Razvan Lucescu VI

[Mitsospaoki4]

Ξημέρωσε και είναι απλά Δευτέρα.

Ούτε κουνήθηκαν τα φρύδια κανενός εκεί μεσα.

Δηλαδη το λογικο και συναμα αποδεκτο θα ηταν να δρασουν ως οπαδοι με την πιεση και τα νευρα στο απειρο και να ξηλωσουν και τα πλακακια.
Λογικο ακουγεται

Κάνεις λάθος φίλε.
Υποτίθεται οι αλλαγές έχουν αποφασιστεί καιρό τώρα.

έτσι τουλαχιστον μας τα είπε ο κύριος Παπαμιμίκος με τον ωραίο λόγο του, κάνω λάθος;

[nunies4]

Ξημέρωσε και είναι απλά Δευτέρα.

Ούτε κουνήθηκαν τα φρύδια κανενός εκεί μεσα.

Δηλαδη το λογικο και συναμα αποδεκτο θα ηταν να δρασουν ως οπαδοι με την πιεση και τα νευρα στο απειρο και να ξηλωσουν και τα πλακακια.
Λογικο ακουγεται

Έχουν ανακοινώσει αλλαγές εδώ και έναν μήνα. Έπρεπε να είχε γίνει προεργασία και απλά να μην βγαίνανε ανακοινώσεις για οτιδήποτε γιατί η ομάδα είχε ακόμα αγώνες και δεν μας έπαιρνε να χάσουν ακόμα περισσότερο το μυαλό τους. Μπας και κατάφερναν να βγουν έστω 2οι.

Εσύ δηλαδή πιστεύεις περιμέναμε το αποτέλεσμα χθες για να δούνε τι θα κάνουν στον σχεδιασμό; Δεν ξέρανε εδώ και κανένα μήνα πλας τι θα ξηλώσουν και τι όχι; Πιστεύεις θα αποφασίσουν τώρα πάνω στα νεύρα ή θα περιμένουν να περάσουν και να αποφασίσουν μετά; Σοβαρά; Γελάω

Θα σου δωσω μια αλλη οπτικη. Ξυπνουσες σημερα το πρωι και εβλεπες μια ανακοινωση με 10,20 αλλαγες (οργανωτικες και μη).
Ξερεις τι θα ελεγες; "Ποσο προβατα μας θεωρουν. Τωρα που ειναι με την @@@τσα στο στομα, για να μην τους παρουν στο κυνηγι, βγηκαν να ανακοινωσουν αλλαγες και μετρα"
Οτι πανω κατω ειπες (δεν το προσωποποιω) και για την χθεσινη τους ανακοινωση.
Θες να μου πεις οτι η 1η σου σκεψη ηταν "α οκ ας περιμενουμε να δουμε τι εννοουν οτι θα κανουν τα παντα για να επιστρεψουν" και δεν ηταν... "αντε και @@μηθειτε ρε";

[pk77]

O Ράσβαν είναι ο πιο πετυχημένος προπονητής στην ιστορία της ομάδας, αυτό δεν αλλάζει με τίποτα.
Με βάση όσα έχουμε δει τους τελευταίους μήνες, αυτό που μπορεί να αλλάξει είναι το πώς θα φύγει απο την ομάδα.
Αν φύγει τώρα θα φύγει ως πετυχημένος και έχοντας κλείσει τον κύκλο του , αν συνεχίσει και παραμείνει η κατάσταση ως έχει ( τόσο διοικητικά όσο και με τα δικά του λάθη, που τελευτυαία είναι αρκετά) θα φύγει με αρνητικά συναισθήματα και δεν θα του αξίζει.
Ας τα ζυγίσει τόσο αναφορικά με το καλό της ομάδας ό\σο και το προσωπικό του συμφέρον και ας αποφασίσει ανάλογα.
Οι τελευταίοι μήνες ( που χάσαμε με κάθε πιθανό τρόπο απο σαφώς υποδεέστερους αντιπάλους) δείχνουν ότι πρέπει να αποχωρήσει.
Συνεχιζω και θεωρώ αδιανόητη ( και ενδεικτιική του πόσο θολωμένο είναι το μυαλό του - συν την επιμονή του σε Καμαρα, (φετινό)Ντεσποτοφ και Ιβανουσετς) την επιλογή του να μην επιτρέψει στον Παβλένκα να ανέβει στην τελευταία φάση, λές και αν τρώγαμε γκολ θα άλλαζε κάτι.

[pagotatzis]

Έχω την εντύπωση ότι θα παραιτηθεί!
νομίζω ότι μετά από μια τόσο δύσκολη σεζόν για την ομάδα και προσωπικά για τον ίδιο με τόσα πολλά αρνητικά και τραγικά συμβάντα θα θελήσει να ξεκουραστεί σωματικά και ψυχικά.
αυτή την εντύπωση έχω
Το αποκλείω να τον διώξει ο Σαββίδης

[psykoman]

Ξημέρωσε και είναι απλά Δευτέρα.

Ούτε κουνήθηκαν τα φρύδια κανενός εκεί μεσα.

Τι σου φαινεται περιεργο; Πρεπει να γινουν σοφοτεροι πρωτα.

Περιμένετε και σε λίγες μέρες θα διαβάσουμε ότι οι "υπεύθυνοι της ΠΑΕ " μαζί με τον Λουτσεσκου σχεδιάζουν την νέα χρονιά, βλ. ανανέωση των 32+, μεταγραφές ελεύθερων και δανεικών μετά τις 25 Αυγούστου, γιατί first qualification...κλπ κλπ.

Αυτό καλό θα ήταν να γραφτεί σε άλλο νήμα...όχι εδώ...
Σε λίγο θα φταίει και για τις ρωγμές στα τσιμέντα της Τούμπας

[icue]

Προσωπικά, θέλω να μείνει και να στηριχθεί. Πέρασε μια δύσκολη χρονιά. Έχασε τον πατέρα του.

Αν ο ΠΑΟΚ είναι οικογένεια, αν πραγματικά, ως οπαδοί, αγαπάμε και στηρίζουμε όσους έχουν προσφέρει στον σύλλογο, τότε πρέπει να βάλουμε πλάτη.

Κι αν φύγει, πρέπει να είναι απόφαση δική του και του Ιβάν. Όχι αποτέλεσμα πίεσης, ανθρωποφαγίας ή μιας στιγμιαίας απογοήτευσης.

Είναι ο μεγαλύτερος προπονητής στην ιστορία του ΠΑΟΚ, ο κορυφαίος των κορυφαίων. Δεν είναι κανένας τυχαίος.

Ναι αλλα με το ζορι δεν γινεται. Αν ο ιδιος εχει αδειασει, εχει χασει καθε κινητρο δεν μπορουμε να τον πιεσουμε να επανελθει. Τον αγαπαμε και θα τον στηριξουμε ανθρωπινα 100% αλλα οχι επαγγελματικα εις βαρος μας. Αν ειχε βιοποριστικο θεμα θα τον στηριζαμε και επαγγελματικα.

Μπορει και ο ιδιος να θελει ενα διαστημα σε ενα περιβαλλον με λιγοτερη πιεση.

Και αν ημουν Ιβαν δεν ξερω αν θα με επειθε αν μου ελεγε οτι μπορει να τα αφησει ολα πισω και να το πιασει παλι απο την αρχη.

[Doctor Doo]

Διαβάζω από χθες σελίδες ατελείωτες , απόψεις διαφορετικές και το μεγαλύτερο μου πρόβλημα είναι ότι χάνεται κατά βάση μέσα στις χιλιάδες λέξεις το ζουμί που είναι το ίδιο το ποδόσφαιρο. Αν βγάλεις απ' την φετινή χρονιά το βάρος των 100 χρόνων που έφεραν στην ομάδα την έξτρα πίεση και την δεις μόνο ποδοσφαιρικά τι μένει; Μια από τα ίδια στην δεύτερη θητεία Λουτσεσκου. Χαμένοι τελικοί , συνεχόμενες τρίτες/τεταρτες θέσεις με μεγάλη απόσταση απ' την κορυφή ( με εξαίρεση το 24 που μην ξεχνάμε ότι το καλοκαίρι ο ίδιος ο προπονητής έθεσε προ των ευθυνών την διοίκηση καθώς δήλωνε δυσαρεστημένος στην προετοιμασία με την μη έλευση παικτών , και η χρονιά έκλεισε με πρωτάθλημα) και δηλώσεις για επιτυχίες που φτάσαμε στα προημιτελικά του Κόνφερενς ή στα πλέι οφ του Γιουρόπα.
Στα δικά μου μάτια λοιπόν εφόσον υπάρχει κόσμος που ακόμα στηρίζει σθεναρά τον προπονητή ή βρίσκει δικαιολογίες για το φετινό πατατρακ μάλλον δεν υποστηρίζει ΠΑΟΚ αλλά τον Λουτσεσκιακο FC. Καλώς ή κακώς το ταβάνι , που αρχικά η ίδια ΠΑΕ θέτει, της ομάδας είναι ένα δύο πρωταθλήματα και μερικοί τελικοί κυπέλλου, γιατί οι κατακτήσεις φαίνονται να έχουν γίνει ακατορθωτες ,και φαίνεται ότι μεγάλη μερίδα του κόσμου είναι διατεθειμένη να το αποδώσει σε τραυματισμούς , συνομωσία απέναντι στην ομάδα , στον ανάδρομο Ερμή παρά σε έναν απ' τους βασικούς υπαίτιους : τον προπονητή.
Προφανώς και δεν προπονεί τον Εμπαμπε, τον Γιαμαλ και τον Σαλάχ αλλά αν βλέπει ότι το ρόστερ δεν φτάνει για 3 διοργανώσεις θα έπρεπε αυτός και το ακριβοπληρωμένο τεαμ του να βρουν λύσεις να ανοίξει το rotation ή να αφήσει κάποια διοργάνωση προκειμένου η ομάδα να ναι φρέσκια και έτοιμη για τους πιο ρεαλιστικούς στόχους, πράγμα το οποίο επουδενί δεν έγινε. Αντ αυτού είδαμε ένα μικρό γκρουπ παικτών να παίζει πάντα και παντού με αποτέλεσμα την απόλυτη κατάρρευση τους , για άλλη μια χρονιά στο φινάλε της σεζόν , όπου κρίνονται οι τίτλοι.
Ποδοσφαιρικά τα έχω ξαναπεί , τον θεωρώ ξεπερασμένο , δεν νοείται προπονητής εν έτει 2026 να παίζει μόνο ένα σύστημα που στηρίζεται αποκλειστικά σε 2-3 παίκτες και όταν λείπουν αυτοί η ομάδα να παίζει λες και ανήκει σε άλλη εθνική κατηγορία. Δεν γίνεται να μην υπάρχει δεύτερο πλάνο όταν τα πράγματα δεν πάνε καλά , τρίτο πλάνο αν πρέπει να κρατήσει αποτέλεσμα ή τέταρτο πλάνο αν το παιχνίδι είναι στο Χ και κυνηγάμε επιτακτικά την νίκη.
Όσο για τα σχόλια να φύγει όπως πρέπει , το 20 είδαμε πώς έφυγε επειδή δεν του ανανέωναν τον Κανιας και τον Σακχοφ, οπότε δυστυχώς δεν τον βλέπω να παραιτείται γιατί το εγώ του είναι αδύνατον να αποδεχθεί το έκανε λάθη ή ήταν λίγος , πράγμα που φαίνεται απ' τις δηλώσεις του διαχρονικά στις οποίες ποτέ μα ποτέ δεν έχει αναλάβει τις ευθύνες για κακά αποτελέσματα , χαμένους τίτλους ή χρονιές απογοήτευσης όπως η φετινή.

[rockcity4]

Το ποδόσφαιρο είναι το σπουδαιότερο άθλημα γιατί προσομοιάζει τόσο πολύ με την ίδια την ζωή . Ο θρίαμβος από την αποτυχία ένα κακώς άκυρομενο γκολ δρόμος ( γκολ κωνσταντελια) . Στεναχωρέθηκα παρά πολύ χθες γιατί στον πραγματικο κόσμο κι πέρα από τις θέσεις και την άποψεις που έχει κάποιος για τον προπονητή , το ΧΘΕΣΙΝΟ ματς ήταν μια κατηγορία μόνο του. Μπορούσε μόνο του να αλλάξει ένα μεγάλο μέρος απο το αρνητικό πρόσημο τις χρονιάς . Δεν χρειαζόταν κατι άλλο παρά μια νίκη . Μια σωστή απόφαση στις τόσες λανθασμένες φέτος . Σαν να δίνεις πανελλήνιες εχοντας γράψει μέτρια στα προηγούμενα μαθήματα κι την τελευταία μέρα στο τελευταίο μάθημα σου πέφτουν μια χαρά θέματα κι καταφέρνεις να δώσεις λευκή κόλλα . Αυτό έγινε χθες! λευκή κόλλα . Ο αγαπημένος Λούτσος τα έκανε όλα λάθος και στο επιτελείο του δεν υπήρξε ούτε ένας για να τον βοηθήσει . Δυστηχως δεν μπορέσαμε ούτε τα αυτονόητα . Έχω γράψει κι λίγο πιο πίσω ότι μετά τον θάνατο του πατερα του άδειασε με έναν καταιγιστικό τρόπο κι ότι θα έπρεπε σαν οργανισμός να είχαν καλύψει το πνευματικό κενό που δημιουργήθηκε . Αποδείχθηκε ότι εκτός του ιβαν με φυσική παρουσία δεν υπάρχει κανείς απο πίσω. Έγραψε λίγες σελίδες πίσω ο φίλος Ράιαν ενα πολύ ωραίο ποστάρισμα ( δεν συμφωνώ με την απολογιστική αποτίμηση του έργου του Ρασβαν ) αλλά η τελευταία παράγραφος θέτει ακριβως το ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί. Και θέλω να γίνω πιο συγκεκριμένος . Ας πούμε ότι φεύγει ο προπονητης, ο καινούργιος με ποιο κομμάτι της διοίκησης θα συνεργαστεί ; Με αυτό που πχ περσι πρόκρινε τον Μπακαγιόκο από τον Μειτε ;;;; Που έφερε πίσω τον πέλκα για να κάνει επι δυο ότι έκανε όταν τον πουλήσαμε . Με αυτούς που έχουν φαγωθεί σώνει κι καλά ποτε θα πουληθεί ο ντελιας για να δείξουν νούμερα στους ισολογισμούς τους ; Γράφει κατι πολύ σωστό ο Σουρινάμεζος πιο πάνω η ομάδα είναι σε μια φάση όπου χρειάζεται απλώς κάποιες ενέσεις ποιότητας κι σε καμία περίπτωση ολικό ξήλωμα . Είναι υποχρεωμένη η διοίκηση ανεξάρτητος προπονητή να φέρει τρεις παίκτες ενδεκάδας και να αποδευσμεσση κάποια βαρίδια. Θα συμβεί όμως αυτό ή θα πάμε στο εφιαλτικό σενάριο να διώξουμε παίκτες του κορμού κι να αφήσουμε ανύπαρκτους του πάγκου ;

[rockcity4]

Προσωπικά, θέλω να μείνει και να στηριχθεί. Πέρασε μια δύσκολη χρονιά. Έχασε τον πατέρα του.

Αν ο ΠΑΟΚ είναι οικογένεια, αν πραγματικά, ως οπαδοί, αγαπάμε και στηρίζουμε όσους έχουν προσφέρει στον σύλλογο, τότε πρέπει να βάλουμε πλάτη.

Κι αν φύγει, πρέπει να είναι απόφαση δική του και του Ιβάν. Όχι αποτέλεσμα πίεσης, ανθρωποφαγίας ή μιας στιγμιαίας απογοήτευσης.

Είναι ο μεγαλύτερος προπονητής στην ιστορία του ΠΑΟΚ, ο κορυφαίος των κορυφαίων. Δεν είναι κανένας τυχαίος.

Ναι αλλα με το ζορι δεν γινεται. Αν ο ιδιος εχει αδειασει, εχει χασει καθε κινητρο δεν μπορουμε να τον πιεσουμε να επανελθει. Τον αγαπαμε και θα τον στηριξουμε ανθρωπινα 100% αλλα οχι επαγγελματικα εις βαρος μας. Αν ειχε βιοποριστικο θεμα θα τον στηριζαμε και επαγγελματικα.

Μπορει και ο ιδιος να θελει ενα διαστημα σε ενα περιβαλλον με λιγοτερη πιεση.

Και αν ημουν Ιβαν δεν ξερω αν θα με επειθε αν μου ελεγε οτι μπορει να τα αφησει ολα πισω και να το πιασει παλι απο την αρχη.

Μιλάω για εμάς ως οπαδούς, που γράφουμε σε ένα οπαδικό φόρουμ.
Συμφωνώ ότι με το ζόρι δεν γίνεται τίποτα. Αν ο ίδιος έχει αδειάσει, αν έχει χάσει κάθε κίνητρο ή αν νιώθει ότι δεν μπορεί να το ξαναπιάσει από την αρχή, τότε προφανώς δεν μπορείς να τον πιέσεις να συνεχίσει.

Εμείς, ως οπαδοί, δεν καλούμαστε να του υπογράψουμε συμβόλαιο ούτε να κρίνουμε αν ψυχολογικά είναι έτοιμος. Αυτό είναι θέμα δικό του και της διοίκησης. Εμείς καλούμαστε να δείξουμε στάση. Και για μένα η σωστή στάση είναι: στήριξη, σεβασμός και όχι πίεση προς την έξοδο.

[leftosss4]

Τα πράγματα είναι απλά για εμένα, εφόσον από ότι φαίνεται το πρόβλημα για την παιδοσφαιρικη κατάληξη είναι ο προπονητής μια σωστή διοίκηση αλλάζει τον προπονητή. Εφόσον όμως δεν έχει κάνεις εμπιστοσύνη στην διοίκηση κάνουμε αυτές τις συζητήσεις. Το ποδόσφαιρο εξελίσσεται. Δεν χρειάζεται να χωρίσεις τους δρόμους σου μαλωμένος.

Συμπέρασμα, η διοίκηση της ΠΑΕ ΠΑΟΚ αυτή την στιγμή είναι ανίκανη και φοβική και για αυτό το λόγο όλοι εδώ πέρα μέσα είμαστε χεσμένοι άμα φύγει

[tutuyo]

Μπορει και ο ιδιος να θελει ενα διαστημα σε ενα περιβαλλον με λιγοτερη πιεση.

Και αν ημουν Ιβαν δεν ξερω αν θα με επειθε αν μου ελεγε οτι μπορει να τα αφησει ολα πισω και να το πιασει παλι απο την αρχη.

ετσι δεν εκανε και ο μεγιστος Δον Φερναντο?
μη μου σκοτιζετε τα ουμπαλα, θα παω Εθνικες 5 ματς το χρονο, ζαχαρη

[smoothcriminal1926]

Δηλαδη το λογικο και συναμα αποδεκτο θα ηταν να δρασουν ως οπαδοι με την πιεση και τα νευρα στο απειρο και να ξηλωσουν και τα πλακακια.
Λογικο ακουγεται

Έχουν ανακοινώσει αλλαγές εδώ και έναν μήνα. Έπρεπε να είχε γίνει προεργασία και απλά να μην βγαίνανε ανακοινώσεις για οτιδήποτε γιατί η ομάδα είχε ακόμα αγώνες και δεν μας έπαιρνε να χάσουν ακόμα περισσότερο το μυαλό τους. Μπας και κατάφερναν να βγουν έστω 2οι.

Εσύ δηλαδή πιστεύεις περιμέναμε το αποτέλεσμα χθες για να δούνε τι θα κάνουν στον σχεδιασμό; Δεν ξέρανε εδώ και κανένα μήνα πλας τι θα ξηλώσουν και τι όχι; Πιστεύεις θα αποφασίσουν τώρα πάνω στα νεύρα ή θα περιμένουν να περάσουν και να αποφασίσουν μετά; Σοβαρά; Γελάω

Θα σου δωσω μια αλλη οπτικη. Ξυπνουσες σημερα το πρωι και εβλεπες μια ανακοινωση με 10,20 αλλαγες (οργανωτικες και μη).
Ξερεις τι θα ελεγες; "Ποσο προβατα μας θεωρουν. Τωρα που ειναι με την @@@τσα στο στομα, για να μην τους παρουν στο κυνηγι, βγηκαν να ανακοινωσουν αλλαγες και μετρα"
Οτι πανω κατω ειπες (δεν το προσωποποιω) και για την χθεσινη τους ανακοινωση.
Θες να μου πεις οτι η 1η σου σκεψη ηταν "α οκ ας περιμενουμε να δουμε τι εννοουν οτι θα κανουν τα παντα για να επιστρεψουν" και δεν ηταν... "αντε και @@μηθειτε ρε";

Δεν είναι καθόλου ίδιο αυτό που λες. Χθες βγήκε μια ανακοίνωση παπαρολογίας απλά για να βγει. Και κανένας δεν είπε 20 αλλαγές στο δίωρο. Δεν ζούμε μόνο άσπρο ή μαύρο γενικά.

Αλλά δεν γίνεται να μην ξες αν θα συνεχίσεις με τον προπονητή ή όχι. Πότε περιμένεις να το σκεφτείς; Δεν το ήξερες; Δεν έγινε κριτική τόσο καιρό; Περιμέναμε το ματς με τον Παναθηναικό για να το κρίνουμε; Σε ένα μήνα η ομάδα μαζεύεται για προετοιμασία. Για τον προπονητή η απόφαση έπρεπε να ήταν ειλημμένη, όποια και αν ήταν αυτή. Τα περί ανανεώσεων και μεταγραφών επίσης θα πρέπει να έχει γίνει προεργασία ανεξάρτητα πότε θα κλείσουν εντελώς οι υποθέσεις και κανένας δεν έχει απαίτηση να κλείσουν σήμερα.

Αλλά για αυτές τις υποθέσεις θες και την γνώμη του προπονητή που θα είναι εδώ. Για μένα μέχρι τέλος της εβδομάδας πρέπει να έχει επικοινωνηθεί τι θα γίνει με Λούτσι. Αυτό ειναι το Α και το Ω. Άμα αρχίσω να ακούω για συναντήσεις ξανά και ξανά και το σκέφτεται ο Ιβαν...

[SCIFO]

φίλε @psaras
respect και για τα δύο κείμενα

[george188]

Aν εχει αδειασει ο ραζβαν το καλυτεορ ειναι να χωρισουν οι δρομοι μας φιλικα, τον λατρευω και ακομα κ μετα απο το καταστροφικο φιναλε δεν ξερω αν θελει να φυγει. Ομως τον βλεπω τελειως αδειο. Επισης, αν ειναι να φυγει ΟΦΕΙΛΕΙΣ να εχεις εδω εναν νεο αθλητικο διευθυντη που ο ιδιος θα σου φερει προτασεις για προπονητη. Αυτα

ΥΓ. Αυτα τα σκακιστη κτλ δεν βαρεθηκατε να τα γραφετε ρε παιδια? ωραια η ειρωνεια αλλα καπου κουραζει κιολας η ιδια φρασεολογια

[navigator11]

Μια χαρά ήταν το ρόστερ αλλά έλειπε το μισό ρόστερ ταυτόχρονα για ένα δίμηνο.

Αν αποφάσιζα εγώ οι αλλαγές θα ήταν ελάχιστες, το group του χρόνου θα έχει την απαραίτητη ψύχωση για να δώσει απαντήσεις. Προπονητής και παίκτες γνωρίζουν ότι χάσανε τα πάντα από αντιπάλους με χαμηλότερο ταβάνι.

Δεν αποφασίζω εγώ όμως και φοβάμαι ότι η διοίκηση ίσως να θέλει να αγοράσει την αποφόρτιση που θα της δώσει μια αλλαγή προπονητή και μια "rebuild και όπου βγει" αντιμετώπιση της επόμενης σεζόν.

Να την αγοράσει. Αυτοί που απαιτούν το βήμα μπροστά σαν να μην υπάρχει αύριο - εξυπακούεται ότι σε περίπτωση που ο αντικαταστάτης του Λουτσέσκου δεν τους πείσει με το πρώτο άκουσμα θα πέφτουν σύννεφο τα πουστλούκια - είναι έτοιμοι να διαχειριστούν τους λογικούς αγωνιστικούς κλυδωνισμούς και τυχόν στραπάτσα παρά την απομάκρυνση της ρουμάνικης τροχοπέδης; Ωραία η θεωρία, μακάρι να είμαστε όλοι καλά να δούμε και την πράξη.