65. Γιάννης Κωνσταντέλιας

[Sera4]

@Blackgr4 Όχι δεν είναι μόνο πρόστιμο. Το πρόστιμο είναι η προειδοποίηση για συμμόρφωση στην επόμενη μεταγραφική περίοδο.

Μετά ξεκινάνε εποπτείες, μείωση παιχτών που μπορείς να δηλώσεις σε διοργανώσεις, ban μεταγραφών κλπ ανάλογα με το μέγεθος που ξεφεύγεις.

Η εποπτεία βέβαια είναι το χειρότερο, γιατί αν αρχίσουν και ξεψαχνίζουν, το +90% που αναφέρει ενδεικτικά ο @Maklaz μπορεί να καταλήξει σε +140% για πλάκα.

[San4]

Συγγνώμη αλλά ποιος άρχισε να μιλάει για πώληση Ντελια και πως αυτό σχετίζεται με τις μεταγραφές που θα γίνουν;

Ο Κωσταντελιας έκανε μια μέτρια σεζόν, η οποία στέφθηκε για την ομάδα με αποτυχια

Κάποια πράγματα τα βελτίωσε ατομικά, κάποια έμεινα στάσιμα, σε κάποια τον είδα οριακά χειρότερο.

Για κάποια από τα αρνητικά του ευθύνεται το σύνολο, για κάποια πρέπει ο ίδιος να φορτσαρει

Μετά από ανανεωση συμβολαίου και εφόσον δεν πουλήθηκε πέρυσι λόγω λαϊκών αντιδράσεων, δεν βλέπω το πως φέτος θα έρθει καλύτερη προσφορά που να κάμψει τις ίδιες αντιδράσεις

Συν, ότι δεν υπάρχει άμεσα κάποιο θέμα.

Καλύτερα να εστιάσουμε σε άλλα προβλήματα της ομάδας, που τουλάχιστον είναι υπαρκτα


Υγ. Εκτός του ότι προσωπικά είχα και διατηρώ την ίδια άποψη για τον παίκτη Ντελια, που δεν είναι αποθεωτικη για λόγους δέκα φορές αναρτημένους, ταυτόχρονα καλό είναι να θυμόμαστε ότι μιλάμε για ομαδικό άθλημα με ιδιαίτερους ρόλους παικτών σε κάθε ξεχωριστό σύνολο. Το ποιος είναι καλύτερος παίκτης του Κωσταντελια για τον ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΠΑΟΚ, δεν είμαστε σε θέση να το κρίνουμε καθότι οχι απλά δεν είμαστε ειδικοί, αλλά ιδιαίτερα γιατί ακόμα και οι ειδικοί του ποδοσφαίρου 9/10 φορές κάνουν λάθος σε τέτοιες εκτιμήσεις.

Καλύτερος παίκτης δεν σημαίνει ούτε πιο φαντεζι, ούτε πιο ακριβός, ούτε πιο Χ ούτε πιο Ψ.

Για εμένα ο Ντελιας δεν είναι το δεκαρι που θέλω σε έναν στιβαρό ΠΑΟΚ. Αυτό δεν τον καθιστά κακό παίκτη βεβαίως, ίσα ίσα υπερταλεντο είναι. Δεν βλέπω όμως από ποια δεινά μας έσωσε ή τι νέες κορυφές μας χάρισε αγωνιστικά. Το τι ΘΑ μπορούσε ΙΣΩΣ και υπό προϋποθέσεις να φτάσει να μας δώσει στο ΧΟΡΤΑΡΙ και όχι στο μυαλό των οπαδών στο ΜΕΛΛΟΝ, είναι μια τεράστια συζήτηση. Οφείλουμε όμως να αναγνωρίσουμε ότι το πάθος γύρω από αυτόν στηρίζεται ΚΥΡΙΩΣ, όχι αποκλειστικά όμως, σε πράγματα του φαντασιακού μας. Μια επαφή με μπάλα, μια ωραία χορευτική κίνηση, μια αγάπη από παιδάκια στο Καστελόριζο, ένας θαυμασμός αντίπαλης εξέδρας. Ωραία όλα αυτά και πολύ σημαντικά. Αντισταθμίζονται όμως από χειροπιαστα μειονεκτήματα λάθη και αστοχιες κινήσεων εκεί που πραγματικά κρίνεται η μοίρα μιας ομάδας: στο χορτάρι.

Παρεμπιπτόντως, την δική μας ομάδα την έχουμε κρίνει και καταδικάσει σε χλεύη εμείς οι ίδιοι κρίνοντας από εκεί που πραγματικά μετράει: στο χορτάρι.

Δεν γίνεται να κρίνουμε με δύο μέτρα και δύο σταθμά επειδή λίγο - πολυ έτσι μας γουστάρει και μετά να ζητάμε και τα ρεστα

Χωρίς τον κωνσταντελια δεν έχουμε να θυμόμαστε ούτε ένα ματς ματς της ομάδας φέτος, δεν έχουμε να μιλάμε ούτε για το δίμηνο φορμαρίσματος και έχουμε βγει τέταρτοι στην καλύτερη. Άρα ναι μας έσωσε από πολλά δεινά ο ντελιας.

Το ότι βγαίνουμε τριτοτεταρτοι κάθε χρόνο, παρότι έχουμε παίχτες της ποιότητας του ντελια και του ζιβκοβιτς, αφορά το ότι ο προπονητής δεν έχει καταφέρει να απογαλακτίσει την ομάδα από τον μειτε εδώ και μια τριετία, καθώς επίσης κι ότι από ότι φαίνεται δεν ξέρει να γυμνάζει την ομάδα (αυτός και το τιμ του) με αποτέλεσμα η ομάδα σε μεγάλα κομμάτια της σεζόν να μην βλέπεται, πράγμα που είναι παντελώς ασχετο με το ταλέντο των παιχτών, όπως και το μπατζετ που δίνει η διοίκηση.

ΥΓ. Επίσης είναι γελοίο που ο ντελιας είναι 23 ετών και δεν έχει εκτελέσει ένα στημένο. Ακόμα και αν δεν το είχε/έχει είναι αστείο η ομάδα να μην τον έχει δουλέψει όταν χτυπάει στημένα ο πελκας ή και ο οζντοεφ. Σημάδι συντηρητισμού εφάμιλλο του να παίζει ο γιερεμεγιεφ αντί του μύθου ή ο σαματά αντι του τζιμα.

[Γερασίμου]

Τα καλά νέα είναι ότι Ο ΠΑΟΚ φέτος κατάφερε το ακατόρθωτο, όπως μας είπαν έκλεισε η χρονιά με πλεόνασμα. Αυτό έσπασε τη χασούρα της προηγούμενης διετίας και πλέον η uefa δεν μπορεί να μας πει κουβέντα για τη βιωσιμότητα μας.

ΑΛΛΑ

Τα κακά νέα είναι ότι, το ffp έχει δύο σκέλη. Το ένα το περάσαμε όπως αναφέρω ποιο πάνω (σταθερότητα).
Στο δεύτερο όμως, το Squad Cost Ratio (70%), έχουμε θέμα.
Είναι το ποσοστό των εξόδων (είμαστε κάπου στα 45-50 εκ) που μπορούμε να κάνουμε σύμφωνα με τα έσοδα μας (έχουμε κάπου στα 50 εκ).
Με μια εύκολη πράξη μπορείς να καταλάβεις ότι είμαστε στο +90% αντί για 70% που επιτρέπεται.
Επειδή καταφέραμε και βγήκαμε 3, χάσαμε τα 20-30 εκ. του τσουλού και τα έσοδά μας δεν αρκούν.

Αν ο Σαββίδης θέλει να κρατήσει τον Ντέλια και να κάνει κι άλλες μεταγραφές, μπορεί να το κάνει. Όμως η uefa θα δει ότι το ρόστερ κοστίζει για παράδειγμα το 90% των εσόδων μας και εκεί θα έρθει η καμπάνα.

Όμως υπάρχει δυνατότητα χωρίς πώληση ντέλια αν αυξηθούν κατακόρυφα οι χορηγίες (δύσκολο) ή γίνουν 2-3 άλλες πωλήσεις παικτών

Το γαμώτο ξέρεις ποιο είναι φίλε μου;
Ότι αν πουληθεί δεν θα είναι γιατί λείπουν τα λεφτά από τον ΠΑΟΚ αλλά επειδή η uefa τον υποχρεώνει.

Αυτό πια είναι και το πιο σημαντικό και επικίνδυνο. Δεν ξέρω βέβαια τι εννοείς, επειδή δεν γίνεται όμως κατανοητό, νομίζω ότι ως έξοδα στο squad cost ratio θεωρούν μόνο τα ποσά για συμβόλαια και αγορές παιχτών και προπονητών και όχι τα συνολικά έξοδα. Δηλαδή, τα έξοδα μόνο για το αγωνιστικό πρέπει να είναι στο 70% των συνολικών εσόδων.

Να σταματήσουμε να πληρώνουμε συμβόλαια σαφώς πάνω από το ένα εκατομμύριο σε παίκτες που ούτε κατά διάνοια το αξίζουν, π.χ. Τσάλωφ, πέρσι Κόλλεϊ και Μπακαγιόκο και Σαμάτα, συμβόλαια όχι αμελητέα σε παίκτες που επί δύο χρόνια δεν ξέρουμε που βρίσκονται και όχι πάντως στο προπονητικό ή στην Τούμπα (π.χ. Μουργκ, 650.000/έτος), να μπορέσουμε επιτέλους να πουλάμε βαρίδια όπως έκανε ο Ριμπάλτα με Μαρσιάλ και Πιέρο και έφερε και 4,5 στο ταμείο της αεκ, χώρια τον Λαμέλα που πέτυχε έστω λύση του χοντρού συμβολάιου του, όπως έκανε ο χοντρός με Ολιβέιρα, Γουίλιαν και πολλούς άλλους και όπως τα καταφέρνουν ακόμα και τα λιμά Αστέρας, Βόλος κ.α. και θα δείτε πώς συμμαζεύεται το squad cost ratio. Αλλά όταν οι "ιθύνοντες" ξεπουλάνε παραμονή αγώνα εισόδου στο Ch. L. τον σέντερ φορ και κατεβαίνουμε χωρίς φορ, αποκλειόμαστε και χάνουμε ένα τριαντάρι, όταν μιλάνε για qualification first (ουσιαστικά δεν φταίει η κυρία, αλλά ο Ιβάν που την έκανε CEO και της έδωσε το ελεύθερο), με αποτέλεσμα το no qualification και απώλεια εσόδων και όταν με τα έσοδα από μεταγραφές όπως Κουλιε- και Τζίμα δεν τα επενδύουν ή τα επενδύουν σε σαραβαλάκια, όταν αφήνουμε ελεύθερους 6-7 παίκτες των ακαδημιών αντί να εισπράξουμε ένα δυάρι (selling club δεν λένε κάποιοι ότι είμαστε; Selling και δίνω δωρεάν δεν υπάρχει), αυτά θα έχουμε.

[Dimitrisk4]

Να βρει τρόπο να βρει λεφτά, τα αφηγηματα και οι δικαιολογίες αυτές για ΟΥΕΦΑ και ffp δεν περνανε πλέον στον κόσμο και δεν πρόκειται να μας πείσουν ότι μόνη λύση για να βγει η χρονιά είναι να πουληθεί ο ντελιας

[Blackgr4]

@Blackgr4 Όχι δεν είναι μόνο πρόστιμο. Το πρόστιμο είναι η προειδοποίηση για συμμόρφωση στην επόμενη μεταγραφική περίοδο.

Μετά ξεκινάνε εποπτείες, μείωση παιχτών που μπορείς να δηλώσεις σε διοργανώσεις, ban μεταγραφών κλπ ανάλογα με το μέγεθος που ξεφεύγεις.

Η εποπτεία βέβαια είναι το χειρότερο, γιατί αν αρχίσουν και ξεψαχνίζουν, το +90% που αναφέρει ενδεικτικά ο @Maklaz μπορεί να καταλήξει σε +140% για πλάκα.

Δεν διαφωνώ σε τίποτα από όλα αυτά και επιλέγω να πιστέψω ότι λέτε.
Έτσι για να μην χάνουμε χρόνο. Μαζί σας. Ότι λέτε ισχύει. Εντάξει μέχρι εδώ; Εντάξει.

Και πάλι θα πω το ίδιο πράγμα:
Πούλα - ξεφορτώσου πρώτα όλα τα... άντε μην τα χαρακτηρίσω, εκεί μέσα και ΜΕΤΑ θα μιλήσουμε για τον Ντέλια. ΠΡΩΤΑ αυτά και μετά ο Ντέλιας.

Αυτή φυσικά, είναι η δικιά μου άποψη.
Ορισμένοι μπορεί να χαίρονται να βλέπουν τον Οζντόεφ να ανανεώνει στα 35 του, τον πέμπτο φορ του Ζέλα βασικό φορ στον ΠΑΟΚ, αυτόν που ήρθε για δεύτερο δεξί μπακ να παίζει ασταμάτητα βασικό στόπερ, τον Τάισον να ανανεώνει μέχρι τα 50 του, τον κάθε Κροάτη και Βούλγαρο να παίρνουν από 1 μέχρι 1.5 τον χρόνο κάνοντας 1 γκολ και 2 ασίστ, τον κάθε Μουργκ να ανανεώνει για να προπονείται με την Β ομάδα και να μην έχουν πρόβλημα να φύγει ο Ντέλιας.
Όλες οι απόψεις δεκτές.

[ΚΩΣΤΑΣ2019]

Γερασίμου »
μένω άφωνος!!!!!!!

[geobila]

Για να βοηθησω περαιτερω:

Ο βασικός κανόνας είναι ο Δείκτης Κόστους Αποστολής (Squad Cost Ratio / SCR): μισθοί + απόσβεση μεταγραφών + αμοιβές μανατζέρ δεν μπορούν να υπερβαίνουν ένα συγκεκριμένο ποσοστό επί των συνολικών εσόδων του συλλόγου, ητοι 2025/20626 σεταρετε σε +70% των εσόδων (μόνιμο όριο).

Οι κανονες αφορουν μονο ομαδες που λαμβανουν μερος σε ευρωπαικες διοργανωσεις κι αυτο γιατι η ΕΠΟ/Super Leage δεν εχει θεσπισει αντιστοιχο κανονισμο για τον Ελλαδικο χωρο αρα εφαρμοζουμε αναγκαστικα της ΟΥΕΦΑ.

Οι μηχανισμοί εξισορρόπησης:
1. Έπαθλα και μπόνους UEFA
2. Πωλήσεις παικτών
3. Η εξαίρεση για τους «μικρούς» συλλόγους ως προς το μισθολογικό κόστος (αφορα εκεινες τις ομαδες των οποίων οι δαπάνες παροχών εργαζομένων δεν υπερβαίνουν τα €30 εκατομμύρια κατά την περίοδο αναφοράς)

ΕΜεις εχουμε κατηγορια "μεσαιας" και επειδη παιρνουμε προκρισεις τα ισορροπουμε. Οποτε προσοχη στους μισθους που δινουμε πχ 3 μυρια σε 3-4 παιχτες κλπ.

4. Το εγχώριο πλαίσιο της Ελλάδας (δεν υπαρχει τοπικος μηχανισμος)


Ο μονος λογος, οικονομικος, για να πωληθει ο Ντελιας ειναι:
1. FFP / SCR ανάγκη ή ανεση

εφοσον δεν μπουν τσεπη/ταμειο, που δεν πρεπει γιατι θα ειναι τεραστιο λαθος, τοτε θα πρεπει να επενδυθουν ως:
- 2 νέοι παίκτες ποιότητας (αντικατάσταση + αναβάθμιση) €10–12 εκατ.
- Μείωση μισθολογικού βάρους €4–5 εκατ.
- Αποθεματικό / FFP buffer €3–4 εκατ.

[Sera4]

Δεν διαφωνεί κανένας στα περισσότερα από αυτά @Blackgr4 και προσωπικά είναι και αυτά που έχω γράψει πολλάκις στα αντίστοιχα νήματα όπως και στα μεταγραφικά.

Ναι σίγουρα 100% επιτυχία δεν έχει καμία ομάδα στις μεταγραφές, ούτε καν 70%, αλλά ο ΠΑΟΚ οφείλει να είναι πολύ πιο προσεχτικός στις στοχεύσεις που κάνει και πολύ πιο σκληρός στις διαπραγματεύσεις του.

Γιατί διαβάζω και για τα παζαρέματα των 50 και 100 χιλιάδων και με πιάνουν σπαστικά γέλια που τα πιστεύουμε κιόλας τη στιγμή που τα συμβόλαια που προσφέρουμε για να υπογράψουν οι παίχτες μας, δεν τα βρίσκουν πουθενά αλλού στην αγορά.

[GEOL]

@Γερασίμου For President! Πιο εύστοχος δεν γίνεται!

[DikefalosG4]

Παιδιά μην το κουράζουμε κανένας μα κανένας ΠΑΟΚΤΣΗΣ δεν θα πιστέψει ότι η πώληση Κωνσταντέλια γίνεται λόγω ουέφα.

Υπάρχουν χίλιοι δύο τρόποι για τη διαχείριση των οικονομικών ΚΑΙ ενίσχυση της ομάδας χωρίς να αγγίξουμε Κωνσταντέλια.
Όταν βλέπουμε τον αλαφούζο να πετάει χρήματα από εδώ και εκεί (ακού εκεί 8 εκ. για τον αντίνο χαχα) κανείς δεν πιστεύει ότι θα έχει θέμα η ομάδα.

Πρόχειρα σκέφτομαι πώληση τσάλοφ, καμαρά, ντεσπόντοφ μαζεύεις τουλάχιστον 5 εκ.
Αποδέσμευση τέιλορ
Λήγουν τα συμβόλαια λοβρέν, μπάμπα, τάισον.

[Miles]

Πρόστιμο μπορεί να είναι στην αρχή και ανάλογα πόσο το έχεις ξεπεράσει, αν το επαναλάβεις ανεβαίνει σε απαγόρευση μεταγραφών.

Όταν έχεις αρνηθεί να αφήσεις τον Σαμάττα να φύγει γιατί λέει δεν σου έδιναν λεφτά και επιλέγεις να τον κρατήσεις με 1 εκατομμύριο ετησίως, δεν με πείθεις πως μόνο η πώληση Ντέλια θα σε.. σώσει από την κακιά ουέφα.

Πούλα πρώτα τα όρθια καδρόνια που αμείβονται αδρά από τον σύλλογο (πχ Μουργκ που βγάζει σβηστό μισό εκατομμύριο ετησίως για να προπονείται με την β ομάδα και φυσικά δεν είναι ο μόνος) και μετά έλα να συζητήσουμε.

Έχει παλιώσει τόσο πολύ το συγκεκριμένο αφήγημα (δεν το λέω για εσένα προσωπικά, μην με παρεξηγείς) που δεν πιάνει πλέον σε κανέναν.

Εννοείται ότι μπορείς να συμμαζέψεις το κόστος και από τα ψιλολόγια. Για να απαντήσω όμως και στον γιατρό, η ομάδα δεν δίνει αποζημιώσεις και καλά κάνει. Για παράδειγμα, όταν ο Μουργκ αρνείται να ψάξει ομάδα και κάθεται στο συμβόλαιο, με το ζόρι ξου δεν γίνεται εκτός αν τον αποζημιώσεις. Ο γαύρος αποκλείεται να μην δίνει αποζημιώσεις στους πρώην παίχτες αλλά με μεγάλο όνομα, απλά θα ήταν κάτω από το τραπέζι και στα χαρτιά θα έγραφε κοινή συναινέσει για να μη φορτώνεται ο ισολογισμός.

[Blackgr4]

Δεν διαφωνεί κανένας στα περισσότερα από αυτά @Blackgr4 και προσωπικά είναι και αυτά που έχω γράψει πολλάκις στα αντίστοιχα νήματα όπως και στα μεταγραφικά.

Ναι σίγουρα 100% επιτυχία δεν έχει καμία ομάδα στις μεταγραφές, ούτε καν 70%, αλλά ο ΠΑΟΚ οφείλει να είναι πολύ πιο προσεχτικός στις στοχεύσεις που κάνει και πολύ πιο σκληρός στις διαπραγματεύσεις του.

Γιατί διαβάζω και για τα παζαρέματα των 50 και 100 χιλιάδων και με πιάνουν σπαστικά γέλια που τα πιστεύουμε κιόλας τη στιγμή που τα συμβόλαια που προσφέρουμε για να υπογράψουν οι παίχτες μας, δεν τα βρίσκουν πουθενά αλλού στην αγορά.

Αυτό ακριβώς.
Φυσικά και δεν απαιτούμε 100% επιτυχία στις μεταγραφές. Ούτε καν 50% δεν είσαι σίγουρος αν θα πιάσεις.
Τα λάθη όμως, δεν τα διορθώνεις με άλλα λάθη.
Το να μην θες να δώσεις ελεύθερο τον Σαμάττα, δεν συμβαδίζει με το να σκέφτεσαι να δώσεις για ψίχουλα τον Κωνσταντέλια.
Αυτό λέω μόνο.
Διόρθωσε πρώτα τα ξεκάθαρα προβλήματα και μετά πάμε να ανοίξουμε οποιαδήποτε κουβέντα για Ντέλια, Αντρίγια κλπ.

[Γερασίμου]

@ΚΩΣΤΑΣ2019 μένω άφωνος!!!!!!!

Γιατί ρε φίλε; Κράτα την φωνή σου, την χρειάζεσαι όπως και όλοι στην οικογένειά σου. Η φωνή είναι ένα από τα σημάδια υγείας και ευεξίας και αυτά τα δύο δεν πρέπει να τα χάσουμε για κανένα, ούτε για τον ΠΑΟΚ, παρότι κάνει τα πάντα επ' αυτού.

[Blackgr4]

Πρόστιμο μπορεί να είναι στην αρχή και ανάλογα πόσο το έχεις ξεπεράσει, αν το επαναλάβεις ανεβαίνει σε απαγόρευση μεταγραφών.

Όταν έχεις αρνηθεί να αφήσεις τον Σαμάττα να φύγει γιατί λέει δεν σου έδιναν λεφτά και επιλέγεις να τον κρατήσεις με 1 εκατομμύριο ετησίως, δεν με πείθεις πως μόνο η πώληση Ντέλια θα σε.. σώσει από την κακιά ουέφα.

Πούλα πρώτα τα όρθια καδρόνια που αμείβονται αδρά από τον σύλλογο (πχ Μουργκ που βγάζει σβηστό μισό εκατομμύριο ετησίως για να προπονείται με την β ομάδα και φυσικά δεν είναι ο μόνος) και μετά έλα να συζητήσουμε.

Έχει παλιώσει τόσο πολύ το συγκεκριμένο αφήγημα (δεν το λέω για εσένα προσωπικά, μην με παρεξηγείς) που δεν πιάνει πλέον σε κανέναν.

Εννοείται ότι μπορείς να συμμαζέψεις το κόστος και από τα ψιλολόγια. Για να απαντήσω όμως και στον γιατρό, η ομάδα δεν δίνει αποζημιώσεις και καλά κάνει. Για παράδειγμα, όταν ο Μουργκ αρνείται να ψάξει ομάδα και κάθεται στο συμβόλαιο, με το ζόρι ξου δεν γίνεται εκτός αν τον αποζημιώσεις. Ο γαύρος αποκλείεται να μην δίνει αποζημιώσεις στους πρώην παίχτες αλλά με μεγάλο όνομα, απλά θα ήταν κάτω από το τραπέζι και στα χαρτιά θα έγραφε κοινή συναινέσει για να μη φορτώνεται ο ισολογισμός.

Μα για να φτάσεις στο σημείο να θες να τον ξεφορτωθείς και να μην μπορείς, αποφάσισες να τον ανανεώσεις όταν μετά από 5 χρόνια έπαιξε καλή μπάλα για 5 μήνες.
Επειδή είσαι ανίκανος να βρεις άλλους, πάντα λες "δεν γ@μιέται, ας ανανεώσω αυτόν".
Εδώ ρε συ αρνήθηκαν πρόταση προς τον Σαμάττα γιατί λέει δεν μας έδιναν λεφτά. Λες και εμείς τον αγοράσαμε ξέρω γω.
Ποδοσφαιριστής με 1 γκολ σε μια χρονιά και εμείς δεν ψηνόμασταν να τον δώσουμε ενώ έπαιρνε κοντά 1 χαρτί ετησίως.

[Γερασίμου]

GEOL, ευχαριστώ αλλά να μου λείπει. Μέχρι σαν Γενικός Γραμματέας τα έφερνα σε συνέδρια και διάφορες επιτροπές ή επιστημονικές εταιρείες.
Να έχουμε όλοι Υγεία.