Razvan Lucescu VI

[Kenny4]

Αν δεν λήξει το θέμα μες στο σκ και δεν έχουμε συμφωνήσει με κάποιον να αναλάβει άμεσα, μάλλον κάψαμε την χρονιά.

[anaximandros4]

[DimitrisS]

Δε φταιω εγω, ο @anaximandros4 το ξεκινησε.

Θα μπορουσε λετε να γινει συναντηση μεταξυ Ιβαν (Ασπα) και Ραζβαν (Φωτεινη) και να παει καπως ετσι;

[tsou]

Αν δεν λήξει το θέμα μες στο σκ και δεν έχουμε συμφωνήσει με κάποιον να αναλάβει άμεσα, μάλλον κάψαμε την χρονιά.

ενώ τώρα πάμε φουλ για κατάκτηση europa league

[xpek20]

Εγώ λέω σιγά σιγά όποιος θέλει να τον αποχαιρετά εδώ στο topic γιατί είμαι σίγουρος θα έχουμε σύντομα εξελίξεις καθοριστικές

Θα μου πείτε βρε παγωτατζή πού το ξέρεις και θα σας απαντήσω: ε δεν μπορεί άλλο ε δεν μπορεί άλλο!!!!!
ΦΤΑΝΕΙ

Από Δευτέρα (τουλάχιστον δεν έχει τριήμερο αυτή την φορά)

[xpek20]

Πολλοί πρέπει κάποια στιγμή να αποδεχθούμε κάτι που πονάει: το πρόβλημα της ΠΑΕ ΠΑΟΚ δεν είναι μόνο ο εκάστοτε προπονητής. Το βαθύτερο πρόβλημα είναι ότι ο οργανισμός δεν λειτουργεί ως σύγχρονο ποδοσφαιρικό κλαμπ.

Δεν το λέω για να αθωώσω τον Λουτσέσκου ή οποιονδήποτε προπονητή. Προφανώς ο προπονητής έχει ευθύνες για την εικόνα της ομάδας, τις επιλογές του, τη διαχείριση του ρόστερ, τις εμμονές του, την αγωνιστική κατάρρευση όταν αυτή υπάρχει. Αλλά είναι υπερβολικά εύκολο να προσωποποιούμε κάθε αποτυχία στον προπονητή και να αγνοούμε ότι γύρω του υπάρχει ένας ολόκληρος οργανισμός που δεν παράγει ποδοσφαιρική τεχνογνωσία.

Ο ΠΑΟΚ δεν γίνεται να συνεχίζει να λειτουργεί με λογική "ένας προπονητής τα κάνει όλα". Δεν γίνεται ο προπονητής να είναι ταυτόχρονα τεχνικός διευθυντής, υπεύθυνος αγωνιστικού σχεδιασμού, υπεύθυνος νοοτροπίας, ασπίδα της διοίκησης και στο τέλος ο μοναδικός που πληρώνει το μάρμαρο. Σε ένα σοβαρό ευρωπαϊκό κλαμπ υπάρχει ποδοσφαιρική δομή. Υπάρχει τεχνικός διευθυντής με πραγματική αρμοδιότητα. Υπάρχει scouting department που δεν δουλεύει ευκαιριακά. Υπάρχει recruitment strategy. Υπάρχει performance department. Υπάρχουν δεδομένα, αξιολόγηση, πλάνο ηλικιακής ανανέωσης, succession planning, σαφή κριτήρια για το ποιοι παίκτες έρχονται και γιατί.
Και εδώ είναι η ουσία για τον ΠΑΟΚ. Δεν χρειάζεται να αντιγράψει τυφλά ούτε τη Brighton, ούτε τη Brentford, ούτε τη Midtjylland. Αλλά πρέπει επιτέλους να καταλάβει τι κάνουν αυτές οι ομάδες σωστά: έχουν ανθρώπους που ξέρουν να χτίζουν ποδοσφαιρικό οργανισμό. Ξέρουν τι παίκτη θέλουν πριν φύγει ο προηγούμενος. Ξέρουν ποια ηλικία λείπει από το ρόστερ. Ξέρουν πότε ένας κορμός γερνάει. Ξέρουν πότε πρέπει να πουλήσουν. Ξέρουν ποιες αγορές παρακολουθούν. Ξέρουν τι στυλ ποδοσφαίρου θέλουν να υπηρετήσουν. Ξέρουν πώς αξιολογούν τον προπονητή, τον παίκτη, το scouting, το medical, το performance.

Στον ΠΑΟΚ τι ακριβώς υπάρχει από όλα αυτά σε σοβαρό επίπεδο;

Γιατί το θέμα δεν είναι απλώς αν ο Λουτσέσκου κουράστηκε ή αν έκανε λάθη. Το θέμα είναι ποιος πάνω από τον Λουτσέσκου ελέγχει το πλάνο. Ποιος αξιολογεί το ρόστερ. Ποιος αποφασίζει πότε μια ομάδα γερνάει. Ποιος βλέπει ότι οι βασικοί παίκτες δεν μπορούν να τραβήξουν 50 παιχνίδια. Ποιος σχεδιάζει την επόμενη μέρα πριν έρθει η κατάρρευση. Ποιος δημιουργεί ένα περιβάλλον όπου ο επόμενος προπονητής δεν θα ξεκινήσει πάλι από το μηδέν.

Αν η απάντηση είναι "κανείς" ή "ο προπονητής μόνος του", τότε το πρόβλημα είναι δομικό.

Και εδώ είναι που πρέπει να σταματήσουμε να μετράμε απλώς πόσους υπαλλήλους έχει η ΠΑΕ. Το ότι υπάρχουν πολλά άτομα στα γραφεία ή γύρω από την ομάδα δεν σημαίνει ότι υπάρχει ποδοσφαιρική τεχνογνωσία. Άλλο πράγμα η διοικητική στελέχωση και άλλο πράγμα η λειτουργία ενός σύγχρονου football club. Μπορεί να έχεις ανθρώπους για λογιστήριο, εμπορικό, επικοινωνία, καθημερινή λειτουργία, εισιτήρια, εγκαταστάσεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχεις ανθρώπους που μπορούν να χτίσουν ποδοσφαιρικό οργανισμό.

Ο ΠΑΟΚ έχει ανάγκη από καθαρό ποδοσφαιρικό οργανόγραμμα. Από ανθρώπους που ξέρουν το άθλημα. Από ανθρώπους που μπορούν να διαβάσουν την αγορά, να αξιολογήσουν παίκτες, να προβλέψουν φθορά/κούραση, να χτίσουν ρόστερ με ισορροπία, να δημιουργήσουν αγωνιστική συνέχεια ανεξάρτητα από τον προπονητή. Δεν γίνεται κάθε φορά να περιμένουμε έναν προπονητή-μεσσία ή έναν ιδιοκτήτη να λύσει τα πάντα με προσωπικές αποφάσεις.

Αν αύριο φύγει ο Λουτσέσκου, ποιο είναι το πλάνο; Ποιος διαλέγει τον επόμενο; Με ποια φιλοσοφία; Με ποια κριτήρια; Θα φέρουμε προπονητή για να υπηρετήσει ένα υπάρχον ποδοσφαιρικό project ή θα του φορτώσουμε πάλι τα πάντα και σε δύο χρόνια θα τον κατηγορούμε ότι απέτυχε μόνος του;

Εγώ δεν λέω ότι ο προπονητής δεν κρίνεται. Κρίνεται και μάλιστα αυστηρά. Αλλά αν μείνουμε μόνο εκεί, θα κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας. Το πραγματικό ερώτημα είναι αν ο ΠΑΟΚ θέλει να γίνει ποδοσφαιρικό κλαμπ με αρχές, δομή και συνέχεια ή αν θα συνεχίσει να λειτουργεί με πρόσωπα, συγκυρίες, συναισθηματικές αποφάσεις και μετάθεση ευθυνών.

Για μένα, λοιπόν, το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο από το "μένει ή φεύγει ο Λουτσέσκου". Το πρόβλημα είναι ότι η ΠΑΕ δεν δείχνει να έχει την τεχνογνωσία και τη δομή για να υποστηρίξει σταθερά έναν πρωταθλητισμό ευρωπαϊκών προδιαγραφών. Και όσο αυτό δεν αλλάζει, όποιος κι αν κάθεται στον πάγκο θα είναι είτε άλλοθι είτε αποδιοπομπαίος τράγος.

Από τις 27 Απριλίου μέχρι σήμερα έχουν περάσει 47 μέρες. Και το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν έχουν ανακοινωθεί πέντε μεταγραφές. Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουν λυθεί τα απολύτως βασικά για να μπορείς να κάνεις σοβαρό ποδοσφαιρικό σχεδιασμό.

Μετά τον τελικό Κυπέλλου όλοι καταλάβαμε ότι κάτι βαθύτερο δεν λειτουργεί. Δεν ήταν απλώς μία κακή βραδιά. Ήταν το σημείο που φάνηκε πως η ομάδα είχε χάσει κατεύθυνση, ενέργεια, ψυχολογία και έλεγχο της σεζόν. Λίγες μέρες μετά ακούσαμε για νέο κεφάλαιο, σύγχρονο ευρωπαϊκό οργανισμό, σαφείς ρόλους, διακριτές αρμοδιότητες, αγωνιστικό μοντέλο, τεχνοκρατικό διοικητικό μοντέλο. Πολύ ωραία όλα αυτά. Προσωπικά συμφωνώ 100% με τη λογική. Αυτό ακριβώς ζητούσα δλδ να πάψει ο ΠΑΟΚ να λειτουργεί σαν ομάδα που εξαρτάται από έναν προπονητή, έναν ιδιοκτήτη, έναν κύκλο ανθρώπων ή μία συναισθηματική απόφαση της στιγμής.

Αλλά εδώ έρχεται η μεγάλη αντίφαση.

Δεν γίνεται να μιλάς για σύγχρονο ποδοσφαιρικό κλάμπ και 47 μέρες μετά να μην είναι ξεκάθαρο ποιος θα είναι ο προπονητής. Δεν γίνεται να φέρνεις αθλητικό διευθυντή και τεχνικό διευθυντή και να τους βάζεις να ξεκινήσουν δουλειά σε περιβάλλον όπου δεν ξέρουν αν ο προπονητής παραμένει, φεύγει, διαπραγματεύεται, περιμένει ρήτρα, θέλει αποζημίωση ή απλώς βρίσκεται σε μία ενδιάμεση κατάσταση. Αυτό δεν είναι δομή. Αυτό είναι μια σκέτη θολούρα.

Και για να είμαι ξεκάθαρος: δεν θεωρώ "βασικό" το να ανακοινώσεις απλώς Μάτος και Βιεϊρίνια. Αυτό μπορεί να είναι θετικό ως πρόθεση, αλλά δεν αρκεί. Βασικό είναι να ξέρεις ποιος αποφασίζει τι. Βασικό είναι να ξέρεις ποιο είναι το αγωνιστικό project. Βασικό είναι να ξέρεις αν ο προπονητής υπηρετεί το πλάνο του club ή αν το club περιμένει να δει τι θα κάνει ο προπονητής για να αποφασίσει πλάνο. Βασικό είναι να ξέρεις με ποια φιλοσοφία θα γίνουν οι μεταγραφές, ποιοι παίκτες πρέπει να φύγουν, ποιοι πρέπει να μείνουν, ποια ηλικιακή δομή θέλεις, ποια χαρακτηριστικά λείπουν, πόσο ρίσκο παίρνεις και ποια αγορά χτυπάς.

Αν στις 12 Ιουνίου δεν ξέρεις ακόμη ποιος θα είναι ο προπονητής, τότε δεν μπορείς να μιλάς σοβαρά για recruitment strategy. Γιατί άλλον παίκτη θέλει ένας προπονητής που πιέζει ψηλά, άλλον ένας που παίζει πιο άμεσα, άλλον ένας που θέλει κατοχή, άλλον ένας που βασίζεται σε έμπειρους, άλλον ένας που θέλει ένταση και μεταβάσεις. Δεν είναι όλα “πάρε καλούς παίκτες”. Το σύγχρονο ποδόσφαιρο δεν δουλεύει έτσι.

Και εδώ είναι το πιο ανησυχητικό: αν όλο αυτό γίνεται επειδή περιμένουμε να βγάλουμε ή να γλιτώσουμε κάποια εκατομμύρια από ρήτρες, αποζημιώσεις ή διαπραγματεύσεις, τότε μιλάμε για λάθος προτεραιότητα. Γιατί η καθυστέρηση στον σχεδιασμό μπορεί να σου κοστίσει πολύ περισσότερο. Μπορεί να σου κοστίσει προετοιμασία, ευρωπαϊκά προκριματικά, μεταγραφικούς στόχους, εμπιστοσύνη στα αποδυτήρια, χρόνο προσαρμογής και τελικά μία ολόκληρη σεζόν. Δεν μπορείς να ρισκάρεις τη χρονιά για να κερδίσεις μία διαπραγμάτευση.

Ο Λουτσέσκου για μένα κρίνεται αυστηρά για τη φετινή εικόνα. Δεν γίνεται να τον βγάζουμε έξω από την εξίσωση. Είναι ο προπονητής, είχε ευθύνη για την πτώση, για επιλογές, για εμμονές, για διαχείριση παικτών και για το ότι η ομάδα κατέρρευσε σε κομβικά σημεία. Ταυτόχρονα όμως, είναι ο πιο επιτυχημένος προπονητής της ιστορίας του ΠΑΟΚ και αυτό δεν σβήνεται. Άρα ούτε αποθέωση χωρίς κριτική, ούτε απαξίωση χωρίς μνήμη.

Το ίδιο ισχύει και για τον Σαββίδη. Χωρίς αυτόν ο ΠΑΟΚ δεν θα ήταν εδώ που είναι. Αυτό είναι δεδομένο. Αλλά το μοντέλο που έφερε τον ΠΑΟΚ μέχρι ένα επίπεδο, φαίνεται ότι έχει πιάσει ταβάνι για το επόμενο. Και το επόμενο επίπεδο δεν θα έρθει με συναισθηματικές αποφάσεις, καθυστερήσεις, διαρροές, προσωπικές σχέσεις και “βλέπουμε”. Θα έρθει μόνο αν ο οργανισμός γίνει μεγαλύτερος από τα πρόσωπα.

Άρα για μένα τα πράγματα είναι απλά.

Αν ο ΠΑΟΚ θέλει Λουτσέσκου, να το πει καθαρά, να του ορίσει πλαίσιο, να του ορίσει όρια, να δουλέψει μαζί με τους νέους διευθυντές και να ξεκινήσει άμεσα ο σχεδιασμός. Αλλά προτίστως να τον ΑΝΑΝΕΩΣΕΙ αλλιώς καίμε μια χρονιά έτσι.

Αν ο ΠΑΟΚ δεν θέλει Λουτσέσκου, να τελειώσει άμεσα την υπόθεση με τον πιο καθαρό τρόπο, να ανακοινώσει νέο προπονητή και να προστατεύσει τη σεζόν.

Αν ο ΠΑΟΚ περιμένει να δει τι θα γίνει, ποιος θα πληρώσει ποιον, ποια ομάδα θα ενδιαφερθεί, ποια ρήτρα θα ενεργοποιηθεί και ποια πλευρά θα κάνει πίσω, τότε δεν μιλάμε για σύγχρονο ευρωπαϊκό οργανισμό. Μιλάμε για έναν οργανισμό που ακόμη λειτουργεί με προσωποκεντρική λογική και όχι με ποδοσφαιρική δομή.

Και αυτό ακριβώς ήταν το αρχικό μου point. Το πρόβλημα δεν είναι απλώς "μένει ή φεύγει ο Λουτσέσκου". Το πρόβλημα είναι ότι ο ΠΑΟΚ δείχνει να μην έχει ακόμη τον μηχανισμό ώστε τέτοιες αποφάσεις να παίρνονται έγκαιρα, ψύχραιμα και με βάση ένα υπερκείμενο πλάνο.

Αν στις 27 Απριλίου όλοι καταλάβαμε ότι χρειάζεται αλλαγή λειτουργίας, στις 12 Ιουνίου δεν γίνεται να είμαστε ακόμη στο "από Δευτέρα". Γιατί η σεζόν δεν καίγεται τον Αύγουστο. Η σεζόν καίγεται τώρα, όταν τα βασικά μένουν ανοιχτά.

Υ.Γ Μια αποτυχία πρόκρισης στην Ευρώπη, μπορεί να δημιουργήσει τρύπα 12-15Μ (χωρίς πώληση) και αυτό θα είναι καταστροφικό, το έχει καταλάβει κανείς εκεί στην ΠΑΕ;

[Special 4]

Αυτό το (χωρίς πώληση) μέσα στην παρένθεση, στο υστερόγραφο, μου άρεσε περισσότερο από το προηγούμενο ποστ.

[rade paprica]

Πως τα καταφέραμε πάλι και γίναμε μια ωραία ατμόσφαιρα;

Ο χρόνος πλέον είναι αμείλικτος, καθώς σε 10 μέρες ξεκινά η προετοιμασία
Θα αναγκαστούμε λοιπόν να πούμε, δυστυχώς χωρίς ίχνος χιουμοριστικής διάθεσης:

Οι επόμενες 10 μέρες είναι κρίσιμες!

ΥΓ1: Ελπίζω να μη τερματίσουμε την αντίστροφη μέτρηση και αρχίσουμε προετοιμασία με υπηρεσιακό προπονητή
ΥΓ2: Ο ΓΧ τί κάνει;

[hawklord]

Η δικη μου εικασια ειναι πως ο Λουτσος εριξε το μπαλακι στη διοικηση ("εχω εναν χρονο ακομα συμβολαιο") και αναμενει στο ακουστικο του. Ο Ιβαν απο την αλλη φοβαμαι πως δεν ασχολειται για τους λογους του -τους οποιους οσο και να ηθελα να μαθω στη χρονια, δεν τους εμαθα. Αν ηταν δικος μου ανθρωπος οικογενειακος θα ειχα ανησυχιες μηπως εχει κατι η υγεια του.
Απο εκει και περα, οσα και να δωσει μια ομαδα για να τον παρει, στη δικη μου τσεπη ΔΕΝ πανε για να πω αν ειναι πολλα ή λιγα, ουτε και ξερω αν θα πανε ολα για τον νεο προπονητη. Το ιδιο και για τους οποιους παικτες παρουμε/πουλησουμε. Αρα, οσα και να δωσουν καποιοι για τον Ντελια (για παραδειγμα) ποτε δεν θα χαρω για πωληση του. Το ιδιο και για τον πιο πετυχημενο προπονητη που ειχαμε.

[TylerDurden]

ΥΓ2: Ο ΓΧ τί κάνει;

Για κάποια χρόνια η ισχυρότερη ένδειξη πως ήρθε η άνοιξη ήταν η ανακοίνωση πως ο ΓΧ αναλάμβανε υπηρεσιακός.

[Dimitrisou]

Το περίεργο για μένα είναι ότι πέρσι τέτοια εποχή που είχαμε τα ίδια,στην Ρουμανία είχαν ρεπορταζ δικά τους και γενικά επαιζε το θέμα αρκετά.
Φέτος δεν παίζει το θέμα και κάτι ελάχιστα ρεπορτάζ που έχουν είναι αναμετάδοση των δικών μας.

[Nik MK_UK]

Για μενα το ορθο, εφοσον δεν επιθυμει η πλευρα της διοικησης να συνεχισει με τον Λουτσεσκου, θα πρεπει να ζητησει την παραιτηση του. Εφοσον αυτος δεν επιθυμει, και θελει να πληρωθει την ρητρα. Απολυση με καταβολη της ρητρας, αλλα πλεον τελειωνει ως οτιδηποτε απο τον ΠΑΟΚ.

Θες να παρεις λεφτα φιλε, οκ παρτα και καλη συνεχεια σε οτι κανεις απλα μακρια απο εμας και δεν με ενδιαφερουν ουτε τα πρωταθληματα ουτε τα κυπελα ουτε τιποτα. Μονος σου εδειξες τι ειναι πιο σημαντικο για σενα και σε αυτη την περιπτωση και δεν ειναι η σχεση σου με το club.

Παμε και στην διοικηση/ιδιοκτησια. Εαν δεχεται να παραιτηθει και το προβλημα μας ειναι πως θελουμε να βγαλουμε λεφτα απο αυτη την ιστορια, συγνωμη αλλα οι ξεφτιλες ειστε εσεις. Αυτα δεν γινονται πουθενα και το μονο που κανουν ειναι να ξενερωνουν ασχημα ακομα και τους πιο καλοπροαιρετους. Δεν σε θελω, βρηκες ομαδα, εφυγες, τι ρητρες και μλκιες λες και ηρθαν στην μεση την σεζον να μας τον παρουν χωρις να το θελουμε!

Λειτουργηστε ορθολογικα.

Γιατι αδελφε? Για μέτοχο ή επενδυτή δια της μη πληρωμης ΣΥΜΦΩΝΗΜΕΝΩΝ πηνων απο μέρους της εταιρειας, τους εχουν ή τους βλεπουμε τους υπαλληλους της?
Για οποια οπαδα, ιδιοκτήτη και υπάληλλο . Καλα θα κανει ο οποισδηποτε να θελει να τηρηθούν οι όροι της συμφωνιας. Αλλιώς, γιατι να να τους εχεις τους ορους δηλαδη?

[epitropos]

@xpek20 το ενδεχόμενο ο Ραζβαν για τους χ-ψ λόγους να μη γουστάρει ΠΑΟΚ δεν παίζει σαν πιθανότητα στην εξίσωση?
Το ενδεχόμενο αυτός σαν άνθρωπος και σαν λογική να είναι τέρμα συγκεντρωτικός (γι'αυτό και να ταίριαξε από την αρχή με τον εξίσου συγκεντρωτικό Σαββίδη) και για αυτό να τα "έτρεχε" όλα μόνος του δεν υπάρχει σαν πιθανότητα?
Δεν έχω καμία διάθεση να κάνω τον δικηγόρο κανενός, κι εγώ εξίσου θυμωμένος και αγχωμενος με όλους είμαι αλλά από την στιγμή που κάνουμε κριτική από τώρα ή/και επιρριπτουμε ευθύνες, και επειδή είναι εμφανές ότι ΔΕΝ γνωρίζουμε ΟΛΕΣ τις πτυχές από ΟΛΕΣ τις πλευρές και στηρίζουμε όλες μας τις σκέψεις σε παραδοχές και εικασίες, ας βάλουμε Τουλαχιστον στην σκέψη μας και κάποια άλλα ενδεχόμενα

[rade paprica]

ΥΓ2: Ο ΓΧ τί κάνει;

Για κάποια χρόνια η ισχυρότερη ένδειξη πως ήρθε η άνοιξη ήταν η ανακοίνωση πως ο ΓΧ αναλάμβανε υπηρεσιακός.

Εδώ πάντως ο καιρός είναι ανοιξιάτικος, βροχή περιμένουμε...

[Equalizer]

Παγκόσμιο μπλακαουτ σε φμπ και ινστα

ΤΩΡΑ θα σκάσουν όλες οι εξελίξεις

Μετανοειτε