Ευρωπαϊκό μέλλον και προοπτικές

[katafraktos]

https://www.gazzetta.gr/basketball/bask ... euroleague

Από την πρώτη στιγμή η Euroleague είχε αποσαφηνίσει πως ο δρόμος για την κορυφαία διασυλλογική διοργάνωση περνάει μέσα από το Eurocup και δεν υπήρχε άλλος τρόπος για να φτάσουν ως εκεί.

Στις συζητήσεις που πραγματοποιήθηκαν στην Αθήνα στο περιθώριο του Final Four προτάθηκε στον ΠΑΟΚ μια τριετής παρουσία στο Eurocup, μέσα από την οποία θα μπορεί να φτάσει στην Euroleague. Οι συζητήσεις ήταν αρκετά παραγωγικές και έδειξαν στον Τσους Μπουένο και τους επιτελείς της Euroleague, πως επιθυμούν να συμμετάσχουν τα επόμενα χρόνια στο κορυφαίο πρωτάθλημα της Ευρώπης.

[katafraktos]

Εάν 40 ομάδες θέλουν να μπουν στο Eurocup και η Ευρωλίγκα σου δίνει τριετές "συμβόλαιο" εκεί, τότε πολλοί θα πουν ότι πρέπει να λες κι ευχαριστώ.

Η αλήθεια όμως δεν είναι έτσι - είναι το perspective με το οποίο ξεκινάς και θέτεις την βάση της συζήτησης.

Εδώ όμως είναι πολύ σημαντικό να θυμηθούμε ότι ο Βεζυρτζης βγήκε και είπε ότι εάν όχι φέτος, τότε του χρόνου θα παίζουμε Ευρωλίγκα.

Ο ίδιος στην αποχώρηση του είπε ευθέως ότι δεν βλέπει τις προϋποθέσεις που θα κάνουν τον ΠΑΟΚ μεγάλο.

Πολλά λόγια, γενικά.

Τα λεφτά και πολλά άλλα εξωαγωνιστικά παίζουν τον μεγαλύτερο ρόλο όλων.

Μην αγχώνεστε τζάμπα για του χρόνου, δεν υπάρχει περίπτωση.
Όλο το ζουμί είναι στο τι θα γίνει με την αναδιάρθρωση της EuroLeague τη μεθεπόμενη σεζόν και την πιθανή συμφωνία με ΝΒΑ. Στην αλλαγή από ομάδες-μετόχους σε ομάδες-franchises και την αύξηση τους από 13 σε 24-26(?) πρέπει να στοχεύσει ο ΠΑΟΚ. Πρέπει να είμαστε έτοιμοι να παρουσιάσουμε το προϊόν μας: ανακαίνιση γηπέδου, marketing-sponsors, rebranding (σήμα, φανέλα, boutique), sold out φιλικά με ομάδες EuroLeague, υψηλό αριθμό διαρκείας, υψηλό μ.ο. εισητηρίων στο EuroCup και ίσως μια σοβαρή πορεία ή κατάκτηση. Αυτό είναι το πιο σημαντικό, τώρα να παίξουμε απλά ένα χρόνο με wild card δεν μου λέει κάτι, το θέμα είναι να καθιερωθούμε μόνιμα και ως ίσοι παίκτες.

[SCIFO]

Εάν 40 ομάδες θέλουν να μπουν στο Eurocup και η Ευρωλίγκα σου δίνει τριετές "συμβόλαιο" εκεί, τότε πολλοί θα πουν ότι πρέπει να λες κι ευχαριστώ.

Η αλήθεια όμως δεν είναι έτσι - είναι το perspective με το οποίο ξεκινάς και θέτεις την βάση της συζήτησης.

Εδώ όμως είναι πολύ σημαντικό να θυμηθούμε ότι ο Βεζυρτζης βγήκε και είπε ότι εάν όχι φέτος, τότε του χρόνου θα παίζουμε Ευρωλίγκα.

Ο ίδιος στην αποχώρηση του είπε ευθέως ότι δεν βλέπει τις προϋποθέσεις που θα κάνουν τον ΠΑΟΚ μεγάλο.

Πολλά λόγια, γενικά.

Τα λεφτά και πολλά άλλα εξωαγωνιστικά παίζουν τον μεγαλύτερο ρόλο όλων.

Μην αγχώνεστε τζάμπα για του χρόνου, δεν υπάρχει περίπτωση.
Όλο το ζουμί είναι στο τι θα γίνει με την αναδιάρθρωση της EuroLeague τη μεθεπόμενη σεζόν και την πιθανή συμφωνία με ΝΒΑ. Στην αλλαγή από ομάδες-μετόχους σε ομάδες-franchises και την αύξηση τους από 13 σε 24-26(?) πρέπει να στοχεύσει ο ΠΑΟΚ. Πρέπει να είμαστε έτοιμοι να παρουσιάσουμε το προϊόν μας: ανακαίνιση γηπέδου, marketing-sponsors, rebranding (σήμα, φανέλα, boutique), sold out φιλικά με ομάδες EuroLeague, υψηλό αριθμό διαρκείας, υψηλό μ.ο. εισητηρίων στο EuroCup και ίσως μια σοβαρή πορεία ή κατάκτηση. Αυτό είναι το πιο σημαντικό, τώρα να παίξουμε απλά ένα χρόνο με wild card δεν μου λέει κάτι, το θέμα είναι να καθιερωθούμε μόνιμα και ως ίσοι παίκτες.

Νομιζω δεν ειναι θεμα αγχους. Εξάλλου εδω και μηνες πια ολοι το εχουμε πει οτι το πιο πιθανο σεναριο για του χρονου η ομάδα ειναι να αγωνιστεί στο Eurocup.
Αλλα το θεμα ειναι σε πια βαση γινεται η κουβέντα. Αν βαση ειναι ενα αρθρο καποιου δημοσιογραφου με ονομα Παλλας απο το σάιτ Γκαζετα που σου λεει οτι ο ΠΑΟΚ πρωτα θα πρεπει να παιξει 3 χρονια Eurocup και βλέπουμε, ενω του χρονου η Euroleague σχεδιαζει επεκταση ομαδων και τη δημιουργια franchises για ολους, ουσιαστικα σου λεει οτι ξεχάστε και αυτή τη διαδικασία. Οποτε εχει μεγαλη σημασία η αξιολόγηση των πηγων πληροφόρησης. Οι υπευθυνοι της ομαδας και σωστα κρατούν τα χαρτια τους κλειστά. Εννοειται οτι αυτου του είδους οι συμφωνιες δεν κλείνονται με εθιμοτυπικες συναντησεις στα πλαισια ενος Final4. Αλλα αν υπάρχει μισή πιθανότητα να μπουν του χρόνου ας την εξαντλησουν. Αλλιώς μιλάς μετά, οταν ήδη είσαι μεσα με wildcard. Ειναι μια διαδικασία δύναμης δηλ. χρήματος, ταχύτητας και συναγωνισμού - ανταγωνισμού. Και τα τρία ειναι το ιδιο σημαντικά. Το παράθυρο ευκαιρίας που ανοίγει τα επόμενα δύο χρόνια μετά θα κλείσει. Υπάρχουν συνυποψηφιοι για τη θέση, οπως υπαρχουν και αντιπαλοι ανταγωνιστες που δεν σε θελουν εκεί.

[katafraktos]

Εάν 40 ομάδες θέλουν να μπουν στο Eurocup και η Ευρωλίγκα σου δίνει τριετές "συμβόλαιο" εκεί, τότε πολλοί θα πουν ότι πρέπει να λες κι ευχαριστώ.

Η αλήθεια όμως δεν είναι έτσι - είναι το perspective με το οποίο ξεκινάς και θέτεις την βάση της συζήτησης.

Εδώ όμως είναι πολύ σημαντικό να θυμηθούμε ότι ο Βεζυρτζης βγήκε και είπε ότι εάν όχι φέτος, τότε του χρόνου θα παίζουμε Ευρωλίγκα.

Ο ίδιος στην αποχώρηση του είπε ευθέως ότι δεν βλέπει τις προϋποθέσεις που θα κάνουν τον ΠΑΟΚ μεγάλο.

Πολλά λόγια, γενικά.

Τα λεφτά και πολλά άλλα εξωαγωνιστικά παίζουν τον μεγαλύτερο ρόλο όλων.

Μην αγχώνεστε τζάμπα για του χρόνου, δεν υπάρχει περίπτωση.
Όλο το ζουμί είναι στο τι θα γίνει με την αναδιάρθρωση της EuroLeague τη μεθεπόμενη σεζόν και την πιθανή συμφωνία με ΝΒΑ. Στην αλλαγή από ομάδες-μετόχους σε ομάδες-franchises και την αύξηση τους από 13 σε 24-26(?) πρέπει να στοχεύσει ο ΠΑΟΚ. Πρέπει να είμαστε έτοιμοι να παρουσιάσουμε το προϊόν μας: ανακαίνιση γηπέδου, marketing-sponsors, rebranding (σήμα, φανέλα, boutique), sold out φιλικά με ομάδες EuroLeague, υψηλό αριθμό διαρκείας, υψηλό μ.ο. εισητηρίων στο EuroCup και ίσως μια σοβαρή πορεία ή κατάκτηση. Αυτό είναι το πιο σημαντικό, τώρα να παίξουμε απλά ένα χρόνο με wild card δεν μου λέει κάτι, το θέμα είναι να καθιερωθούμε μόνιμα και ως ίσοι παίκτες.

Νομιζω δεν ειναι θεμα αγχους. Εξάλλου εδω και μηνες πια ολοι το εχουμε πει οτι το πιο πιθανο σεναριο για του χρονου η ομάδα ειναι να αγωνιστεί στο Eurocup.
Αλλα το θεμα ειναι σε πια βαση γινεται η κουβέντα. Αν βαση ειναι ενα αρθρο καποιου δημοσιογραφου με ονομα Παλλας απο το σάιτ Γκαζετα που σου λεει οτι ο ΠΑΟΚ πρωτα θα πρεπει να παιξει 3 χρονια Eurocup και βλέπουμε, ενω του χρονου η Euroleague σχεδιαζει επεκταση ομαδων και τη δημιουργια franchises για ολους, ουσιαστικα σου λεει οτι ξεχάστε και αυτή τη διαδικασία. Οποτε εχει μεγαλη σημασία η αξιολόγηση των πηγων πληροφόρησης. Οι υπευθυνοι της ομαδας και σωστα κρατούν τα χαρτια τους κλειστά. Εννοειται οτι αυτου του είδους οι συμφωνιες δεν κλείνονται με εθιμοτυπικες συναντησεις στα πλαισια ενος Final4. Αλλα αν υπάρχει μισή πιθανότητα να μπουν του χρόνου ας την εξαντλησουν. Αλλιώς μιλάς μετά, οταν ήδη είσαι μεσα με wildcard. Ειναι μια διαδικασία δύναμης δηλ. χρήματος, ταχύτητας και συναγωνισμού - ανταγωνισμού. Και τα τρία ειναι το ιδιο σημαντικά. Το παράθυρο ευκαιρίας που ανοίγει τα επόμενα δύο χρόνια μετά θα κλείσει. Υπάρχουν συνυποψηφιοι για τη θέση, οπως υπαρχουν και αντιπαλοι ανταγωνιστες που δεν σε θελουν εκεί.

Ναι για το πρώτο που λες δεν ξέρω, όντως οι πήγες, ειδικά τον τελευταίο καιρό, θέλουν αρκετό φιλτράρισμα. Το gazzetta φαίνεται να βγάζει πολλά "αποκλειστικά" για την ΚΑΕ τελευταία. Εγώ οι μόνες πηγές που θεωρώ αξιόπιστες είναι site όπως το basketnews και το eurohoops τα οποία είναι και σε επίσημη συνεργασία με τη διοργάνωση και φυσικά τις δηλώσεις των παραγόντων όπως ο Μπουένο.
Με το δεύτερο μέρος συμφωνώ 100%, φυσικά άμα βρεθεί παραθυράκι για να μπούμε άμεσα δεν γίνεται να αφήσουμε την ευκαιρία, δεν το διατύπωσα σωστά προηγουμένως.

[katafraktos]

viewtopic.php?p=1063360229#p1063360229
Εξήγηση για το 3έτες

[SCIFO]

Χλωμούς μας κοβω Κατάφρακτε.
Οι κατω ετοιμάζουνε τους δίπλα.
Μεγάλη ήττα έρχεται

[Hayate]

Φουλ ηττοπάθεια κι εδώ βλέπω.

Όποιος δε μπορεί ,δεν ασχολείται.

[SCIFO]

Καμια ηττοπάθεια
Ενας ανώνυμος λογαριασμός επ ονόματι Σιφο χτυπαει τις καμπάνες μεσα απο αυτή την ησυχη γωνιά του φόρουμ

[katafraktos]

Χλωμούς μας κοβω Κατάφρακτε.
Οι κατω ετοιμάζουνε τους δίπλα.
Μεγάλη ήττα έρχεται

Γιατί το λες αυτό;
Το οτι φαίνεται να τους στηρίζει το κονκλάβιο των κουμανταδόρων στην Εθνική, μάλλον γίνεται ξεκάθαρο και θα επιβεβαιωθεί άμα έρθει και ο Σπανούλης. Και λογικό κιόλας αφού είναι ο Αντετοκούμπο από πίσω, που περνάει ο λόγος του και έχει τον Γκάλη ως είδωλο. Αλλά, ντάξει αυτό από μόνο του δεν μπορεί να δημιουργήσει καταστάσεις ανισορροπίας, ειδικά όσο ο Άρης παίζει στο αρχαίο Αλεξάνδρειο που χωράει με το ζόρι 5500. Το γηπεδικό παίζει τεράστιο ρόλο, αν όχι τον μεγαλύτερο, ειδικά στην επιλογή ομάδας στην EuroLeague. Τελικώς, το θέμα είναι γενικά άμα θέλει/μπορεί να διεξάγει ένα arms race ο Κινέζος με τον Τέλη σε στυλ γαύρου και βάζελου. Φυσικά το ίδιο ερώτημα ισχύει και για τον δικό μας, απλά φαίνεται να έχει μπει πιο αποφασισμένος και ξεκινάει και με μεγαλύτερο πλεονέκτημα σε θέμα γηπέδου, διαρκείας και ευρωπαϊκής προβολής μέσω των δύο τελευταίων πορειών. Αυτό είναι το βασικό στο τέλος της ημέρας, άμα υπάρχουν περισσότερες προοπτικές αύξησης των εσόδων για τη λίγκα και μεγαλύτερη προβολή εκεί θα πάνε, ανεξάρτητα με το τι θέλουν οι κάτω, ειδικά τώρα που πάμε σε νέα μοντέλα με το μπάσιμο του NBA.

[SCIFO]

Όλα να πηγαίνουνε πρίμα και ας μην μαθαίνουμε και τίποτα, κατευθείαν πράξεις που είναι και το αγαπημενο μότο του Τέλη Μυστακίδη.
Το πολύ πολύ οι καμπάνες κινδύνου να βγουν τελικά άκυρες

[katafraktos]

Όλα να πηγαίνουνε πρίμα και ας μην μαθαίνουμε και τίποτα, κατευθείαν πράξεις που είναι και το αγαπημενο μότο του Τέλη Μυστακίδη.
Το πολύ πολύ οι καμπάνες κινδύνου να βγουν τελικά άκυρες

Εγώ για τον Άρη, μέχρι να λύσει το γηπεδικό, δεν αγχώνομαι.
Στην εκπομπή που πόσταρε ο @paok-porter1337 στο άλλο τόπικ αναφέρθηκε ότι συναντήθηκε ο Μυστακίδης με την ECA στην Βαρκελώνη την προηγούμενη βδομάδα. Το ότι ασχολείται προσωπικά ο ίδιος με τις επαφές, μου φέρνει αισιοδοξία.

[katafraktos]

Κάνω repost το post του @xpek20 και εδώ για να είμαστε περισσότερο on-topic.

https://basketnews.com/news-248172-most ... merge.html

ΠΑΟΚ και Μπουργκ θα συμμετάσχουν τη νέα σεζόν στο Eurocup, όπου υπάρχει ρεκόρ αιτήσεων και στο βάθος αύξηση ομάδων και νέο format.
Όπως αναφέρει το «basketnews», οι αιτήσεις για τη νέα σεζόν έχουν ξεπεράσει τις 40, την ίδια στιγμή που τα προηγούμενα χρόνια έφταναν τις 22-23, κάτι που είναι πολύ πιθανό να φέρει αύξηση στις ομάδες.

ΠΑΟΚ και Μπουργκ θα είναι τη νέα σεζόν στο Eurocup, με την ομάδα της Θεσσαλονίκης να είναι μία δυνατή συμμετοχή αφού θα ανεβάσει το μπάτζετ της και τους Γάλλους να μην παίζουν τελικά στην Euroleague, παρά την κατάκτηση του τίτλου.

Επιπλέον, η διαφαινόμενη αύξηση των ομάδων, που μπορεί να είναι 22,24 ή 32, άνοιξε το θέμα του νέου format στη διοργάνωση, κάτι που θα την κάνει πιο ελκυστική.

Την ίδια στιγμή από τη νέα σεζόν αναμένεται να αυξηθούν οι ισπανικές ομάδες, με τον Άρη Betsson όπως όλα δείχνουν να παραμένει κι αυτός στο Eurocup.

Ενώ κι ομάδες από το Basketball Champions League έχουν δηλώσει ήδη συμμετοχή στο Eurocup και θέλουν να αφήσουν τη διοργάνωση της FIBA.

Ουσιαστικά επιβεβαιώνονται οι "φόβοι" μου που ανέλυα χθες στον @paok-porter1337 .

Από εκεί που πέρσι το EuroCup φαινόταν να υποβαθμίζεται και να έρχεται στο επίπεδο του ΒCL, με τις ισπανικές να το εγκαταλείπουν για την FIBA και να έχει μόνο τούρκικες και ισραηλινές δυνατές, τώρα διαβάζω και ακούω για αμερικάνους επενδυτές από NBA που αγοράζουν το ΑΦΜ της Κρεμόνα για να κάνουν ομάδα στη Ρώμη και να παίξουν Lega A και EuroCup, ενώ στο βίντεο αναφέρθηκε ότι και η Τενερίφη (ένα σταθερό μέλος του BCL) είναι σε συζητήσεις με την ECA. Ναι μεν αυτό θα αναβαθμίσει το επίπεδο της διοργάνωσης που συμμετέχουμε, αλλά ανεβάζει και το επίπεδο της δυσκολίας . Από εκεί που είχε μείνει κάποια Manresa μόνο από Ισπανία, βλέπω με τη διαφαινόμενη σύμπραξη NBA-ECA να γυρνάνε και άλλες.

Από το χαμηλότερο επίπεδο που ίσως βρέθηκε ποτέ πέρσι, βλέπουμε από του χρόνου να ξαναφτάνει στα υψηλά επίπεδα ποιότητας που βρίσκονταν πριν καμιά 10ετία. Από εκεί που βλέπαμε πέρσι πολλές ομάδες να μετακομίζουν στο BCL με την προοπτική του NBA Europe, τώρα βλέπουμε τάσεις επιστροφής. Ακόμα και η γνωστή..Μπιλμπάο είναι σε συζητήσεις για να μπει στο EuroCup. Ακόμα και πολλές γαλλικές και ιταλικές που τερμάτιζαν ψηλά στο πρωτάθλημα τους και επιλέγαν BCL, τώρα φαίνονται να επιλέγουν EuroCup.

Πιθανή λίστα από το basketnews:


Αυτό, όπως αναφέρει και το άρθρο, θα οδηγήσει και σε αλλαγή του φορμάτ. Τα τελευταία χρόνια υπάρχει ένα μεγάλο regular stage, με δύο γκρουπ 10 ομάδων, όπου όλοι παίζουν με όλους. Από του χρόνου, μάλλον πάμε σε μικρότερα γκρουπ των 8 ή των 6, ανάλογα άμα οι ομάδες αυξηθούν σε 24 ή 32.
Πάντως το basketnews, το οποίο είναι associated site με την EuroLeague, αναφέρει τον ΠΑΟΚ ως το πιο ελπιδοφόρο πρότζεκτ του ΕuroCup.

[katafraktos]

Οι μπασκετικοί του φόρουμ πως τα βλέπετε;
@Maurice_Escargot @KalamarGiannis @Мир @SCIFO @Jim_Chatz

[jibbie]

πολυ κουβεντα για τον αυτοκραχαχαχαχαχα εδω μεσα, αντι να κοιταμε προς τα πανω, προς τα κατω κοιταμε παλι; ΜΠΡΕ ΠΑΟΚ ΜΠΡΕ

[Maurice_Escargot]

Θα ηταν ιδεατο για το Eurocup να ενσωματωθει περισσοτερο στην Euroleague και να υπαρξει μεγαλυτερη ομοιογενεια στα του φορματ.

Θεωρω δεδομενο οτι οι ομαδες θα αυξηθουν - απο 20 - σε εναν αριθμο που λογικα θα προυποθετει περισσοτερους ομιλους, μια επιστροφη στην προ-10ετιας φορμα του θεσμου.

Η επιλογη των ομαδων θα πρεπει να ισορροπησει στα hot projects/prospects με ενα meritocracy βασει βαθμολογιων στα domestic leagues. Με αυτα τα δεδομενα, ΠΑΟΚ και Αρης σωστα θα παιξουν εκει (μιας και η ΑΕΚ ειναι πιστη στην FIBA) - η ACB θα μπει στα πλει-οφς την επομενη εβδομαδα και οι ομαδες που θελουν να κανουν το βημα στην Euroleague απο την FIBA ειναι ολες μεσα στο top-8, με εξαιρεση τις Gran Canaria & Manresa που ηταν ηδη στον θεσμο και θα πρεπει να φυγει τουλαχιστον η μια απο τις δυο.

Η μεταρρυθμιση θα πρεπει επισης να εμπεριεχει κινητρο για το step-up στην Euroleague ετσι ωστε ο θεσμος να φανταζει πιο integrated παρα ενα τουρνουα υποβαθμισμενο. Γιατι, κακα τα ψεματα, το BCL ανεβηκε σε τετοιο βαθμο που μεχρι και φετος τα τελευταια ετη ηταν ανωτερο ως προιον.

Στην συζητηση του φορματ και της ομοιογενειας με την Euroleague, προφανως μιλαμε για προημιτελικους best-of-5 και κανονικο final 4 με αυξημενα κινητρα.