Διοίκηση ΚΑΕ ΠΑΟΚ II

[Taseos]

Τι ψάχνεις να βρεις ρε συ. Λεπτομέρειες . Που στην τελική το καλοκαίρι ήταν πολύ χρήσιμες και ο μπατίρης παραχώρησε μαγαζιά πάρκινγκ και έσοδα για γήπεδο που πρωτα πρέπει να τα γκρεμίσει( πανάκριβο και για το γκρέμισμα και για την μεταφορά μπάζων) και μετά να το χτίσει από την αρχή). Τώρα τα 60 χιλιάρικα για γήπεδο που απλά θα ανακαινιστεί φαίνονται υπέροχη συνεισφορά και οι του ας έγιναν υπάλληλοι του Τσετσένου. Η όλη ιστορία από το καλοκαίρι και μετά δε λέει τίποτα για συγκεκριμένα άτομα εδώ αλλά λέει πολλά γιατί αυτός ο σύλλογος ήταν εξαφανισμένος μέχρι την έλευση σαββιδη και η μόνιμη επωδός είναι πότε θα έρθει ένας λεφτάς στον ΠΑΟΚ.
Άκαρι ο ΠΑΟΚ να φτάσει τις 10 Ευρωλίγκας, και να φτιάξει αλλά 3 κλειστά γήπεδα. Τα οποία είναι βέβαια πολλά για κάποιον που είναι 64 και δεν θυμάμαι να υπάρχει αναφορά σε διάδοχη κατάσταση
Κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβει και ο κόσμος όμως ότι άλλο επιχειρηματιας( από αυτό είναι ο ιβαν με 17000 εργαζόμενους) και άλλο επενδυτής) αυτά καλό καλό τριήμερο σε όλους

[Special 4]

@Special 4 εσύ ισχυρίστηκες οτι το ποσοστό που πληρώνει η ΠΑΕ στον ΑΣ για την χρήση της Τούμπας είναι 5% και οτι αυτό το είπε ο Ησαϊαδης στην συνέντευξη τύπου πέρυσι. Σε ρώτησα αν το άκουσες αυτολεξεί; Και δεν το αρνήθηκες.

Τίποτα από τα δύο δεν είναι αληθές. Ούτε ο Ησαϊαδης το είπε, ούτε έγινε ποτέ αναφορά στο συγκεκριμένο νούμερο.

Το μόνο επιβεβαιωμένο γεγονός που έχουμε είναι πως απο την μέρα που ανέλαβε ο Ιβαν Σαββίδης μέχρι το καλοκαίρι του 2025 η ΠΑΕ ΠΑΟΚ πληρώσε στον ΑΣ το ταπεινό πόσο των 18.171.908,31€. Πόσα από αυτά είναι για την Τούμπα, πόσα για το σήμα, πόσα απο το διαφημιστικά δεν το ξέρουμε.

Πάντως είναι αρκετά απίθανο να πλήρωνε για την Τούμπα 60000€ τον χρόνο (και μάλιστα για 49 έτη) όπως κυκλοφόρησε στον τύπο οτι ζήτησε να πληρώνει η νέα ιδιοκτησία της ΚΑΕ ΠΑΟΚ.

Τώρα γιατί επέλεξες να παρουσιάσεις ως γεγονός κάτι που προφανώς δεν είναι ο καθένας μας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα του. Χωριό που φαίνεται, κολαούζος δεν θέλει.

Εντάξει, δεν το είπε ο Ησαϊάδης, δεν το θυμόμουν σωστά,.
Είπε η Γιαννακοπούλου ότι η ΠΑΕ ΠΛΗΡΩΝΕ ΛΙΓΟΤΕΡΑ από τα όσα ορίζει ο νόμος βάση ειδικής συμφωνίας.

Αυτό είναι το point. Ότι πλήρωνε λιγότερα η ΠΑΕ από όσα ορίζει ο νόμος, όπως είπε η Γιαννακοπούλου.
Δεν το αρνήθηκε ποτέ η ΠΑΕ αυτό.

[Ιάσονας]

Σε ένα σάιτ που λέγεται όλα πράσινα βρήκα αυτό για τα έσοδα του ερασιτέχνη βαζελου (το οποίο άρθρο εκθειάζει τον Αλαφούζο που τα απέδωσε).

236.685 ευρώ προήλθαν από την υποχρεωτική απόδοση του 10% των εισιτηρίων των εντός έδρας αγώνων.
232.188 ευρώ από την απόδοση των 5 ευρώ ανά απλό εισιτήριο μέσω της Κάρτας Φίλου.

[Special 4]

Τι αναφέρει όμως και πώς το 1,5 εκατομμύριο το χρόνο είναι λιγότερο απ'όσα πρέπει να δίνονται. Ο Σαββίδης μπορεί να είναι ο μόνος άνθρωπος στη χώρα που τηρεί τον συγκεκριμένο νόμο καί με το παραπάνω και το 5% που αναφέρεις είναι ξεκάθαρα συκοφαντικό και διαστρέβλωση της πραγματικότητας, γιατί αφήνεις να εννοηθεί ότι εν τέλει δίνει λιγότερο απ'όσο πρέπει ενώ δίνει ξεκάθαρα περισσότερα.

Τα παράπονά σου στη Γιαννακοπούλου που είπε ό,τι είπε.
Μπορεί όντως να μην είπε για 5%, αλλά ξεκάθαρα είπε ότι η ΠΑΕ πλήρωνε βάση ειδικής συμφωνίας, λιγότερα από όσα ορίζει ο νόμος.

Το 2012, όταν ήρθε ο κύριος Σαββίδης, όπως σας είπα έγιναν πολυήμερες διαπραγματεύσεις, καθήμενοι όλοι σε ένα τραπέζι, επειδή λοιπόν έπαιρνε μία ΠΑΕ που είχε πάρα πολύ μεγάλες υποχρεώσεις και προς το Δημόσιο και προς τρίτα φυσικά και νομικά πρόσωπα, ζήτησε να βοηθήσει και ο ΑΣ. Πώς θα βοηθούσε ο ΑΣ, χωρίς να χρωστά πουθενά αυτός, ο οποίος και το αποδέχθηκε σε αυτή την αποπληρωμή των χρεών έναν άνθρωπο που έρχεται για να αναλάβει την ΠΑΕ ΠΑΟΚ και να την βοηθήσει; Συμφωνώντας να λαμβάνει μικρότερα ανταλλάγματα από αυτά που ορίζει ο νόμος και για το σήμα και για την εμπορική εκμετάλλευση και για την χρήση των εγκαταστάσεων. Ήταν μία απόφαση που εισήχθη και στην Γενική Συνέλευση και έγινε δεκτή από τα μέλη

[Taseos]

Η κατά φικου δνε είναι εισφορά τοης ΠΑΕ βαζελος. Είναι εισφορά όσων αγοράζουν ποδοσφαιρικό εισιτήριο. Το πρώτο μόνον είναι εισφορά της ΠΑΕ.η λέτε φίλου θεσπίστηκε και σε μας προς το τέλος της σαιζόν ενώ ήταν να γίνει πέρσι το καλοκαίρι

[gervasio artigas]

Μόνο που η απαντηση που σου εδωσε ο special, δεν είναι fact.

Φαγαμε ώρες για να παραδεχτει τελικα πως το 5% ηταν δικη του υποθεση.

Το θέμα δεν είναι αν ειπώθηκε η λέξη 5% επακριβώς από τον Ησαϊάδη ή την Γιαννακοπούλου.
Η ουσία του point ήταν άλλη. Ότι επί μία σειρά ετών η ΠΑΕ πλήρωνε πολύ λιγότερα χρήματα από αυτά που ορίζει ο νόμος,
βάσει ειδικής συμφωνίας με τον Α.Σ.
Τώρα τι θα πληρώσει για την σεζόν 2025-26 και εντεύθεν, το τι συμφωνία υπάρχει, δεν το ξέρουμε.
Και όχι, δεν θα κάτσω να βγάλω το κομπιουτεράκι, να υπολογίσω όλους τους ισολογισμούς από από το 2012 και να δω πόσα λιγότερα
από τα νομίμως συμβατικά πλήρωνε η ΠΑΕ, βάσει της ειδικής συμφωνίας με τον ΑΣ.

Τώρα αν έκαναν ειδική συμφωνία για το μέλλον που είναι λεόντεια υπέρ του ΑΣ, δεν μπορώ να το πω αν δεν το ξέρω,
ακούμε διάφορα, έχουν γραφτεί διάφορα, εικασίες κάνουμε.
Το ότι υπογράφτηκε μια συμφωνία το Νοέμβριο του 2025, αυτό δεν σημαίνει ότι στο μέλλον δεν μπορεί να ζητηθεί να αλλάξει,
αν θεωρεί μία εκ των δύο πλευρών ότι είναι υπερβολική και να ζητήσει αναθεώρηση ή τροποποίηση, βάσει και νέων συσχετισμών στη σύνθεση του ΔΣ του ΑΣ, μετά τις εκλογές του 2027.

Για μένα, όλο αυτό το μπέρδεμα ξεκινάει από τη θέληση του ΑΣ ή και της ΠΑΕ στα προηγούμενα χρόνια, να λαμβάνει εφάπαξ ποσό βάσει συμφωνίας και όχι να λαμβάνει τα όσα ορίζει ο νόμος και να τελειώνει η υπόθεση.

Επειδή ακριβώς δημιουργείται όλο αυτό το παζάρι από τον ΑΣ, στην προκειμένη περίπτωση με την ΚΑΕ, αλλά και με την ΠΑΕ όπως είδαμε,
η δική μου άποψη είναι να παίρνει όσα ορίζει ο νόμος και να μην μπαίνουμε στην πρακτική ειδικών συμφωνιών.
Γιατί εκεί μπαίνει ο υποκειμενικός παράγοντας και αρχίζει το παζάρεμα που φέρνει τις προστριβές.
Μακριά λοιπόν από τα παζάρια.
Να ανοίξει τις εγγραφές διαδικτυακά ο ΑΣ, να έχει χιλιάδες συνδρομές από τα μέλη, να δούμε πόσα χρήματα θα μαζευτούν.
Δεν το κάνουν.

Γιατί δεν το κάνουν; Γιατί βολεύονται.

Γιατί αν ανοίξει η διαδικασία εγγραφής μελών και υπάρχουν χιλιάδες μέλη και όχι 250 - 300 άτομα, τότε δεν είναι καθόλου βέβαιοι για το τι αποφάσεις θα βγάλει το εκλογικό σώμα της Γενικής Συνέλευσης του ΑΣ και ποια πρόσωπα θα ψηφίζει ή τι αποφάσεις θα παίρνει.
Και μεταξύ μας, αυτό φαίνεται μέχρι την στιγμή της ρήξης του καλοκαιριού του 2025, ότι βόλευε και την πλευρά της ΠΑΕ, που στήριζε τον Κατσαρή.

Προσωπική άποψη, απόλυτα δημοκρατική και επωφελής για τον σύλλογο, το άνοιγμα της εγγραφής μελών.
Με πολλαπλά ωφέλη σε όλα τα επίπεδα. Οικονομικά και δημοκρατικά.
Όπως και να το δούμε, άλλη νομιμοποίηση έχει ένα ψήφισμα της Γενικής Συνέλευσης από χιλιάδες άτομα και άλλη νομιμοποίηση έχει από 150 άτομα.

Αν δεν φτάνουν τα χρήματα από τις συνδρομές των χιλιάδων μελών και τα βάση του νόμου καταβληθέντα από ΠΑΕ και ΚΑΕ, τότε να το δούμε τι άλλο μπορεί να γίνει για επιπλέον έσοδα. Αλλά όχι πριν ανοίξουν οι εγγραφές.

Εγώ αν ήμουν στη θέση του Τέλη ή του Ιβάν, σε αυτόν τον ανεπαρκέστατο ΑΣ, θα του έδινα μόνο όσα μου επιβάλλει ο νόμος και δεν θα έμπαινα καν σε συζήτηση μαζί τους, γιατί όπως γράφτηκε παραπάνω, μόλις μυρίζονται λεφτά, αρχίζουν αυτά τα απαίσια παζάρια και τις εκτός λογικής απαιτήσεις, χωρίς να έχουν κάνει ούτε καν τα βασικά στα του οίκου τους, ανοίγοντας τις εγγραφές.

Ρε παιδιά να σας πω κατι;;
επειδή ειναι δημόσιο φορουμ και ορισμενα πραγματα ΚΑΙ ΔΕΝ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ (ή και αν επιχειρηθεί να γραφούν δεν θα περάσουν σιγουρα) δεν ξέρουμε τι ακριβώς γίνεται και τι ακριβώς παιζεται;;
Και το ζήτημα ειναι το "ενοικιο";;
ΕΛΕΟΣ
Οπως σωστα εχει επισημανει ένας φιλος το ΜΕΓΑΛΟ ΖΗΤΗΜΑ ήταν και ειναι
ΤΟ ΛΙΜΑΝΙ
Αυτά
Ασχοληθείτε εσεις με την "εκτοξευση" του ΠΑΟΚ
Ποιά ...εκτοξευση ρε;;;;;;;
Που στην αιλαδα δεν υπάρχει ουτε μια στο εκατομμυριο να σπασει την δυάδα των κατω
Και στην Ευρωπη αν παιξει ευρωλιγκα , αντε να μπει στην οκταδα
και σε αλλη διοργανωση αν δεν το σηκωσει θα ειναι αποτυχια
Νομίζετε ειμαστε "ιθαγενεις" και δεν ξερουμε που ζούμε

Φίλε, δεν ξέρω αν το endgame είναι το λιμάνι ή όχι. Αυτά τα λέει ο Βελόπουλος που έλεγε για τις χειρόγραφες επιστολές του Ιησού.

Για τα υπόλοιπα όμως μην προτρέχεις, γιατί μπορεί να διαψευστείς.

Και αν δεν διαψευστείς, αλλά πέσεις μέσα στις προβλέψεις σου, εδώ θα είμαστε να τον ''σκίσουμε στην κριτική και στο κράξιμο'' και τον Τέλη και όλους αυτούς εκεί μέσα στην ΚΑΕ.

Αλλά έλεος, ακόμα ούτε 6 μήνες δεν έχουν αναλάβει. Μήπως ήθελες να σπάσει την δυάδα στο εξάμηνο;
Μήπως ήθελες να πάρει πρωτάθλημα στους πρώτους μήνες;
5 χρόνια έκανες με τον Σαββίδη να δεις τον πρώτο ''μαστραπά'' στον Βόλο.

Όπως εσύ δεν θεωρείς εαυτόν ''ιθαγενή'', άλλο τόσο τον θεωρεί η δεν τον θεωρεί ο καθένας.
Και το να προτρέχεις να προδικάσεις την αποτυχία, δείχνει εμπάθεια.

Την οποία εμπάθεια να τη δεχτώ, ok, είναι ανθρώπινο συναίσθημα, αλλά όχι και να υποτιμάς την ''εκτόξευση''
ενός τμήματος που ήταν στα όρια της ανέχειας και της μιζέριας και τώρα ανοίγονται προοπτικές που δεν έχουμε ξαναζήσει.

Με το στανιό προδικάζεις την αποτυχία.
Γιατί να το κάνεις αυτό;

Αγαπητε
Γραψε τι θεωρεις εσυ ως ΕΠΙΤΥΧΙΑ για τον μπασκετικο ΠΑΟΚ την επομενη περιοδο
Απλα ειναι τα πραγματα

[Taseos]

Ο ερεσιρσχνης έχει και χορηγίες από το οπεν και τη σουρωτη . Επιπλέον λαμβάνει χρήματα για το ποδόσφαιρο γυναικών

[Special 4]

Αγαπητε
Γραψε τι θεωρεις εσυ ως ΕΠΙΤΥΧΙΑ για τον μπασκετικο ΠΑΟΚ την επομενη περιοδο
Απλα ειναι τα πραγματα

Γράψε φίλε εσύ τι θεωρείς επιτυχία για την ΠΑΕ για τον ποδοσφαιρικό ΠΑΟΚ μετά από 15 χρόνια Ιβάν Σαββίδη την επόμενη περίοδο.

[Ιάσονας]

@Special 4 εσύ ισχυρίστηκες οτι το ποσοστό που πληρώνει η ΠΑΕ στον ΑΣ για την χρήση της Τούμπας είναι 5% και οτι αυτό το είπε ο Ησαϊαδης στην συνέντευξη τύπου πέρυσι. Σε ρώτησα αν το άκουσες αυτολεξεί; Και δεν το αρνήθηκες.

Τίποτα από τα δύο δεν είναι αληθές. Ούτε ο Ησαϊαδης το είπε, ούτε έγινε ποτέ αναφορά στο συγκεκριμένο νούμερο.

Το μόνο επιβεβαιωμένο γεγονός που έχουμε είναι πως απο την μέρα που ανέλαβε ο Ιβαν Σαββίδης μέχρι το καλοκαίρι του 2025 η ΠΑΕ ΠΑΟΚ πληρώσε στον ΑΣ το ταπεινό πόσο των 18.171.908,31€. Πόσα από αυτά είναι για την Τούμπα, πόσα για το σήμα, πόσα απο το διαφημιστικά δεν το ξέρουμε.

Πάντως είναι αρκετά απίθανο να πλήρωνε για την Τούμπα 60000€ τον χρόνο (και μάλιστα για 49 έτη) όπως κυκλοφόρησε στον τύπο οτι ζήτησε να πληρώνει η νέα ιδιοκτησία της ΚΑΕ ΠΑΟΚ.

Τώρα γιατί επέλεξες να παρουσιάσεις ως γεγονός κάτι που προφανώς δεν είναι ο καθένας μας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα του. Χωριό που φαίνεται, κολαούζος δεν θέλει.

Εντάξει, δεν το είπε ο Ησαϊάδης, δεν το θυμόμουν σωστά,.
Είπε η Γιαννακοπούλου ότι η ΠΑΕ ΠΛΗΡΩΝΕ ΛΙΓΟΤΕΡΑ από τα όσα ορίζει ο νόμος βάση ειδικής συμφωνίας.

Αυτό είναι το point. Ότι πλήρωνε λιγότερα η ΠΑΕ από όσα ορίζει ο νόμος, όπως είπε η Γιαννακοπούλου.
Δεν το αρνήθηκε ποτέ η ΠΑΕ αυτό.

Η Γιαννακοπούλου είπε ψέματα και αυτό το λένε ξεκάθαρα οι αριθμοί δεν χρειάζεται καν να κάνει κάποιος υπολογισμό για να το καταλάβει, γιατί σου είναι δύσκολο απλά να γράφεις πως ο Σαββίδης πληρώνει από το 12 και μετά παραπάνω λεφτά απ' ότι οφείλει στον ΑΣ και πως τα νούμερα που ισχυρίζεσαι για να χτίσεις την επιχειρηματολογία σου δεν στέκουν?

Η κατά φικου δνε είναι εισφορά τοης ΠΑΕ βαζελος. Είναι εισφορά όσων αγοράζουν ποδοσφαιρικό εισιτήριο. Το πρώτο μόνον είναι εισφορά της ΠΑΕ.η λέτε φίλου θεσπίστηκε και σε μας προς το τέλος της σαιζόν ενώ ήταν να γίνει πέρσι το καλοκαίρι

Το ξέρω ρε συ 250000 είναι τα λεφτά του 10 % των εισιτηρίων άντε σε μας να είναι 600000 απλά το έβαλα για να δείξω την τεράστια διαφορά των εσόδων από τους ανταγωνιστές που έχει ο ΑΣ, και το τεράστιο πλεονέκτημα με το οποίο ξεκινάει κάθε χρόνο. Αντί να ευχαριστούν όπου σταθούν και όπου βρεθούν τον Σαββίδη κάνανε αυτά που κάνανε.

[Special 4]

Η Γιαννακοπούλου είπε ψέματα και αυτό το λένε ξεκάθαρα οι αριθμοί δεν χρειάζεται καν να κάνει κάποιος υπολογισμό για να το καταλάβει, γιατί σου είναι δύσκολο απλά να γράφεις πως ο Σαββίδης πληρώνει από το 12 και μετά παραπάνω λεφτά απ' ότι οφείλει στον ΑΣ και πως τα νούμερα που ισχυρίζεσαι για να χτίσεις την επιχειρηματολογία σου δεν στέκουν?

Το ότι είπε ψέμματα η Γιαννακοπούλου είναι δικό σου συμπέρασμα. Υπάρχουν τα πρακτικά των Γενικών Συνελεύσεων και των ΔΣ σε όσα ισχυρίστηκε.
Είδες εσύ η ΠΑΕ να λέει ότι η Γιαννακοπούλου λέει ψέματα;

[Taseos]

Τα λιγότερα έσοδα από τι λέει ο νόμος ήταν καλοκαιρινό αφήγημα. Ξεθώριασε μετά πιάσαμε το μπατίρης ξεθώριασε και αυτό πρόσφατα πιάσαμε το επιτόκιο. Το καλοκαίρι θα είναι δύσκολο για όσους σχεδίασαν δύσκολο καλοκαίρι για άλλους.

[Equalizer]

Αγαπητε
Γραψε τι θεωρεις εσυ ως ΕΠΙΤΥΧΙΑ για τον μπασκετικο ΠΑΟΚ την επομενη περιοδο
Απλα ειναι τα πραγματα

Γράψε φίλε εσύ τι θεωρείς επιτυχία για την ΠΑΕ για τον ποδοσφαιρικό ΠΑΟΚ μετά από 15 χρόνια Ιβάν Σαββίδη την επόμενη περίοδο.

Άσχετο, οφ τοπικ και μόνιμη επωδός.

Εδώ μιλάμε για πράξεις, παραλείψεις, στρατηγική και συμπεριφορές που σχετίζονται με την ΚΑΕ και κατ επέκταση αναγκαστικά με τον ΑΣ εφόσον υπάρχει κάποιο ανοιχτό θέμα εκεί.

Από σπόντα μπαίνει στην κουβέντα το τι δίνει η ΠΑΕ στον ΑΣ για το γήπεδο καθώς μιλάμε για χρήση γηπέδων. Τίποτα άλλο δεν σχετίζεται.

[Parolos]

Έχετε καταλάβει ότι 99/100 ποστ είναι "Ναι αλλά η ΠΑΕ?"

Και συνεχίζετε να του απαντάτε.

Μην πέφτετε συνεχώς στην παγίδα για να πάει την κουβέντα στη φθορά. Για το μπάσκετ 0 συζήτηση ο άνθρωπος.

Τώρα του είπατε ότι αυτά που λες δεν ισχύουν και είπες πάλι ψέματα, ξαναλλαζει τη συζήτηση αντί για την τηγανίτα πάλι στον Σαββίδη.

Τον ρωτάει ο άλλος τί περιμένεις από την ΚΑΕ, και ρωτάει "Εσύ τι περιμένεις από την ΠΑΕ?".

Μιλάμε για παράνοια και απόλυτο μένος. Τσαλτιδης λιγότερο μένος έχει το πιστεύω πλέον.

[gervasio artigas]

Αγαπητε
Γραψε τι θεωρεις εσυ ως ΕΠΙΤΥΧΙΑ για τον μπασκετικο ΠΑΟΚ την επομενη περιοδο
Απλα ειναι τα πραγματα

Γράψε φίλε εσύ τι θεωρείς επιτυχία για την ΠΑΕ για τον ποδοσφαιρικό ΠΑΟΚ μετά από 15 χρόνια Ιβάν Σαββίδη την επόμενη περίοδο.

ΟΚ Αγαπητε
Καταλαβα

[Special 4]

Αγαπητε
Γραψε τι θεωρεις εσυ ως ΕΠΙΤΥΧΙΑ για τον μπασκετικο ΠΑΟΚ την επομενη περιοδο
Απλα ειναι τα πραγματα

Γράψε φίλε εσύ τι θεωρείς επιτυχία για την ΠΑΕ για τον ποδοσφαιρικό ΠΑΟΚ μετά από 15 χρόνια Ιβάν Σαββίδη την επόμενη περίοδο.

Άσχετο, οφ τοπικ και μόνιμη επωδός.

Εδώ μιλάμε για πράξεις, παραλείψεις, στρατηγική και συμπεριφορές που σχετίζονται με την ΚΑΕ και κατ επέκταση αναγκαστικά με τον ΑΣ εφόσον υπάρχει κάποιο ανοιχτό θέμα εκεί.

Από σπόντα μπαίνει στην κουβέντα το τι δίνει η ΠΑΕ στον ΑΣ για το γήπεδο καθώς μιλάμε για χρήση γηπέδων. Τίποτα άλλο δεν σχετίζεται.

Με όλο το σεβασμό φίλε @Equalizer , μιλάμε και για κάτι άλλο, αν μου επιτρέπεις.
Και δεν αναφέρομαι σε εσένα σε αυτό που θα γράψω, χωρίς να εξαιρώ τον εαυτό μου, αλλά απευθυνόμενος στον προηγούμενο συνομιλητή.

Μιλάμε για τα δύο μέτρα και δύο σταθμά στην κριτική μας. Για τα double standards. Και για την εμπάθεια.

Έχεις δίκιο πάντως, κούρασε ίσως ο διάλογος αυτός, οπότε το σταματάω εδώ και ευχαριστώ όσους τουλάχιστον κάνουν μια προσπάθεια νορμάλ διαλόγου και ανταλλαγής απόψεως / επιχειρημάτων.