Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

[Maklaz]

Πιστεύω για την εξυγίανση της ΠΑΕ και του ροτεσιον είναι μονόδρομος η πώληση ... Τσάλοφ, Κάμαρα και Ντεσπότοφ.

Καλά εγώ το τρώω το σκατό, οκ ! Έσύ όμως παίζεις περισσότερο επικίνδυνα με την λέξη "εξυγίανση"

[anaximandros4]

@Special 4
Ας πιάσουμε ένα ένα αυτά που γράφεις, γιατί όλη η αντεπιχειρηματολογία σου στηρίζεται σε κάποιους άξονες που δεν στέκουν.

Πρώτα ο Ζαφείρης. Την συζήτηση εσύ την πήγες εκεί, όχι εγώ. Και αυτό που είπες για τον Ζαφείρη ισχύει, δεν είναι κάποια αποκάλυψη, έχει ήδη αναφερθεί παλιότερα.

Λες ότι "οι ισολογισμοί δεν έχουν σχέση με τη uefa". Άνοιξέ τον τον κανονισμό, διάβασε ξανά και κατανόησε το.
Το Άρθρο 93 λέει ονομαστικά τι μπαίνει στο scr.
Mισθοί προσωπικού + αποσβέσεις δικαιωμάτων ποδοσφαιριστών + αμοιβές ατζέντηδων. Και στον παρονομαστή, λειτουργικά έσοδα + καθαρό κέρδος από διάθεση δικαιωμάτων ποδοσφαιριστών.
Αυτά τα 5 πού νομίζεις ότι γράφονται; Στους ισολογισμούς. Από εκεί τα παίρνει η uefa.
Μάλιστα η ίδια η uefa υποχρεώνει τις ομάδες να αντιστοιχίσουν τα νούμερα του scr με τις ελεγμένες οικονομικές καταστάσεις.
Δηλαδή ο ισολογισμός δεν είναι ένα "άσχετο χαρτί", είναι η βάση τους.
Αν αυτό σου είναι άγνωστο, εντάξει, πάμε παρακάτω. Αν το ξέρεις και το προσπερνάς, ok, αυτό είναι άλλη συζήτηση.

Πάμε στα νούμερα της τελευταίας χρήσης (23-24)
Μισθολογικό ποδοσφαιρικού: 37,05 εκ.
Αποσβέσεις δικαιωμάτων: 6,68 εκ.
Άρα ο αριθμητής του scr είναι 43,7 εκ.

Από την άλλη, καθαρά λειτουργικά έσοδα περίπου 36,7 εκ.
Συν το τριετές μέσο κέρδος πωλήσεων ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ (όπως ζητάει το ίδιο το Άρθρο 93.04(β)), έχουμε, 14,48 + 0,46 + 8,70 = 23,64 / 3 = 7,9 εκ./χρόνο.
Δηλαδή ο παρονομαστής βρίσκεται περίπου στα 44,6 εκ.

scr = 98%. Όριο uefa: 70%.

Είμαστε 28 μονάδες έξω. Όχι λίγο πάνω, όχι οριακά. Είκοσι οκτώ μονάδες έξω.
Αυτά είναι τα νούμερα, αν τα αμφισβητείς πες ποιο νούμερο σε χαλάει και από πού το παίρνεις εσύ.

Συνεχίζουμε με την χορηγία στην φανέλα, που αναφέρεις

τώρα έχουμε την ρουμάνικη στοιχηματική με deal 18 εκατομμύρια στην τριετία, που ακριβώς υπερκαλύπτει αυτή τη χασούρα.

δηλαδή 18/3 = 6 εκ.

Βάλε τα 6 εκ. στον παρονομαστή: 44,6 + 6 = 50,6 εκ. και θα δεις ότι το scr γίνεται 86%.
Παραμένουμε 16 μονάδες πάνω από το τελικό όριο του 70%.
Για να φτάσουμε το 70%, θέλουμε +11,8 εκ. έσοδα τον χρόνο ή -8,3 εκ. μισθολόγιο. Την ίδια στιγμή που ζητάμε και καλά κάνουμε, καλύτερους παίκτες = μεγαλύτερα συμβόλαια.
Αν πιστεύεις ότι με μία χορηγία υπερκαλύπτεται, οκ , πάω πάσο αλλά εμένα επέτρεψε μου να πω πως πρέπει να πουλήσουν Καμαρά - Ντέσπο όσο πιο ακριβά γίνεται!
Άγνωστος παραμένει ο νέος ισολογισμός που εύχομαι και πιστεύω ότι ρίχνει και άλλο τις 16 μονάδες έτσι ώστε να παραμείνουμε εντός ορίων.

Τώρα κάτι που με ενοχλεί ίσως περισσότερο από όλα!
Δεν προσπαθώ να πείσω εσένα και κανέναν άλλο εδώ μέσα. Δεν κάνω καμία εκστρατεία. Δεν ζητάω δημοσιότητα. Δεν κάνω κανένα μασάζ.
Λέω αυτό που βλέπω και τι λέει ο κανονισμός. Αν θες τα δέχεσαι. Αν δεν θες, δεν έχω κανένα πρόβλημα, όμως δεν σημαίνει ότι αναιρείς την πραγματικότητα.

Και επίσης, για να το ξεκαθαρίσω για χιλιοστή φορά, γιατί επιμένεις να μου τοποθετείς μια ταμπέλα ( η εύκολη λύση φυσικά ) "μασέρ της πώλησης".
Δεν θέλω να πουληθεί ο Κωνσταντέλιας. Λέω ότι η ΠΑΕ πρέπει να κόψει τον κώλο της να βρει άλλη λύση, να ξεφορτωθεί μισθολογικά βάρη, να αυξήσει έσοδα, να πουλήσει άλλους όπως αναφέρω πιο πάνω.
Άλλο όμως αυτό, και άλλο να κάνουμε ότι δεν υπάρχει θέμα. Υπάρχει, και είναι μετρήσιμο.

Ωραίος, πολύ κατατοπιστική η ανάλυση σου κ δείχνει γιατί το παλεύουμε μεν αλλά σαν ομάδα επαρχίας έχουμε αντικειμενικές δυσκολίες κ πρέπει να βρούμε τρόπους να ανεβάσουμε έσοδα κ να είμαστε πιο ακριβείς στις επιλογές

Θα το ξαναπώ ότι καλύτερα να ξεφορτωθούν συμβόλαια που δεν αποδίδουν παρά να πουλάς παίκτες που έχουν ακόμα προϋποθέσεις να δώσουν κάτι

[marsantos]

@Maklaz
Μακ.
Μπουμπουνίζεις όπως με Ντόρμουντ στο εντός..

[Maklaz]

Θα το ξαναπώ ότι καλύτερα να ξεφορτωθούν συμβόλαια που δεν αποδίδουν παρά να πουλάς παίκτες που έχουν ακόμα προϋποθέσεις να δώσουν κάτι

Αφού δεν βλέπεις την φάση; Ποιος θα πει ότι έκανε μαλακία; Ποιος θα πάρει την ευθύνη; Σε ποιον θα φορτωθεί το σκατό;
Πάνε στην εύκολη λύση πάντα αγνοώντας ότι είναι εργαζόμενοι με ευθύνες και συνέπειες των πράξεων τους, όχι μόνο σε αυτόν που τους πληρώνει αλλά και σε εμάς τους ίδιους!

[Blackgr4]

Γ@μώ το FFP και την Ουέφα ολόκληρη που ασχολείται μόνο με τον ΠΑΟΚ Θεσσαλονίκης εδώ και τόσα χρόνια..

Άσχετο (μπορεί και όχι):
Παναθηναϊκός αγορές τριετίας: 59.71 εκατομμύρια
Παναθηναϊκός πωλήσεις τριετίας: 46,5 εκατομμύρια

ΑΕΚ αγορές τριετίας: 40 εκατομμύρια
ΑΕΚ πωλήσεις τριετίας: 30,5 εκατομμύρια

ΠΑΟΚ αγορές τριετίας: 28,65 εκατομμύρια
ΠΑΟΚ πωλήσεις τριετίας: 52,05 εκατομμύρια


Έχουμε τις λιγότερες αγορές, έχουμε τις περισσότερες πωλήσεις και πάλι με εμάς ΘΑ ασχοληθεί η Ουέφα.
Είναι επειδή ο βάζελος έχει καινούριο γήπεδο, πιο ακριβά διαρκείας, περισσότερα πουλημένα διαρκείας, μεγαλύτερο μ.ο. εισιτηρίων και καλύτερες Ευρωπαϊκές πορείες.. Ohh wait.

ΤΡΕΞΤΕ ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΟΥΜΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ - ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΟΥΜΕ ΛΕΜΕ

Έχει γράψει πάνω από 10 φορές ότι ο Ντέλιας δεν πρέπει να πουληθεί. Το έβαλε και σε bold κιόλας.

Τα ίδια έσοδα έχουμε εμείς και οι χαβουζαίοι? Η κουλα πρώτον με την αλλαγή ιδιοκτησίας δεν επηρεάζεται από το ffp για την πρώτη τουλάχιστον τριετία (μπαίνει φέτος στον 3ο χρόνο) και πέρσι πούλησε Λιβαι Γκαρσία γύρω στα 15 μυρια και τον Πόνσε καμιά 8-10 μυρια και αυτόν. Συν τα πολύ πιο αυξημένα έσοδα λόγω εισιτηρίων και διαρκείας του νέου τους γηπέδου από την πολιτεία. Συν την διαφορά στο τηλεοπτικό συμβόλαιο, συν την διαφορά δυναμικότητας του μισθού στην Θεσσαλονίκη και στην Αθήνα.

Όσο για τον βαζελο ήδη του χτύπησε καμπανάκι η UEFA και έτρεξε να πουλήσει Ιωαννίδη και Βαγιαννίδη για κανα 30αρι μυρια για να σωθεί. Συν ότι σε 1-2 χρόνια μπαίνει σε νέο γήπεδο χτισμένο από την πολιτεία άρα πολλαπλάσια έσοδα όπως φαίνεται και από το παράδειγμα της κουλας.

Όσο για εμάς είχαμε ήδη πρόβλημα στο παρελθόν με το ffp άρα η UEFA μας έχει ακόμα υπό παρατήρηση γιατί και πάλι δεν είμαστε εντός κανονισμού ενώ δεν έχουμε νέο γήπεδο στην επόμενη τουλάχιστον διετία (και το προηγούμενο καλοκαίρι να αρχίζαμε πάλι δεν θα προλαβαίναμε), ούτε έχουμε δυνατότητα να αυξηθεί το τηλεοπτικό συμβόλαιο (Αντί για PAOK TV τότε όλοι έμπαιναν στο πειρατικό) για να φτάσει στα επίπεδα του ΠΟΚ.

Υ.Γ. ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΠΩΛΗΣΗ ΚΩΣΤΑΝΤΕΛΙΑ

Κακώς αναφέρεις τον Ντέλια στο μοναδικό μου ποστ που δεν τον αναφέρω.
Δεν υπάρχει λόγος να γράφεις τι πούλησε ο καθένας, το συνοψίζω επάνω. Τα νούμερα είναι αυτά που αναφέρονται στο transfermarkt. Δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου.
Ο βάζελος που του χτύπησαν το καμπανάκι, πέρα από το τηλεοπτικό, δεν ξέρω από ποια μαγική προέλευση μπορεί να πιστεύεις πως έχει περισσότερα έσοδα από τον ΠΑΟΚ.
Πωλήσεις λιγότερες, αγορές περισσότερες, διαρκείας λιγότερα, διαρκείας φθηνότερα, μέσος όρος κανονικών εισιτηρίων μικρότερος, Ευρωπαϊκές πορείες ανύπαρκτες, έσοδα από την Ευρώπη ελάχιστα και σίγουρα μικρότερα από του ΠΑΟΚ και μετά από όοοοολα αυτά του χτύπησαν απλά το καμπανάκι.
60 εκατομμύρια σε αγορές έχει κάνει ο βάζελος την τελευταία τριετία. 60!! Υπερδιπλάσια από αυτά που έχουμε δώσει εμείς και δεν χρειάζεται καν να αναφερθώ στα ποσά που δίνει για συμβόλαια. Και του χτύπησαν απλά το καμπανάκι ενώ εμείς θα έχουμε απαγόρευση μεταγραφών και θα παίζουμε με την Κ19. Οκ, κανένα πρόβλημα.
Βγάλτε τα κομπιουτεράκια και συνεχίστε τις πράξεις. Για μένα κλείνει εδώ - οριστικά, το θέμα. Δεν ξανά ασχολούμαι.

[Special 4]

@Special 4
Ας πιάσουμε ένα ένα αυτά που γράφεις, γιατί όλη η αντεπιχειρηματολογία σου στηρίζεται σε κάποιους άξονες που δεν στέκουν.

Πρώτα ο Ζαφείρης. Την συζήτηση εσύ την πήγες εκεί, όχι εγώ. Και αυτό που είπες για τον Ζαφείρη ισχύει, δεν είναι κάποια αποκάλυψη, έχει ήδη αναφερθεί παλιότερα.

Λες ότι "οι ισολογισμοί δεν έχουν σχέση με τη uefa". Άνοιξέ τον τον κανονισμό, διάβασε ξανά και κατανόησε το.
Το Άρθρο 93 λέει ονομαστικά τι μπαίνει στο scr.
Mισθοί προσωπικού + αποσβέσεις δικαιωμάτων ποδοσφαιριστών + αμοιβές ατζέντηδων. Και στον παρονομαστή, λειτουργικά έσοδα + καθαρό κέρδος από διάθεση δικαιωμάτων ποδοσφαιριστών.
Αυτά τα 5 πού νομίζεις ότι γράφονται; Στους ισολογισμούς. Από εκεί τα παίρνει η uefa.
Μάλιστα η ίδια η uefa υποχρεώνει τις ομάδες να αντιστοιχίσουν τα νούμερα του scr με τις ελεγμένες οικονομικές καταστάσεις.
Δηλαδή ο ισολογισμός δεν είναι ένα "άσχετο χαρτί", είναι η βάση τους.
Αν αυτό σου είναι άγνωστο, εντάξει, πάμε παρακάτω. Αν το ξέρεις και το προσπερνάς, ok, αυτό είναι άλλη συζήτηση.

Πάμε στα νούμερα της τελευταίας χρήσης (23-24)
Μισθολογικό ποδοσφαιρικού: 37,05 εκ.
Αποσβέσεις δικαιωμάτων: 6,68 εκ.
Άρα ο αριθμητής του scr είναι 43,7 εκ.

Από την άλλη, καθαρά λειτουργικά έσοδα περίπου 36,7 εκ.
Συν το τριετές μέσο κέρδος πωλήσεων ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ (όπως ζητάει το ίδιο το Άρθρο 93.04(β)), έχουμε, 14,48 + 0,46 + 8,70 = 23,64 / 3 = 7,9 εκ./χρόνο.
Δηλαδή ο παρονομαστής βρίσκεται περίπου στα 44,6 εκ.

scr = 98%. Όριο uefa: 70%.

Είμαστε 28 μονάδες έξω. Όχι λίγο πάνω, όχι οριακά. Είκοσι οκτώ μονάδες έξω.
Αυτά είναι τα νούμερα, αν τα αμφισβητείς πες ποιο νούμερο σε χαλάει και από πού το παίρνεις εσύ.

Συνεχίζουμε με την χορηγία στην φανέλα, που αναφέρεις

τώρα έχουμε την ρουμάνικη στοιχηματική με deal 18 εκατομμύρια στην τριετία, που ακριβώς υπερκαλύπτει αυτή τη χασούρα.

δηλαδή 18/3 = 6 εκ.

Βάλε τα 6 εκ. στον παρονομαστή: 44,6 + 6 = 50,6 εκ. και θα δεις ότι το scr γίνεται 86%.
Παραμένουμε 16 μονάδες πάνω από το τελικό όριο του 70%.
Για να φτάσουμε το 70%, θέλουμε +11,8 εκ. έσοδα τον χρόνο ή -8,3 εκ. μισθολόγιο. Την ίδια στιγμή που ζητάμε και καλά κάνουμε, καλύτερους παίκτες = μεγαλύτερα συμβόλαια.
Αν πιστεύεις ότι με μία χορηγία υπερκαλύπτεται, οκ , πάω πάσο αλλά εμένα επέτρεψε μου να πω πως πρέπει να πουλήσουν Καμαρά - Ντέσπο όσο πιο ακριβά γίνεται!
Άγνωστος παραμένει ο νέος ισολογισμός που εύχομαι και πιστεύω ότι ρίχνει και άλλο τις 16 μονάδες έτσι ώστε να παραμείνουμε εντός ορίων.

Τώρα κάτι που με ενοχλεί ίσως περισσότερο από όλα!
Δεν προσπαθώ να πείσω εσένα και κανέναν άλλο εδώ μέσα. Δεν κάνω καμία εκστρατεία. Δεν ζητάω δημοσιότητα. Δεν κάνω κανένα μασάζ.
Λέω αυτό που βλέπω και τι λέει ο κανονισμός. Αν θες τα δέχεσαι. Αν δεν θες, δεν έχω κανένα πρόβλημα, όμως δεν σημαίνει ότι αναιρείς την πραγματικότητα.

Και επίσης, για να το ξεκαθαρίσω για χιλιοστή φορά, γιατί επιμένεις να μου τοποθετείς μια ταμπέλα ( η εύκολη λύση φυσικά ) "μασέρ της πώλησης".
Δεν θέλω να πουληθεί ο Κωνσταντέλιας. Λέω ότι η ΠΑΕ πρέπει να κόψει τον κώλο της να βρει άλλη λύση, να ξεφορτωθεί μισθολογικά βάρη, να αυξήσει έσοδα, να πουλήσει άλλους όπως αναφέρω πιο πάνω.
Άλλο όμως αυτό, και άλλο να κάνουμε ότι δεν υπάρχει θέμα. Υπάρχει, και είναι μετρήσιμο.

Σε ευχαριστώ για την εκτενή και αναλυτική απάντηση.
Εκεί στη μέση βέβαια κάπου σε έχασα.
Στο μέσο όρο του κέρδους των πωλήσεων.
Μπορείς να αναλύσεις από που αντλείς τα νούμερα και σε ποιά έτη αναφέρεσαι;
Εκεί που έχω υπογραμμίσει κάποιες γραμμές.

Ερώτηση: Αφού στη χρήση 2023 - 2024 είμαστε 28 μονάδες εκτός, γιατί δεν μας τιμώρησε η Ουέφα;

Συμφωνώ για τις ακριβές πωλήσεις Καμαρά και Ντέσπο.
Ας βρεθούν ρωσικές ομαδες να πουληθούν όσο πιο ακριβά γίνεται.

Ό,τι γίνεται από όλες τις ομάδες. Δεν θα ανακαλύψουμε εμείς τον τροχό.
Τρόποι υπάρχουν να αυξήσεις τα έσοδα.

[Panostas1995]

Πιστεύω θα βοηθήσει πολύ στα οικονομικά για τη νέα χρονιά το αν θα πάρει μεγάλη μεταγραφή ο Κουλιερακης και καρπωθούμε το ποσοστό μεταπώλησης ...σε συνδιασμό με πωλήσεις των Τσαλοφ, Καμαρά, ντεσποτοφ τότε ίσως γλυτώσουμε κάποια άλλη πώληση, εκτός αν γίνει κάποια έκπληξη με Μύθου ή Χατσιδη

[Taseos]

Μετά από ένα ευχάριστο διάλειμμα από ban ευχαριστώ για την ανακούφιση να λείπω εν μέσω χορού των νέων accounts
Επέστρεψα. Τζάμπα χάνει χρόνο ο φίλος mak .

[Sera4]

Επέστρεψα. Τζάμπα χάνει χρόνο ο φίλος mak .

Η πλάκα είναι ότι αυτά τα πράγματα έχουν γραφτεί άπειρες φορές σε διαφορετικά χρονικά διαστήματα, τα στοιχεία είναι εκεί για όποιον θέλει να τα μελετήσει, παρόλα αυτά δεν βοηθάνε το γενικότερο αφήγημα οπότε είναι καταδικασμένα να θάβονται κάθε φορά.

Αν δεν πουλήσεις το αφήγημα που θέλει ο όχλος, είσαι καταδικασμένος.

[anaximandros4]

Θα το ξαναπώ ότι καλύτερα να ξεφορτωθούν συμβόλαια που δεν αποδίδουν παρά να πουλάς παίκτες που έχουν ακόμα προϋποθέσεις να δώσουν κάτι

Αφού δεν βλέπεις την φάση; Ποιος θα πει ότι έκανε μαλακία; Ποιος θα πάρει την ευθύνη; Σε ποιον θα φορτωθεί το σκατό;
Πάνε στην εύκολη λύση πάντα αγνοώντας ότι είναι εργαζόμενοι με ευθύνες και συνέπειες των πράξεων τους, όχι μόνο σε αυτόν που τους πληρώνει αλλά και σε εμάς τους ίδιους!

Η καθαρή ανάληψη ευθυνών και η μη απόδοση αυτών σε .... ατυχία, βουντού, τσάκρα, μαύρο σύννεφο είναι μία από τις δομικές αλλαγές που περιμένουμε.
Το να απαλλαχτω από ακριβούς ποδοσφαιριστές που κάνουν μουτρακια ή μπαίνουν "ακόμα και στο 40%" το προτιμώ

[embuji]

H UEFA πλεον τον ελεγχο και το "σκαμπιλι" το ριχνει ανα τριετια, οχι καθε χρονο. Για να δινει χωρο και χρονο να μπαλανσαρεις τα βιβλια σου αν ξεφυγεις μια σεζον.

[Patron]

Κάθε τρία χρόνια κάνει έλεγχο ή κάθε χρόνο ελέγχει rolling τριετία; Υπάρχει διαφορά

[embuji]

Κάθε τρία χρόνια κάνει έλεγχο ή κάθε χρόνο ελέγχει rolling τριετία; Υπάρχει διαφορά

Καθε 3 χρονια θα φας το μεγαλο χαστουκι τυπου trasnfer ban ή ακομα και αποκλεισμο απο την ευρωπη. Ενδιαμεσα κανει ελεγχους και αν εισαι στα πολυ κοκκινα τρως προστιμα και αλλες μικροτερες κυρωσεις. Αλλα το μεγαλο χαστουκι ειναι στην 3ετια. Παντως για να φτασεις σε αυτο το επιπεδο πρεπει πραγματικα να τα κανεις σκατα.

Το θυμαμαι που κανανε αναλυση για τον βαζελο περσι επειδη ειχε κανει παρα πολυ μεγαλο ανοιγμα χωρις πωλησεις. Το περασμενο καλοκαιρι το εφερε στα ισα αλλα επειδη χαλασανε παρα πολλα λεφτα σε αποζημιωσεις προπονητων και μισθους και μεταγραφες παλι θα πρεπει να ειναι πιο συντηρητικοι. Δηλαδη κανανε παλι μαλακιες.

[Special 4]

Τέρμα κι από εμένα τα κομπιουτεράκια.
Δεν θα συμβάλλω άλλο στη συζήτηση ενός θέματος που δεν υφίσταται.

[Blackgr4]

Επέστρεψα. Τζάμπα χάνει χρόνο ο φίλος mak .

Η πλάκα είναι ότι αυτά τα πράγματα έχουν γραφτεί άπειρες φορές σε διαφορετικά χρονικά διαστήματα, τα στοιχεία είναι εκεί για όποιον θέλει να τα μελετήσει, παρόλα αυτά δεν βοηθάνε το γενικότερο αφήγημα οπότε είναι καταδικασμένα να θάβονται κάθε φορά.

Αν δεν πουλήσεις το αφήγημα που θέλει ο όχλος, είσαι καταδικασμένος.

Πήγα να απαντήσω βιαστικά, αλλά το μετάνιωσα γιατί μπορεί να μην κατάλαβα καλά τι εννοείς.
Αν θες και έχεις χρόνο, εξήγησε μου σε παρακαλώ ποιο είναι "το αφήγημα που θέλει ο όχλος"; Ακριβώς έτσι το έγραψες. Ευχαριστώ.