Ιβάν Σαββίδης VII

[TasosDuss]

1) Κουλα κ γαυρος έχουν ήδη ανακοινώσει μέρος κ ημερομηνίες οπότε αυτό το επιχείρημα πάει άπατο (σοβαρές ομάδες του εξωτερικού δε τις αναφέρω καν)

2) Διαβεβαίωση συνεργασίας περιμένω με ένα απλό αρδοαρθρο από τι ελενακι. Ξέρουμε όλοι τι εννοώ και πως επικοινωνεί προς τα έξω τέτοια θέματα η παε. Ακόμα δε το έχει κάνει. Μέχρι να γίνει προφανώς δεν μπορούμε να είμαστε ήρεμοι. Μόλις πέρσι αντίστοιχες μέρες ήμασταν χωρίς προπονητή για δύο βδομάδες με το μένει φεύγει

3) Τα σχετικά με τις εγκαταστάσεις είναι ότι πιο γελοίο επικοινωνιακα. Υπήρχε μια εποχή που στο σαιτ της παε ΕΠΙΣΗΜΑ ανέβαιναν άρθρα για την παραμικρή συνάντηση. Ο κόσμος διψάει να μαθαίνει τι γίνεται με το γήπεδο. Δε γίνεται να μπορεί ο καθένας να μεταδίδει ότι πληροφορία θέλει κ η παε να μένει αμετοχη. Εκτός αν δε κινείται τίποτα. Κινείται?

4) Ούτε σανό ούτε τίποτα. Η επόμενη σεζόν έχει ήδη ξεκινήσει. Ποιοι θα τρέξουν την ομάδα? Θα προσθέτουμε και θα αφαιρούμε άτομα εν κινήσει?

Το μένος και η ανάγκη κάποιων να δικαιολογούν τα πάντα είναι απίστευτη. Μπράβο

[icue]

Μην κανετε σαν μωρα που δεν τους πηρανε γλειφιτζουρι.

[sn0ufel4]

Νταξει τι να κάνουμε τώρα εμείς κακομαθημένοι πελάτες είμαστε εσείς που είστε πετσια και παοκαρες να κάνετε διαφορετικά

[Panostas1995]

Αν και δε μπορώ να σκεφτώ σαν δισεκατομμυριούχος Πόντιος με ρωσική νοοτροπία....

Θεωρώ πως οι σημαντικότερες αλλαγές για φέτος θα είναι στο διοικητικό ώστε να τρέξουν καλύτερα τα έργα (γήπεδο, προπονητικό) και τα θέματα της ΠΑΕ....

Λογικά θα έρθει και τεχνικός διευθυντής αλλά ουσιαστικά θα έρθει για να στήσει την ομάδα του 2027-28 ...

Δλδ η ομάδα θα πάει με τον ίδιο προγραμματισμό και τον ίδιο προπονητή λόγο περιορισμένου χρόνου αλλά ουσιαστικά θα είναι μεταβατική χρονιά

[TasosDuss]

1) Κουλα κ γαυρος έχουν ήδη ανακοινώσει μέρος κ ημερομηνίες οπότε αυτό το επιχείρημα πάει άπατο (σοβαρές ομάδες του εξωτερικού δε τις αναφέρω καν)

2) Διαβεβαίωση συνεργασίας περιμένω με ένα απλό αρδοαρθρο από τι ελενακι. Ξέρουμε όλοι τι εννοώ και πως επικοινωνεί προς τα έξω τέτοια θέματα η παε. Ακόμα δε το έχει κάνει. Μέχρι να γίνει προφανώς δεν μπορούμε να είμαστε ήρεμοι. Μόλις πέρσι αντίστοιχες μέρες ήμασταν χωρίς προπονητή για δύο βδομάδες με το μένει φεύγει

3) Τα σχετικά με τις εγκαταστάσεις είναι ότι πιο γελοίο επικοινωνιακα. Υπήρχε μια εποχή που στο σαιτ της παε ΕΠΙΣΗΜΑ ανέβαιναν άρθρα για την παραμικρή συνάντηση. Ο κόσμος διψάει να μαθαίνει τι γίνεται με το γήπεδο. Δε γίνεται να μπορεί ο καθένας να μεταδίδει ότι πληροφορία θέλει κ η παε να μένει αμετοχη. Εκτός αν δε κινείται τίποτα. Κινείται?

4) Ούτε σανό ούτε τίποτα. Η επόμενη σεζόν έχει ήδη ξεκινήσει. Ποιοι θα τρέξουν την ομάδα? Θα προσθέτουμε και θα αφαιρούμε άτομα εν κινήσει?

''Το μένος και η ανάγκη κάποιων να δικαιολογούν τα πάντα είναι απίστευτη. Μπράβο''

''Το μένος και η ανάγκη κάποιων να δικαιολογούν τα πάντα είναι απίστευτη.'' με λίγες λέξεις αποτύπωσες αυτό ακριβώς που βιώνει ο ΠΑΟΚ τα τελευταία χρόνια. κάποιοι έγιναν μουτζαχεντιν αρνούμενοι να ακούσουν και έτοιμοι να ...σκοτώσουν (μεταφορικά) αν χρειαστεί. το μόνο που με πονάει ειλικρινά είναι οτι δημιουργούνται νέες γενεές παοκτσήδων που μεγαλώνουν με νέα αφηγήματα. πόσο κρίμα που η ομαδα δεν μπορεί να μεγαλώσει με τέτοιες νοοτροπίες. πόσο κρίμα....

[TasosDuss]

Η ομάδα δε μεγαλώνει γιατί δεν γίνονται έργα με βασικότερο όλων το γήπεδο. Η ομάδα δε μεγαλώνει επείδη όσες φορές πήγαμε να μπούμε στο Champions League τα έκανε όλα λάθος.

Αυτοί είναι οι λόγοι, όχι επείδη γκρινιάζει ο κόσμος.

[Equalizer]

Αυτά τα επιχειρήματα είναι σωστά πράγματι. Με αστερίσκο οτι το 2018-19 δεν νομίζω οτι τα "εκανε όλα λάθος" για το Τσ Λ αλλά η γενική εικόνα παραμένει πράγματι.

Στον αντίποδα όμως, καλό είναι να αναγνωριστεί πως και το γεγονός πως ο κόσμος γκρινιάζει για τα πάντα λες και καταρρέουμε, δεν σημαίνει οτι η ομάδα μικραίνει.

Το να ξυπνάμε κάθε πρωί και να εφευρίσκουμε "φοβερά αρνητικά" επειδή δεν ανακοινώθηκαν πχ φιλικά ή επειδή το τελευταίο εικοσαήμερο δεν υπήρξε νέα ανακοίνωση για το γήπεδο ή επειδή με τον νου μας νομίζουμε οτι υπάρχει θέμα Λουτσέσκου (μπορεί και να υπάρχει, δεν ξέρω, αλλά σίγουρα δεν υπάρχει καμία σχετική πληροφορία άρα απλά το φανταζόμαστε), και να απαιτούμε "νέα", δεν είναι κανενός είδους υποχρέωση της ομάδας για να μας αποδείξει οτι "προοδεύει".

[Mitsospaoki4]

Το καλοκαίρι του 19 τα έκανε ΟΛΑ λάθος.
Η φυγή Λουτσου όπου ξεκίνησε λόγο διαφωνιών για τις μεταγραφές, οι κάκιστες μεταγραφικές επιλογές και η λανθασμένη ανανέωση ορισμένων παιχτών για το οποίο βέβαια δίνω ένα ελαφρυντικό λόγο της σεζόν που έκαναν.

Η κλήρωση με τον Άγιαξ είναι η κλασική δικαιολογία για να κρύψουμε τα προβλήματα κάτω από το χαλακι, το οποίο θα μπορούσε επίσης να είχε αποφευχθεί αν δεν πετούσαμε στα σκουπίδια τις προηγούμενες Ευρωπαϊκές χρονιές.

[gika]

Διαφωνώ Equalizer .

Η ομάδα δεν μεγαλώνει μιας και τα τελευταία 5 χρόνια αγωνιστικά δεν έχει καταφέρει κάτι παραπάνω από τα προηγούμενα 5 χρόνια, όπου αν έκανες την σύγκριση αυτή πριν 5 χρόνια, η ομάδα είχε μεγαλώσει πολύ από την τότε προηγούμενη 5ετια.

Το ίδιο και για τις υποδομές. Κοντεύουμε δεκαετία σε λίγο από την μέρα που ο κόσμος έπαιρνε καρεκλάκια από το γήπεδο γιατί νόμιζε ότι ήταν το τελευταίο παιχνίδι στην Τούμπα. Ενα προπονητικό που κανείς δεν ζήτησε μιας και η ομάδα έχει το δικό της που έχει υποστεί πολλές βελτιώσεις ανά τα χρόνια έχει γίνει πλέον αστείο με μια μπουλντόζα, δύο σημαιάκια, έναν αγιασμό και νέα για την μη πρόοδο κάθε φορά που η ομάδα γκελαρει.

Άσχετα από το τι γίνεται πίσω από κλειστές πόρτες πάνε 4-5 χρόνια που η ΠΑΕ ξεκίνησε να δείχνει μια εικόνα ανοργανωσιάς που ο καθένας κάνει ότι του κατέβει, πολλές φορές σκοντάφτοντας ο ένας στα πόδια του άλλου, ή αφήνοντας επικές παραβλέψεις όπως τότε με τα δελτία. Και ο κόσμος έχει ανάγκη να δει ότι κάποιος θα κάνει κάτι για να βελτιώσει την κατάσταση. Και δεν το βλέπει από πουθενά. Οταν πουλούσες παίκτες ακριβά για να φέρεις κάτι Μουργκ μας έλεγαν για το ότι δεν θα μας πιάνουν κορόιδο ή μανατζερς. Οταν αποφάσιζαν να δώσουν χρήματα φτάναμε στις 32 Αυγούστου να κλείνουμε σαπακια πρώην ποδοσφαιριστές με ηγεμονικά συμβόλαια.

Φέτος που η ομάδα κλαταρε δεν ξέρουμε αν η διοίκηση είναι ικανοποιημένη με την τρίτη θέση και τον χαμένο τελικό, ή αν θεωρεί ότι κάποια πράγματα χρειζουν βελτίωσης. Απλά σιωπή.

Και με τα όσα έχουν δει τα ματάκια μας η σιωπή χαρακτηρίζεται αδιαφορία. Και η απουσία του ηγέτη της ομάδας γίνεται ακόμα πιο εκκωφαντική.

[embuji]

Το καλοκαίρι του 19 τα έκανε ΟΛΑ λάθος.
Η φυγή Λουτσου όπου ξεκίνησε λόγο διαφωνιών για τις μεταγραφές, οι κάκιστες μεταγραφικές επιλογές και η λανθασμένη ανανέωση ορισμένων παιχτών για το οποίο βέβαια δίνω ένα ελαφρυντικό λόγο της σεζόν που έκαναν.

Η κλήρωση με τον Άγιαξ είναι η κλασική δικαιολογία για να κρύψουμε τα προβλήματα κάτω από το χαλακι, το οποίο θα μπορούσε επίσης να είχε αποφευχθεί αν δεν πετούσαμε στα σκουπίδια τις προηγούμενες Ευρωπαϊκές χρονιές.

Και η επιλογη προπονητη ηταν λαθος. Ο Αμπελ ναι μεν ηταν προπονηταρα αλλα επαιζε κατι εντελως διαφορετικο. Ειχε τελειως διαφορετικη φιλοσοφια σε σχεση με τον Λουτσεσκου. Και φυσικα δεν στηριχθηκε.

[PablitoV2]

Αυτά τα επιχειρήματα είναι σωστά πράγματι. Με αστερίσκο οτι το 2018-19 δεν νομίζω οτι τα "εκανε όλα λάθος" για το Τσ Λ αλλά η γενική εικόνα παραμένει πράγματι.

Στον αντίποδα όμως, καλό είναι να αναγνωριστεί πως και το γεγονός πως ο κόσμος γκρινιάζει για τα πάντα λες και καταρρέουμε, δεν σημαίνει οτι η ομάδα μικραίνει.

Το να ξυπνάμε κάθε πρωί και να εφευρίσκουμε "φοβερά αρνητικά" επειδή δεν ανακοινώθηκαν πχ φιλικά ή επειδή το τελευταίο εικοσαήμερο δεν υπήρξε νέα ανακοίνωση για το γήπεδο ή επειδή με τον νου μας νομίζουμε οτι υπάρχει θέμα Λουτσέσκου (μπορεί και να υπάρχει, δεν ξέρω, αλλά σίγουρα δεν υπάρχει καμία σχετική πληροφορία άρα απλά το φανταζόμαστε), και να απαιτούμε "νέα", δεν είναι κανενός είδους υποχρέωση της ομάδας για να μας αποδείξει οτι "προοδεύει".

Η αντίδραση του κόσμου είναι εν μέρη φυσιολογική παρόλο που όντως αυτό με τα φιλικά είναι το πλέον αδιάφορο.
Το ότι η ομάδα δεν μικραίνει δε σημαίνει ότι μεγαλώνει, είμαστε σε μια ευθεία γραμμή εδώ και καιρό με μια εξαίρεση το προπέσινο πρωτάθλημα που όπως φαίνεται ήταν απλά μια συγκυρία.

Υπάρχουν βέβαια και αυτοί που νομίζουν ότι όλα πάνε καλά.

[Equalizer]

Ε αυτό λέω, ούτε μεγαλώνει ούτε μικραίνει, και τουμπαλιν.

Απολύτως θεμιτή η προσδοκία - απαίτηση να μεγαλώνει

Καταντά τοξική η παρουσίαση της πραγματικότητας ως αν να μικραίνει.

Θεωρώ αδύνατον να υπάρχει κάποιος που να θεωρεί οτι όλα βαίνουν τέλεια

Και προσωπικά τουλάχιστον διαχρονικά εστιάζω στο να καταπολεμάμε όλοι μαζί, ή όσοι θέλουν τέλοσπάντων, την έμφυτη τάση μας προς τον διχασμό και την αυτοκαταστροφή. Ακόμα κι αν αυτά γίνονται (συχνά) στο όνομα του "καλύτερου, που είναι εχθρός του καλού".

[Panostas1995]

Νομίζω πως πολλοί από εμάς δεν έχουμε καταλάβει πως ο ανταγωνισμός ξεφεύγει....

Ο Ολυμπιακός είναι ούτως ή άλλως πιο μπροστά από εμάς σε πολλά θέματα ακόμη και αν φαίνεται πως ο Μαρινάκης τον κρατάει για τις μπίζνες ...

Η ΑΕΚ έχει καινούριο γήπεδο και ήταν η τυχερή (ικανή) της φετινής χρονιάς

Ο Παναθηναϊκός επενδύει πάρα πολλά λεφτά και σε ένα δύο χρόνια θα μπει στο νέο γήπεδο

Εγώ δε θα κρίνω το γιατί αλλά έχουμε μείνει πίσω στον ανταγωνισμό οπότε λογικό να φαίνεται πως η ομάδα μένει στάσιμη αγωνίστηκα αλλά δεν είναι έτσι ακριβώς....η ομάδα έχει 30-40 μύρια μπάτζετ συμβολαίων χωρίς φόρους κτλ ....το 24 είχε καμιά 25-30

Η ομάδα κρατάει έστω και με περιπέτειες τους καλούς παίκτες της (Ντελιας, Ζιφκοβιτς, Μειτε κτλ ) σε άλλη περίπτωση θα έφευγαν όπως ο ινγκασον και ο αγκουστο που δε πίστευαν στο σχέδιο της ομάδας (όχι άδικα)

Ναι έχουμε πολύ δρόμο μέχρι να θεωρηθούμε σύγχρονο ευρωπαϊκό κλάμπ αλλά για μένα δεν είναι απόλυτη αποτυχία η τρίτη θέση όταν σου έχουν πάει τόσα πράγματα στραβά και με τόσα λάθη....

Αποτυχία θα ήταν να είχαμε το μπάτζετ του Παναθηναϊκού και να μπαίναμε μόλις δύο αγωνιστικές πριν το τέλος στα πλέι οφ παλεύοντας με τον Λεβαδειακό....

[embuji]

Οταν ο ανταγωνισμος κανει κινησεις για να μεγαλωσει, (Α4 και γαυρος κυριως, ο αλφζ ειναι μπετο ευτυχως γιατι αν επιαναν τοπο εστω τα μισα απο αυτα που χαλαει θα ειχαμε σφιξει) η στασιμοτητα πλεον σε βαζει σε μια πραγματικοτητα οτι μικραινεις.

Δεν λεω οτι τα κανουν ολα τελεια, δε τα κανουν. ΚΑΝΟΥΝ ομως. Και αν αποτυχουν μια φορα οπως ο κλοουν περσι συνεχιζουν για να βελτιωθουν και να μεγαλωσουν οπως ο κλοουν φετος.

Φτιαξανε γηπεδο οι 2, και ο αλλος παει να το κανει απο 35 50 χιλιαρικα και εμεις ψαχνουμε να βρουμε ποιος μας φταιει που δεν κανουμε μισο βημα μπροστα για να μην πουμε οτι φταιει ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΦΤΑΙΕΙ. ΜΟΝΙΜΑ ΚΑΤΙ ΦΤΑΙΕΙ που παμε με ταχυτητα χελωνας εκτος απο εμας. Για την ακριβεια εχουμε και λιγο ενα συνδρομο καταδιωξης.

Οποτε ναι, το οτι ειμαστε στασιμοι τοσα χρονια με τον ανταγωνισμο να κανει κινησεις για να γινει καλυτερος μας καθιστα να μικραινουμε.

[San4]

Σε τι ξεφεύγει ο ανταγωνισμός ; Α ναι, δίνουν τόσα πιο πολλά χρήματα από τον ΠΑΟΚ που ξεφεύγουν. Όπως ξέφυγε και ο ΠΑΟΚ από τον ΠΑΟΚ του 2024 που είχε πολύ μικρότερο μπατζετ. Oh, wait…