Καφενείο ΠΑΟΚμάνια ΙΙΙ

[embuji]

καλημερα και χρονια μας πολλα οσοι γιορταζουμε αλανια

[PAOKevolution]

Καλημέρα σε όλους!
Χρόνια πολλά σε όσους γιορτάζετε και όποιους έχετε!
Υγεία σε όλους!

[ΑποστόληςΑ]

Καλημέρα σε όλους μας!
Χρόνια πολλά στη Μαρία, τον Μάριο, τον Κώστα και την Ντίνα όλου του κόσμου!

[freemind]

Δεν υπάρχει αυτό που λες.

τι εννοείς δεν υπάρχει; αφού έτσι γίνεται από όλους
εσύ πχ ακολουθείς και πιστεύεις όλα όσα γράφει στην Αγία Γραφή;

Υ.Γ.: Είχα ξεχάσει το ερωτηματικό

[Miles]

Καλημέρα σε όλους μας!
Χρόνια πολλά στη Μαρία, τον Μάριο, τον Κώστα και την Ντίνα όλου του κόσμου!

Ποια Μαρία και Μάριο βρεεε, χάσατε το πρωτάθλημα και ζαλίστηκες.

[ΑποστόληςΑ]

Επιτέλους και ένας που το βρήκε!
Η Ελένη γιορτάζει σήμερα βρε και όχι η Μαρία!

[freemind]

Δεν υπάρχει αυτό που λες.

τι εννοείς δεν υπάρχει; αφού έτσι γίνεται από όλους
εσύ πχ ακολουθείς και πιστεύεις όλα όσα γράφει στην Αγία Γραφή;

Υ.Γ.: Είχα ξεχάσει το ερωτηματικό

δεν μου απάντησες Αποστόλη

[PAOKevolution]

Την καλημέρα μου σε όλους σας! Πάντα με υγεία και αγάπη! Καλό ΣΚ να περάσουμε!

[ΑποστόληςΑ]

Καλημέρα και από μένα και καλό ΣΚ να περάσουμε!

[ΑποστόληςΑ]

Δεν υπάρχει αυτό που λες.

τι εννοείς δεν υπάρχει; αφού έτσι γίνεται από όλους
εσύ πχ ακολουθείς και πιστεύεις όλα όσα γράφει στην Αγία Γραφή;

Υ.Γ.: Είχα ξεχάσει το ερωτηματικό

δεν μου απάντησες Αποστόλη

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Το τι ακολουθώ το ξέρει ο πνευματικός μου στον οποίο προστρέχω για συμβουλές και για το μυστήριο της μετανοίας.
Τα βιβλία της Αγίας Γραφής είναι θεόπνευστα. Δεν αμφισβητούνται, επομένως δεν τίθεται θέμα αν πρέπει να τα πιστεύει κάποιος ή όχι. Αυτό όμως που δημιουργεί παρεκτροπές είναι όταν κάποιος τα ερμηνεύει όπως ο ίδιος νομίζει και όχι όπως ορίζουν οι Πατέρες της Εκκλησίας.
Το εδάφιο πχ "μακάριοι οι πτωχοί των πνεύματι" αναφέρεται στους ταπεινούς. Η φράση που αναφέρει ότι δεν βλάπτουν τα εισερχόμενα, αλλά τα εξερχόμενα, κάποιοι το ερμηνεύουν, λανθασμένα, ότι δεν χρειάζεται η νηστεία και ένα σωρό άλλα.
Αρμόδιος για να ερμηνεύσει τα χωρία της Αγίας Γραφής είναι ο πνευματικός του πιστού, ο οποίος και τον συμβουλεύει ώστε να μπορέσει να σημειώσει (πνευματική) πρόοδο.
Τι εννοείς αν ακολουθώ όσα γράφει η Αγία Γραφή; Ποια από αυτά που λέει η Αγία Γραφή δεν ακολουθούν κάποιοι;

[freemind]

αυτό ακριβώς
επειδή αν κάποιος είναι πιστός, πιστεύει ότι η Αγία Γραφή είναι θεόπνευστή τότε δεν θα πρέπει να αμφισβητεί τίποτα από μέσα

όμως οι περισσότεροι ακολουθούν κάποια από αυτά που λέει και για τα άλλα λένε "ε δεν ισχύει αυτό", "ε αυτό είναι παλιό" κλπ

το γιατί χρειάζεται ο πνευματικός για να ερμηνεύσει την Αγία Γραφή δεν μπορώ να το καταλάβω
τα περισσότερα τα γράφει καθαρά

αυτά που δεν ακολουθείς εσύ ή άλλοι είναι πολλά
από τα πιο απλά πχ το πότε πρέπει να νυστεύεις, μέχρι πολύ πιο hardcore όπως πχ το παρακάτω

**Γυναίκα που δεν βρίσκεται παρθένα, την πρώτη νύχτα του γάμου της, θεωρείται πόρνη και λιθοβολείται μέχρι θανάτου...
(Δευτερονόμιον, 22: 20)

**"Οι άνδρες της πόλεως θα καταδικάσουν τον απειθή υιόν να εκτελεσθή δια λιθοβολισμού. Κατ' αυτόν τον τρόπον θα βγάλετε τον απειθή υιόν από ανάμεσά σας, οι δε άλλοι υιοί, όταν ακούσουν, θα καταληφθούν από φόβον και θα προσέχουν την συμπεριφοράν των. (Δευτερονόμιον 21:21)

«Όσο για τους εχθρούς μου, αυτούς πού δεν με θέλησαν για βασιλιά τους, φέρτε τους εδώ και κατασφάξτε τους μπροστά μου» («κατά Λουκά» ιθ΄27).

"......«Και εξηγείρω τα τέκνα σου Σιών , κατά των τέκνων σου , Ελλάς, και εγώ ο Κύριος θα βοηθήσω εσάς , ω Ιουδαίοι μου, να εξαφανίσετε από προσώπου γης τα τέκνα των Ελλήνων και θα τους πιείτε το αίμα ωσάν πίνουν τον οίνον». («προφήτης» Ζαχαρίας Θ’,13-15)..."

και πολλά άλλα

[ΑποστόληςΑ]

Κοίταξε, η Παλαιά Διαθήκη αναφέρεται σε άλλα χρόνια που οι συνθήκες ζωής ήταν πολύ διαφορετικές σε σχέση με σήμερα και ουσιασιτικά αοφρούσαν μόνο στον Εβραϊκό λαό που είχε να αντιμετωπίσει όλους τους υπόλοιπους λαούς. Η επιβίωση τότε του εβραϊκού λαού, που είχε μόνον εχθρούς γύρω του, ήταν το παν. Όπότε, όντως κάποια χωρία έχουν διαφορετική αντιμετώπιση σήμερα, καθώς η Καινή Διαθήκη που έφερε ο Ίδιος ο Χριστός, είναι αυτή που συμπληρώνει την Παλαιά.
Τότε πχ με τον όρο Έλληνες εννοούσαν τους ειδωλολάτρες. Δεν απευθύνονταν συγκεκριμένα στον λαό της Ελλάδος.
Για το πρώτο από αυτά που είπες πχ, για τον λιθοβολισμό της γυναίκας ο Χρστός είπε πρώτα σ' αυτούς που επρόκειτο να λιθοβολήσουν την μοιχό, πρώτος να πετάξει πέτρα όποιος είναι αναμάρτητος. Και έκαναν όλοι πίσω.

[freemind]

- αφου η Παλαιά Διαθήκη αναφέρεται σε εποχές μακρινές και διαφορετικές από την δική μας γιατί υπάρχει ακόμα στην Αγία Γραφή;

- αλλά όπως και να έχει λόγια του θεού θεωρητικά είναι. Γιατί να λέει τέτοιες φρικαλεότητες; Για τότε ο Πανάγαθος ήταν οκ με τον λιθοβολισμό μέχρι θανάτου των παιδιών;

- μα και η εποχή της Καινής Διαθήκης επίσης είναι μακρινή και διαφορετική, άρα με την ίδια λογική που "απορρίπτετε" την ΠΔ θα έπρεπε να το κάνετε και με την ΚΔ

- "ουσιασιτικά αοφρούσαν μόνο στον Εβραϊκό λαό" ...ακριβώς. Ουσιαστικά είναι μια θρησκεία των Εβραίων που επιβλήθηκε και σε εμάς...

- γιατί ξεχωρίζετε τον Χριστό από τον Θεό; αφού για τους Χριστιανούς είναι το ίδιο πράγμα. Η ΠΔ αναφέρεται στον Θεό ουσιαστικά πριν κατέβει ως Χριστός και η ΚΔ είναι η περίοδος που κατέβηκε ως Χριστός. Δεν είναι άλλο πράγμα ο Θεός και ο Χριστός. Το ίδιο πράγμα είναι (έτσι λέει η θρησκεία του Χριστιανισμού, δεν το λέω εγώ...και για μένα το ίδιο είναι, δηλ ένα παραμύθι)

- τους Ελληνες εννοεί (αν θες σου βάζω κι άλλα κομμάτια που το λέει καθαρά. Έχει πάρα πολλά κατά των Ελλήνων και τον σοφών τους). Άλλωστε οι Έλληνες δεν ήταν ειδωλολάτρες, πίστευαν σε θεούς δικούς τους, απλά όχι στον Εβραϊκό (μέχρι που επιβλήθηκε) και αν ήταν για τους ειδωλολάτρες θα έλεγε "ειδωλολάτρες" ...το θεόπνευστο βιβλίο

- εφόσον έχει τόσα κομμάτια μέσα που είτε δεν ισχύουν για τώρα, είτε έιναι λάθη, είτε είτε...γιατί τότε θεωρείτε ότι το υπόλοιπο είναι σωστό; και ποιος επιλέγει ποια είναι τα σωστά και ποια όχι σε ένα...θεόπνευστο βιβλίο;

Υ.Γ.: Χαίρομαι που έχεις την όρεξη και την ευγένεια για συζήτηση γι αυτά τα θέματα...δεν την βρίσκεις συνήθως

[ΑποστόληςΑ]

Να σου κάνω μια ερώτηση;
Είσαι Χριστιανός;
Απ' ό,τι μου δείχνεις, όχι.
Γιατί λοιπόν σε ενδιαφέρει τι γράφει η Παλαιά Διαθήκη; Ό,τι και να σου απαντήσω άλλωστε δεν θα το δεχθείς. Τι συζητάμε λοιπόν;
Αν πάλι σε ενδιαφέρει η ορθοδοξία, βες έναν καλό πνευματικό και ακολούθησε τις οδηγίες του. Εγώ μέντορας δεν είμαι και δεν μπορώ να σου μεταφέρω ούτε πολλά πράγματα, ούτε και σωστά.

ΥΓ: Μελέτησε την παραβολή του ασώτου υιού (και την μεγάλη ανατροπή που περιέχει). Οι άγιοι έχουν πει ότι αν από τα 4 Ευαγγέλια δεν είχε είχε σωθεί τίποτε παρά μόνον η συγκεκριμένη παραβολή, θα ήταν αρκετό για να σωθεί ο κόσμος.

[Patron]

Η Αγία Τριάδα κ τα φιλοσοφικά της ερωτήματα είναι δύσκολα θέματα.