στο τοπικό του Ιβάν όχι εδω

mea culpa εχεις δικιο σορρυ.

[Maklaz]

Τι τέντωμα είναι αυτό πάλι ρε !! Ήσυχα!!!

[pagotatzis]

Ακόμα τίποτα;
Λέτε να κλωτσάει ο Σβούρας και να καθυστερεί όλη την διαδικασία ; Τον έχω ικανό!


BTW τι θα λέγατε να αναλάβει ο Σβούρας ;
Τόσα χρόνια μαζί με το ρουμάνο κάτι θα ‘μαστε δε μπορεί;



Εντάξει πλάκα κάνω μη βαράτε

[Unpsofable78]

@embuji & @Unpsofable78 sorry κιόλας αλλά μας έχετε πρήξει τα παπάρια. Στην τελική, γράψτε στο τοπικό του Ιβάν όχι εδω

Καταλαβαίνω φίλε. Αλλά μπορείς να γράψεις κουράσατε.
Εδώ μέσα έχουν γίνει εκατοντάδες σπαμ, τρολιστικα άσχετα σχόλια, γκιφακια, βίντεο από youtube, αλλά σε ενόχλησε μία διαφωνία που ξεκίνησε περί προπονητών.

Καταλαβαίνω και τον λόγο για τον οποίο ενοχλήθηκες αλλά ξέρεις, θα ξεφύγει η κατάσταση αν μιλάμε με τέτοιο υφακι.

Ας το λήξουμε εδώ.

[Rexaris]

Πιο ήρεμα παρακαλώ. Ευγενικότερα οι μεν, προσοχή στα οφ-τόπικ οι δε και τελείωσε, πάμε παρακάτω.

[omerta76]

@Unpsofable78

Έχεις δίκιο, κουράσατε. Οπότε συγνώμη για την έκφραση και πάμε παρακάτω

[aivas19]

Ούτε σήμερα ανακοίνωση;; Τι γίνεται ρε μάγκες