Razvan Lucescu VI

[van rooy]

Να μην πάθετε τίποτα από τον πολύ μοντερνισμό μόνο.

Η ομάδα μας είναι η μοναδική στην ελλαδα που ο προπονητής της παίζει με διαφορετικούς τρόπους και προσεγγίσεις.

Θα ήθελα να μου αναφέρετε έναν προπονητή στην Ελλάδα που παίζει αυτό το μοντέρνο ποδόσφαιρο που αναφέρετε.

Επίσης έναν προπονητή που διαφοροποιεί το παιχνίδι του ανάλογα τον αντίπαλο και την κατάσταση του αγώνα..

Βοηθήστε με γιατί δεν θυμάμαι κανέναν τέτοιον.

[Magpies4]

Τι σχέση έχει το ποδόσφαιρο που παίζει μια εθνική ομάδα των 20 προπονήσεων το χρόνο με μια ομάδα των 340 προπονήσεων?

Στο παγκόσμιο βλέπεις μοντέρνο ποδόσφαιρο. Το τί παίζουν είναι ακριβώς η τελευταία λέξη της προπονητικής που ήδη παίζουν στις ομάδες τους. Είναι αυτό που πρέπει να παίζει μιά ομάδα για να έχει αποτέλεσμα.

Δηλαδή το ολοκληρωτικό ποδόσφαιρο της Ολλανδίας από πού ξεφύτρωσε; Το 442 δηλαδή δεν μπορούσαν να το παίξουν στο παγκόσμιο γιατί κάναν 20 προπονήσεις;

Το ίδιο και με την Ισπανία πρόσφατα και άλλες ομάδες.

Εκτός ολίγων εξαιρέσεων, το ποδόσφαιρο που παίζεται σε μουντιάλ είναι άτακτο. Οι εξαιρέσεις αφορούν σε ομάδες που είχαν υπερπαίκτες που κατάφεραν να βρουν χημεία και αντιμετώπιζαν ομάδες που δεν είχαν καμία χημεία. Έτσι φαινόταν υπερομάδες. Η προπονητική του μουντιάλ απέχει από την προπονητική των ομάδων μας όσο ένα αγωνιστικό αυτοκίνητο από ένα ηλεκτρικό πόλης.
Παραδείγματα μπορούμε να παρουμε απο πρωταθλήματα της Ευρώπης. Εκει να κοιτάμε.

nkoss το ποδόσφαιρο όντως μπορεί να είναι λίγο άτακτο. Αλλά αν παρατηρήσεις τί προσπαθούν να κάνουν οι παίκτες, μιλάμε καθαρά την νοοτροπία τους όταν παίρνουν μπάλα, θα δείς οτι αντίθετα με την δεκαετία 90 (πχ) όπου οι ομάδες πηγαίνανε σε παιχνίδι κατοχής και γυρίζαν την μπάλα δεξιά και αριστερά πολλές φορές μέχρι να βρούν κενό, σήμερα πάιζουν άμεσα και κάθετα. Παρατήρησε πώς έπαιζε πχ η Αμερική και όχι μόνο. Ακόμα και το σύστημα Γκουαρντιόλα έχει ξεπεραστεί που μιλάμε για 10 χρόνια περίπου.

Φυσικά και το άμεσο ποδόσφαιρο θα φανεί και πιό άτακτο όταν μιλάμε για εθνικές με παίκτες από διαφερικές ομάδες και κουλτούρες ποδοσφαίρου.

[Magpies4]

Να μην πάθετε τίποτα από τον πολύ μοντερνισμό μόνο.

Η ομάδα μας είναι η μοναδική στην ελλαδα που ο προπονητής της παίζει με διαφορετικούς τρόπους και προσεγγίσεις.

Θα ήθελα να μου αναφέρετε έναν προπονητή στην Ελλάδα που παίζει αυτό το μοντέρνο ποδόσφαιρο που αναφέρετε.

Επίσης έναν προπονητή που διαφοροποιεί το παιχνίδι του ανάλογα τον αντίπαλο και την κατάσταση του αγώνα..

Βοηθήστε με γιατί δεν θυμάμαι κανέναν τέτοιον.

Ο Μεντιλίμπαρ όντως δεν πολυαλλάζει αν και πιό πολύ από τον Λουτσέσκου. Ο Νίκολιτς αλλάζει το σύστημα σίγουρα. Οι υπόλοιποι λίγα πράγματα, ίσως ο Λέτο που τον έχω παρακολουθήσει έχει κάνει καλές προσαρμογές. Γενικά έχεις δίκιο για Ελλάδα.

[van rooy]

Το πιο σοβαρό λάθος του ραζβαν ήταν η διαχείριση των παικτών με αποτέλεσμα τραυματισμούς.

Κάποια παιχνίδια δεν τα διάβασε σωστά αλλά αυτό μπορεί να συμβεί στον καθένα.

Αυτά πληρώσαμε και όχι την προπονητική του.

Υπάρχουν καλύτεροι του ; Ναι αλλά όχι στην Ελλάδα.

Μπορεί να έρθει κάποιος καλύτερος;

Μπορεί.

Ομως ο ραζβαν ήταν ένας και μοναδικός.

Όλα όσα έχει κάνει δύσκολα να τα έκανε άλλος.

Τους έφτυνε κατάμουτρα και το ποκ έλεγε ότι βρέχει.

Τους ξεβρακωσε αγωνιστικά και εξωαγωνιστικά.

Σαν τον ραζβαν δεν ξέρουμε αν θα υπάρξει άλλος και δεν μιλάω μόνο για το αγωνιστικό.

Τελειώνει ο ΠΑΟΚ στον ραζβαν;

Στη ζωή σχεδόν όλα έχουν συνέχεια.

Να έρθει άλλος; Ας έρθει αλλά η απαξίωση του και μη αναγνώριση του δεν είναι κάτι ωραίο με βάση τις αξίες που εκπροσωπεί ο ΠΑΟΚ.

Μια φορά ΠΑΟΚ πάντα ΠΑΟΚ.

[Patron]

Σαφώς έτσι είναι. Ξεβρακωματα πάντως έφαγε κ αυτός ένα σωρό.

[geobila]

Επίσης προσπαθώ να μπω στο μυαλό του Ραζβαν. Αφού ξέρει το κλίμα και δεν μιλάω για εδώ, αλλά για μέσα στην ΠΑΕ. Αφού ξέρει ότι θέλουν την απομάκρυνση του, αυτός πως νιώθει κομπλέ με αυτό και λέει να κάτσω μέχρι τέλος και μετά να φύγω; Δεν μπορώ να καταλάβω. Αν ένιωθα ανεπιθύμητος κάπου και πως δεν πιστεύουν σε μένα να κάτσω να κάνω τι;

2 μύρια είναι αυτά. Περιβάλλον που μάλλον (διοικητικά) δε τον πρήζουν και γενικά δεν έχει επιπτώσεις όταν αποτύχει. Γιατί να μη κάτσει άλλο ένα χρόνο;

[jibbie]

Άσχετο, αλλά που είναι η ομαδαρες που σφαζονταν μεχρι χθες για τον Ρουμάνο ρε παιδιά??? Πάλι μονο απο αραπια?

Αρκεί να παρατηρήσει κανείς πώς παίζουν κάθετα οι ομάδες στο Παγκόσμιο χωρίς build up και ανούσια κατοχή, για να καταλάβει πόσο πίσω έχει μείνει ο ΠΑΟΚ τα τελευταία χρόνια παίζοντας αυτό το αργό ποδόσφαιρο με πασούλες στα σέντερ μπάκ, περιμένοντας τον αντίπαλο να ανεβεί και να παίξει (αργά) στην πλάτη του. Μιλάμε παίζει ο συγκεκριμένος προπονητής το πιό προβλέψιμο ποδόσφαιρο που μπορεί να παιχτεί. Με προαποφασισμένες αλλαγές σε κολλημένο 4231, αυστηρό.

Το μοντέρνο ποδόσφαιρο απαιτεί αλλαγές στο σύστημα, προσαρμογές στον αντίπαλο, γρήγορες μεταβάσεις, αμυντικές και επιθετικές. Δυστυχώς (για τον ΠΑΟΚ) ο Λουτσέσκου τον πήγε πίσω, και ακόμα και τώρα πολλοί απο μάς ονειροπολούν να μείνει για μιά ακόμη χρονιά. Δυστυχώς η πραγματικότητα είναι αδυσώπητη και όσο δεν την κοιτάμε στα μάτια, τόσο μένουμε πίσω. Η ομάδα θέλει νέα πνοή, μιά αλλαγή πλεύσης. Δεν φταίει ο Λουτσέσκου που θέλει να μείνει, αγαπάει αυτό που κάνει και πιστεύει οτι μπορεί να προσφέρει. Δυστυχώς όμως δέν μπορεί.

Ενδιαφέρον το σχόλιο σου. Το έβαλα αυτούσιο στο starting11 που χει ένα talk to your data κομμάτι και μου πε τα εξής:

Ως αναλυτής του Starting11, ας δούμε τι λένε οι αριθμοί για τον ΠΑΟΚ τη σεζόν 25/26.

Για το αν ο Λουτσέσκου χρησιμοποιεί «κολλημένο 4-2-3-1» ή κάνει «προαποφασισμένες αλλαγές», δεν έχω αυτό το δεδομένο. Μπορούμε όμως να αναλύσουμε αν το παιχνίδι του είναι όντως «αργό, προβλέψιμο και χωρίς καθετότητα».

Η κριτική για έλλειψη άμεσου παιχνιδιού έχει βάση στα νούμερα: ο ΠΑΟΚ έχει χαμηλό Directness Index (DI) στο 0.0270, δείχνοντας ότι δεν επιλέγει το direct ποδόσφαιρο. Ωστόσο, αυτή η παραγωγή κατοχής δεν είναι ανούσια. Ο ΠΑΟΚ έχει Territorial Value (TV) 0.0996 (υψηλή κυριαρχία) και τον κορυφαίο Goal Path Index (GPI) στο πρωτάθλημα με 0.5948. Αυτό σημαίνει ότι η αργή ανάπτυξη οδηγεί στις πιο ποιοτικές ευκαιρίες της λίγκας, έχοντας πετύχει 59 γκολ σε 32 ματς (με 55.5 xG).

Ας δούμε τη σύγκριση των BIG-3:

ΟΜΑΔΑ DI (ΚΑΘΕΤΟΤΗΤΑ) TV (ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ) GPI (ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΕΥΚΑΙΡΙΩΝ) ΓΚΟΛ (GF)
**ΠΑΟΚ** 0.0270 0.0996 0.5948 59
**ΑΕΚ** 0.0284 0.0959 0.5161 57
**Ολυμπιακός** 0.0253 0.0985 0.4587 51

Ο ΠΑΟΚ βρίσκεται στην 3η θέση με 64 βαθμούς (18-10-4). Αν και το DI του είναι χαμηλό, ο Ολυμπιακός παίζει ακόμα λιγότερο direct (0.0253).

Συνεπώς, το στυλ του ΠΑΟΚ μπορεί να στερείται κάθετης ταχύτητας, αλλά η μεθοδολογία του παράγει τα περισσότερα γκολ (59) και τις καλύτερες προϋποθέσεις για γκολ στην κατηγορία. Το αν αυτό το ποδόσφαιρο είναι «ξεπερασμένο» είναι τακτική συζήτηση, αλλά η αποτελεσματικότητά του αποδεικνύεται με αριθμούς.

Αυτά, με ό,τι ενστάσεις μπορεί να χει κανείς για τους αριθμούς φυσικά

Αλλού θεωρώ ότι είναι το πρόβλημα του ΠΑΟΚ αλλά αυτό είναι μεγάλη κουβέντα.

[van rooy]

Ας φέρουν έναν να παίζει άμεσο και κάθετο ποδόσφαιρο να τον δούμε πως θα το παίξει με αντιπάλους όπως ο Παναιτωλικός και λοιποί.

Σε ένα πρωτάθλημα παίζεις το ποδόσφαιρο που ταιριάζει στους αντιπάλους.

Αν επαιζαν ανοιχτά οι ομάδες θα μπορούσαμε να κάνουμε άλλη κουβέντα.

Όταν τα περισσότερα τα παίζεις με έντεκα πίσω από τη μπάλα που θα βρεις αυτούς τους χώρους;

Θα στήνεις την ομαδα και εσύ πίσω για να βρεις χωρους ; Να γίνεις και εσύ μικρή ομάδα;

[paokspren]

Διαφωνώ ότι το Luceskuball δεν είναι αρκετά "μοντέρνο" ή ότι η τακτική προσέγγυση του Λουτσέσκου ήταν ο λόγος για την αποτυχημένη σεζόν.

Παίξαμε ποδόσφαιρο πολύ υψηλού επιπέδου και καμία ομάδα στην Ελλάδα και αρκετές στην Ευρώπη δεν μπορούσαν να μας αντιμετωπίσουν όταν παίζαμε καλά.

Το θέμα είναι ότι φέτος μπορούσαμε να κάνουμε ΜΟΝΟ αυτό. Ή μπαλάρα ή απολύτως τίποτα. Κανένα plan B για κάτι πιο άμεσο, καμία προσπάθεια να παίξουμε λίγο πιο σκληρά, ή να δώσουμε μπάλα στον αντίπαλο για να χτυπήσουμε στην αντεπίθεση. Όταν οι τραυματιμοί χάλασαν την ροή της ομάδας μείναμε εντελώς από ιδέες. Τεράστια ευθύνη του προπονητή ο οποίος μέχρι την φετινή σεζόν δεν ήταν έτσι.

Επιπλέον, έλειπε το killer instrict. Ακόμα και όταν κάναμε καλά παιχνίδια περνούσαμε μεγάλο μέρος του παιχνιδιού με ανούσια κυριαρχία ή χαλαρά τελειώματα, σαν να είμαστε τόσο σίγουροι για την ανωτερότητα μας που δεν μπορούσαμε να φανταστούμε ότι ο αντίπαλος θα βάλει γκολ, μια έπαρση και μια χαλαρότητα με τις αναμενόμενες συνέπειες στην άμυνα. Και αυτό τεράστια ευθύνη του προπονητή που πάντα ήταν λίγο έτσι, αλλά όχι τόσο.

Όποτε κάτι πήγαινε στραβά η ομάδα σοκάρονταν και δεν μπορούσε να επανέλθει, μηδέν ανθεκτικότητα. Ο Λουτσέσκου φέτος δεν ήταν ο κανονικός Λουτσέσκου.

[Patron]

The many faces of Razvan

[TasosDuss]

Ας φέρουν έναν να παίζει άμεσο και κάθετο ποδόσφαιρο να τον δούμε πως θα το παίξει με αντιπάλους όπως ο Παναιτωλικός και λοιποί.

Σε ένα πρωτάθλημα παίζεις το ποδόσφαιρο που ταιριάζει στους αντιπάλους.

Αν επαιζαν ανοιχτά οι ομάδες θα μπορούσαμε να κάνουμε άλλη κουβέντα.

Όταν τα περισσότερα τα παίζεις με έντεκα πίσω από τη μπάλα που θα βρεις αυτούς τους χώρους;

Θα στήνεις την ομαδα και εσύ πίσω για να βρεις χωρους ; Να γίνεις και εσύ μικρή ομάδα;

Ελάχιστες ομάδες έχουν την τακτική συνέπεια να μην βγουν καθόλου μπροστά, και όλες θα βγουν μπροστά αν φάνε γκολ πρώτες. Δεν θα το κάνουν πολλές φορές, 2-3 φορές σε κάθε αγώνα αλλά αν τις τιμωρήσεις αυτά τα παιχνίδια τα κερδίζεις, ήταν αυτό που σταθερά κάναμε το 2024.

Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία να προηγούμαστε με τον κάθε Αστέρα/ΟΦΗ/Λάρισα και να σου γυρίζουν παιχνίδια. Εκεί χάσαμε το πρωτάθλημα και το κύπελλο, όχι στα ντέρμπι.

[Equalizer]

Κατά την ταπεινή μου γνώμη το ποδόσφαιρο που παίξαμε το 25-26 ήταν χειρότερο από αυτό που παίξαμε το 23-24 και το οποίο ήταν επίσης χειρότερο, αλλά σίγουρα παραγωγικότερο, από αυτό που παίξαμε το 22-23.

ΟΜΩΣ

Εκτός του ότι δεν είμαι επαγγελματίας του χώρου, ταυτόχρονα το "καλό ποδόσφαιρο" δεν σημαίνει απαραίτητα ούτε νίκες, και σίγουρα ούτε τίτλους. Πολλά πράγματα παίζουν ρολο

Όλα αυτά με τον ίδιο προπονητή. Δεν είναι δηλαδή ότι τον θεωρώ ανίκανο, ίσα ίσα και το έχω γράψει.

Κάπου όμως θεωρώ ότι έφαγε κόλλημα με την άμεση μετάβαση από το αριστερό στόπερ στη μεσοεπιθετική ζώνη, και την πίεση μετά.

[Special 4]

Σημασία όμως έχει το παρακάτω:

Ταυτόχρονα έχει την ΟΡΘΗ δικαιολογία πως ο ΠΑΟΚ επί των ημερών του έπαιξε καλύτερα απ' ότι προδιεθετε το ρόστερ.

[Γερασίμου]

@Equalizer
Κατά την ταπεινή μου γνώμη το ποδόσφαιρο που παίξαμε το 25-26 ήταν χειρότερο από αυτό που παίξαμε το 23-24 και το οποίο ήταν επίσης χειρότερο, αλλά σίγουρα παραγωγικότερο, από αυτό που παίξαμε το 22-23.

Μήπως θέλεις να πεις το 24-25; Γιατί το 23-24 της κατάκτησης του τίτλου αναμφισβήτητα παίξαμε το καλύτερο μας ποδόσφαιρο τα τελευταία 5 χρόνια.

[TasosDuss]

Μα αυτό λέμε όλοι. Ο Λουτσέσκου προετοιμάζει την ομάδα να παίξει αυτό το ποδόσφαιρο. Όταν δουλεύει η ομάδα πετάει όταν δεν δουλεύει η ομάδα αποδίδει χειρότερα από την επιμέρους ποιότητα του κάθε παίκτη. Και ο Λουτσέσκου είναι ο χειρότερος προπονητής στο να παρέμβει την ώρα του αγώνα. Θα κάνει τις αλλαγές που έχει αποφασίσει χωρίς να αλλάζει κάτι. Οι αλλαγές είναι του στυλ στο 70' βάζω Ζαφείρη βγάζω Οζντόεφ και ταυτόχρονα βάζω Γερεμέγεφ βγάζω Γιακουμάκη. Τέλος στο 85 βάζω Σάντσεζ βγάζω Κένι. Αυτό ανεξάρτητα εάν χάνουμε, εάν νικάμε, εάν μας έχουν πάρει το κέντρο, εάν μπάζουμε αριστερά, εάν σέρνεται ο Τάισον , εάν τα έχει φτύσει ο Μεϊτέ ή οτιδήποτε άλλο. Και το ηθικό όταν δεν πάει καλά η ομάδα πάει στα τάρταρα. Γιατί οι ποδοσφαιριστές δεν είναι ηλίθιοι ξέρουν ότι ο πάγκος δεν θα παρέμβει να τους σώσει. Και βλέπεις ματς με βάζελο που νίκας 2-0 και δεν μπορούν να κρατήσουν το σκορ απέναντι σε ομάδα που είχε ένα γκολ μέχρι τότε στα πλέι οφ