ΠΑΟΚ - ολυμπιακός Κυριακή 03/05 19:00 Novasports Prime

[Taseos]

Βολικό να μη φταίει κανείς. Που 3 μήνες τραυματίζονται και στον ύπνο τους, αλλά όχι φυσιολογικό. Φταίει ο γυμναστής; Φταίει ο φυσιοθεραπευτής; Φταίει ο γιατρός; Φταίει ο παίκτης λόγω εξωγηπεδικές χρόνιας; Κάποιος πρέπει να φταίει!

Το βασικό ερώτημα. Ποιός είναι σε θέση να κάνει μια ψύχραιμη και αντικειμενική κατά το δυνατόν εκτίμηση, έχοντας σε γνώση όλα τα αναγκαία πραγματικά δεδομένα προς κρίση, της όλης αυτής κατάστασης, ώστε να μην πέσει ο πέλεκυς όπου να 'ναι;

Δεν υπάρχει πέλεκυς που πέφτει όπου να ναι. Αλλιώς θα είχαν φύγει πολλοί που φαίνονται σε μας σκαρτοι αλλά περιέργως μένουν. Πάρε παράδειγμα το γραφείο τύπου. Λέει ο άλλος έτσι ο υπεύθυνος αλλιώς ο υπεύθυνος θαρρείς και λεει την γνώμη του και όχι της εταιρίας

[Dalek]

Βολικό να μη φταίει κανείς. Που 3 μήνες τραυματίζονται και στον ύπνο τους, αλλά όχι φυσιολογικό. Φταίει ο γυμναστής; Φταίει ο φυσιοθεραπευτής; Φταίει ο γιατρός; Φταίει ο παίκτης λόγω εξωγηπεδικές χρόνιας; Κάποιος πρέπει να φταίει!

Το βασικό ερώτημα. Ποιός είναι σε θέση να κάνει μια ψύχραιμη και αντικειμενική κατά το δυνατόν εκτίμηση, έχοντας σε γνώση όλα τα αναγκαία πραγματικά δεδομένα προς κρίση, της όλης αυτής κατάστασης, ώστε να μην πέσει ο πέλεκυς όπου να 'ναι;

Δεν είναι πυρηνική φυσική. Απλά είναι τα πράγματα.
Συγκεκριμένοι ποδοσφαιριστές, γύρω στους 14-15, τράβηξαν όλο το κουπί και έγραψαν υπερβολικά πολλά λεπτά, μέχρι αυτό το σύνολο να κλατάρει.

Το οποίο αυτό σύνολο, μέχρι να κλατάρει, έπαιξε ΜΠΑΛΑΡΑ στα ντέρμπι, η οποία ήταν κυριαρχική και ό,τι καλύτερο έχουμε δει σε ντέρμπι, στα τελευταία 6-7 χρόνια.

Ποιός φταίει;
Να το εξετάσουμε.

Άλλος θα σου πει φταίει ο προπονητής γιατί δεν άνοιξε το ρόστερ. - Αυτός που δεν γουστάρει τον Λουτσέσκου -
Άλλος θα σου πει φταίει ο Σαββίδης που δεν έφερε παίκτες να βοηθήσει τον προπονητή. - Αυτός που δεν γουστάρει τον Σαββίδη -
Άλλος θα σου πει ότι ο προπονητής δεν ήθελε μεταγραφές. - Ο ευκολόπιστος που πιστεύει τους παπατζήδες ΑΡΔ -
Άλλος θα σου πει ότι ξοδεύτηκαν λεφτά για μεταγραφές, αλλά τα περισσότερα πήγαν σε μία μεταγραφή, η οποία προς το παρόν δεν έκανε την διαφορά και ότι τα χρήματα μπορούσαν να πάνε σε περισσότερες και πιο στοχευμένες μεταγραφές, που θα έδιναν βάθος και ποιότητα στο ρόστερ της ομάδας - Εγώ και όλοι όσοι ασπαζόμαστε αυτή την άποψη -

Άμα τα βάλουμε όλα αυτά μέσα στο τσουκάλι του Πανοραμίξ και τα ανακατέψουμε, θα βγάλουμε την σούπα - σούμα της κατάρρευσης και των τραυματισμών.
Είναι γνωστό ότι ο Λουτσέσκου και τα εργομετρικά δεν είχαν πάντα την πιο φιλική και την πιο αγαπημένη σχέση μεταξύ τους.
Τουλάχιστον αυτό είχα διαβάσει ή είχα ακούσει κάποτε. Δεν ξέρω πόσο τα λαμβάνει υπόψιν τώρα. Δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά. Δεν ξέρω.

Πάντως μια σύνθεση και μια συνισταμένη όλων των παραπάνω, βγάζει το τι φταίει. Δεν φταίει ένα πράγμα, φταίνε πολλά.
Ο καθένας αναλόγως της οπτικής του, δύναται να βγάλει φταίχτη όποιον γουστάρει. Άλλος τον Λουτσέσκου, άλλος τον Σαββίδη και άλλος να το ρίξει στην κακοδαιμονία.

Για να το κλείνω. Αν θέλουμε να το δούμε σφαιρικά και αντικειμενικά, η ερώτηση ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ είναι κακοπροαίρετη ή αν όχι κακοπροαίρετη, δηλαδή που κάνει fingerpointing ευθυνών και ζητάει το κεφάλι του πιο αδύναμου - δεν θα φύγει ο πρόεδρος, ο προπονητής, ο γιατρός, ο γυμναστής θα φύγει- τότε αυτή η ερώτηση δεν είναι σωστή.

Η σωστή ερώτηση είναι ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ. Ξέρουμε αν ο γιατρός, ο γυμναστής δεν προειδοποίησε; Όχι. Ας τον κατηγορήσουμε χωρίς να ξέρουμε. -Λάθος-
Ξέρουμε αν ο προπονητής ζήτησε μεταγραφές; Όχι και δεν θα το μάθουμε, γιατί ο Λουτσέσκου είναι διαχρονική ασπίδα και κυματοθραύστης της Διοίκησης και του Ιβάν Σαββίδη, καλύπτοντας πολλές από τις διαχρονικές δυσλειτουργίες ή επωμιζόμενος μάλιστα και ευθύνες ή ρόλους που δεν όφειλε να επωμιστεί.

Επίσης είναι μη παραγωγικό για μένα, αυτή τη στιγμή, να βγαίνει ο χιψιζέτ συνοπαδός και να λέει ΠΟΙΟΣ φταίει για τους τραυματισμούς.
Στο τέλος θα γίνει η αποτίμηση και ο απολογισμός. Τώρα η μάχη είναι ακόμα ανοιχτή. Έστω και μαθηματικά.
Εγώ την 2η θέση που οδηγεί στα προκριματικά του Τσάμπιονς Λιγκ δεν την απαξιώνω.

Έχουμε ακόμα παιχνίδια μπροστά μας. ΠΑΟΚ είμαστε. Μην το ξεχνάτε αυτό.
Ας αφήσουμε τα κλάματα προς το παρόν, να συγκεντρωθούμε στα παιχνίδια.

Σε δυο - τρεις εβδομάδες, πολύ σύντομα δηλαδή, θα ξέρουμε και πώς θα έχει κλείσει αυτή η χρονιά.

[Σουριναμέζος]

Ας αφήσουμε τα blame games.

Η φράση "κάποιος πρέπει να φταίει" είναι προβληματική στη βάση της, όχι μόνο στη δική μας περίπτωση, ούτε μόνο στον αθλητισμό, αλλά γενικότερα. Είναι προβληματική γιατί επιχειρεί να δώσει εύκολες, εύπεπτες και βολικές απαντήσεις σε πολυπαραγοντικά, μη ντετερμινιστικά προβλήματα.

Για να κάνουμε έναν απλοϊκό παραλληλισμό, αν κατέβεις να πάρεις το λεωφορείο, το χάσεις, πας σε άλλη στάση για άλλη γραμμή και στον δρόμο πατήσεις σκατά, υπάρχουν πολλοί παράγοντες που οδήγησαν εκεί. Φταις που δεν ξύπνησες νωρίτερα; Φταις που δεν πήρες το αυτοκίνητο για να μη χάσεις τη βολική θέση πάρκινγκ; Φταίνε τα έργα συντήρησης που έχουν κλειστό το μετρό; Φταις που δεν πρόσεχες κάτω; Φταίει ο σκύλος που έχεσε; Φταίει ο ιδιοκτήτης που δεν τα μάζεψε; Όλοι αυτοί οι παράγοντες θα μπορούσαν να είχαν αλλάξει την κατάληξη αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι ήσουν άτυχος που τα πάτησες.

Ο ΠΑΟΚ πάτησε σκατά φέτος. Προφανώς και υπάρχουν ζητήματα στη λειτουργία, στη δόμηση του ρόστερ, στη διαχείριση, στην αποθεραπεία, στην προπόνηση που θα μπορούσαν να είχαν πάει καλύτερα. Προφανώς και η ομάδα, ανεξαρτήτως αποτελέσματος, έχει την υποχρέωση να αναλύει, να εντοπίζει και να επιλύει προβλήματα, συνεχίζοντας να βελτιώνεται.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να κυνηγάμε την ουρά μας, αναζητώντας αποδιοπομπαίους τράγους στο ιατρικό επιτελείο, στο προπονητικό team, στη διοίκηση, στους παίκτες, κτλ

[renegade]

Βολικό να μη φταίει κανείς. Που 3 μήνες τραυματίζονται και στον ύπνο τους, αλλά όχι φυσιολογικό. Φταίει ο γυμναστής; Φταίει ο φυσιοθεραπευτής; Φταίει ο γιατρός; Φταίει ο παίκτης λόγω εξωγηπεδικές χρόνιας; Κάποιος πρέπει να φταίει!

Το βασικό ερώτημα. Ποιός είναι σε θέση να κάνει μια ψύχραιμη και αντικειμενική κατά το δυνατόν εκτίμηση, έχοντας σε γνώση όλα τα αναγκαία πραγματικά δεδομένα προς κρίση, της όλης αυτής κατάστασης, ώστε να μην πέσει ο πέλεκυς όπου να 'ναι;

Αυτός που θα το κάνει όλο αυτό, πέρα από ψυχραιμία και αντικειμενική κρίση θα πρέπει να διαθέτει πολυδιάστατες γνώσεις...από ιατρική και φυσιοθεραπεία μέχρι εκγύμναση και προπόνηση.
Καλή επιτυχία του εύχομαι

[aivas19]

Βολικό να μη φταίει κανείς. Που 3 μήνες τραυματίζονται και στον ύπνο τους, αλλά όχι φυσιολογικό. Φταίει ο γυμναστής; Φταίει ο φυσιοθεραπευτής; Φταίει ο γιατρός; Φταίει ο παίκτης λόγω εξωγηπεδικές χρόνιας; Κάποιος πρέπει να φταίει!

Το βασικό ερώτημα. Ποιός είναι σε θέση να κάνει μια ψύχραιμη και αντικειμενική κατά το δυνατόν εκτίμηση, έχοντας σε γνώση όλα τα αναγκαία πραγματικά δεδομένα προς κρίση, της όλης αυτής κατάστασης, ώστε να μην πέσει ο πέλεκυς όπου να 'ναι;

Δεν είναι πυρηνική φυσική. Απλά είναι τα πράγματα.
Συγκεκριμένοι ποδοσφαιριστές, γύρω στους 14-15, τράβηξαν όλο το κουπί και έγραψαν υπερβολικά πολλά λεπτά, μέχρι αυτό το σύνολο να κλατάρει.

Το οποίο αυτό σύνολο, μέχρι να κλατάρει, έπαιξε ΜΠΑΛΑΡΑ στα ντέρμπι, η οποία ήταν κυριαρχική και ό,τι καλύτερο έχουμε δει σε ντέρμπι, στα τελευταία 6-7 χρόνια.

Ποιός φταίει;
Να το εξετάσουμε.

Άλλος θα σου πει φταίει ο προπονητής γιατί δεν άνοιξε το ρόστερ. - Αυτός που δεν γουστάρει τον Λουτσέσκου -
Άλλος θα σου πει φταίει ο Σαββίδης που δεν έφερε παίκτες να βοηθήσει τον προπονητή. - Αυτός που δεν γουστάρει τον Σαββίδη -
Άλλος θα σου πει ότι ο προπονητής δεν ήθελε μεταγραφές. - Ο ευκολόπιστος που πιστεύει τους παπατζήδες ΑΡΔ -
Άλλος θα σου πει ότι ξοδεύτηκαν λεφτά για μεταγραφές, αλλά τα περισσότερα πήγαν σε μία μεταγραφή, η οποία προς το παρόν δεν έκανε την διαφορά και ότι τα χρήματα μπορούσαν να πάνε σε περισσότερες και πιο στοχευμένες μεταγραφές, που θα έδιναν βάθος και ποιότητα στο ρόστερ της ομάδας - Εγώ και όλοι όσοι ασπαζόμαστε αυτή την άποψη -

Άμα τα βάλουμε όλα αυτά μέσα στο τσουκάλι του Πανοραμίξ και τα ανακατέψουμε, θα βγάλουμε την σούπα - σούμα της κατάρρευσης και των τραυματισμών.
Είναι γνωστό ότι ο Λουτσέσκου και τα εργομετρικά δεν είχαν πάντα την πιο φιλική και την πιο αγαπημένη σχέση μεταξύ τους.
Τουλάχιστον αυτό είχα διαβάσει ή είχα ακούσει κάποτε. Δεν ξέρω πόσο τα λαμβάνει υπόψιν τώρα. Δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά. Δεν ξέρω.

Πάντως μια σύνθεση και μια συνισταμένη όλων των παραπάνω, βγάζει το τι φταίει. Δεν φταίει ένα πράγμα, φταίνε πολλά.
Ο καθένας αναλόγως της οπτικής του, δύναται να βγάλει φταίχτη όποιον γουστάρει. Άλλος τον Λουτσέσκου, άλλος τον Σαββίδη και άλλος να το ρίξει στην κακοδαιμονία.

Για να το κλείνω. Αν θέλουμε να το δούμε σφαιρικά και αντικειμενικά, η ερώτηση ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ είναι κακοπροαίρετη ή αν όχι κακοπροαίρετη, δηλαδή που κάνει fingerpointing ευθυνών και ζητάει το κεφάλι του πιο αδύναμου - δεν θα φύγει ο πρόεδρος, ο προπονητής, ο γιατρός, ο γυμναστής θα φύγει- τότε αυτή η ερώτηση δεν είναι σωστή.

Η σωστή ερώτηση είναι ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ. Ξέρουμε αν ο γιατρός, ο γυμναστής δεν προειδοποίησε; Όχι. Ας τον κατηγορήσουμε χωρίς να ξέρουμε. -Λάθος-
Ξέρουμε αν ο προπονητής ζήτησε μεταγραφές; Όχι και δεν θα το μάθουμε, γιατί ο Λουτσέσκου είναι διαχρονική ασπίδα και κυματοθραύστης της Διοίκησης και του Ιβάν Σαββίδη, καλύπτοντας πολλές από τις διαχρονικές δυσλειτουργίες ή επωμιζόμενος μάλιστα και ευθύνες ή ρόλους που δεν όφειλε να επωμιστεί.

Επίσης είναι μη παραγωγικό για μένα, αυτή τη στιγμή, να βγαίνει ο χιψιζέτ συνοπαδός και να λέει ΠΟΙΟΣ φταίει για τους τραυματισμούς.
Στο τέλος θα γίνει η αποτίμηση και ο απολογισμός. Τώρα η μάχη είναι ακόμα ανοιχτή. Έστω και μαθηματικά.
Εγώ την 2η θέση που οδηγεί στα προκριματικά του Τσάμπιονς Λιγκ δεν την απαξιώνω.

Έχουμε ακόμα παιχνίδια μπροστά μας. ΠΑΟΚ είμαστε. Μην το ξεχνάτε αυτό.
Ας αφήσουμε τα κλάματα προς το παρόν, να συγκεντρωθούμε στα παιχνίδια.

Σε δυο - τρεις εβδομάδες, πολύ σύντομα δηλαδή, θα ξέρουμε και πώς θα έχει κλείσει αυτή η χρονιά.

Πολύ ωραία σύνοψη και να προσθέσω, όλοι μαζί πετυχαίνουν όλοι μαζί αποτυγχάνουν σε μια ομάδα. Όσοι έχουν όλες τις πληροφορίες απο όσες αναφέρεις και παίρνουν αποφάσεις (η διοίκηση δηλαδή) πρέπει να το διορθώσει

[nkoss]

Το να βρούμε ποιος ευθύνεται για τους τραυματισμούς, αν ευθύνεται κάποιος, είναι όντως δύσκολο και ίσως αχρείαστο. Ίσως είναι πιο ωφέλιμο και μάλλον πιο εύκολο να βρούμε ποιος δε φταίει.

[leomatos88]

Καμιά φορά, όσο σκέφτεσαι κάποιες παλιές αναμνήσεις, σου έρχονται ξανά στη θύμηση εικόνες που δεν θα βγουν ποτέ από μέσα σου.

Ναι, η ομάδα τώρα είναι πιο επαγγελματική, πιο εύρωστη οικονομικά, με πιο ακριβό ρόστερ.

Αλλά ''συλλαμβάνω'' τον εαυτό μου να νοσταλγεί την παλιά καύλα, που ερχόταν ο γαύρος και ο ΠΑΟΚτσής αφιονιζόταν, λύσσαζε, έτρεχαν αφροί από το στόμα του και απαιτούσε από ρόστερ πολύ χαμηλής αξίας την ισοπέδωση του γαύρου.
Η οποία πολλές φορές ερχόταν και η χαρά ήταν τόσο μεγάλη, που κρατούσε για ολόκληρες ημέρες.

Ναι, ο ΠΑΟΚ έχει μεγαλώσει πολύ, έχει πάει σε άλλο επίπεδο, δεν είμαστε ρούλης που περιμένει το ματς με τον ΠΑΟΚ, για να είναι το ματς με το γαύρο ο τελικός της χρονιάς.

Αλλά μου λείπει λίγο κάτι από εκείνη την τρέλα και εκείνο τον ενθουσιασμό.

Και εμένα μου λείπουν εκείνα τα χρόνια. Δε θα ξαναγυρίσουν νομίζω.
Και δεν το λέω για καλό. Ότι ο ΠΑΟΚ μεγάλωσε κτλ.
Πρώτα πρώτα δεν πιστεύω ότι μεγαλώνει ή μικραίνει ο ΠΑΟΚ. Πάντοτε ο ίδιος ήταν και είναι.
Νομίζω γενικότερα το ποδόσφαιρο, ενώ είναι το λαϊκότερο άθλημα, αποστασιοποιήθηκε σταδιακά από τον κόσμο.
Δηλαδή νιώθει ο φίλαθλος ότι η ομάδα είναι κάτι ξεχωριστό από αυτόν, από την καθημερινότητά του.
Δε θα πας πια μες στη βδομάδα από τα χαράματα να πιάσεις θέση στην ουρά για να βρεις εισιτήριο.
Δε θα πας πια στην πρώτη προπόνηση.
Δε θα πας πια αεροδρόμιο για την τάδε μεγάλη πρόκριση στο τηγάνι πχ.
Και άλλα πάρα πολλά.
Ακόμα και οι τζαμπατζήδες οι λεγόμενοι, οι πυρσοί, οι κροτίδες, τα χαρτάκια, οι κορδέλες.
Ήταν το γήπεδο σαν ένας χώρος ελεγχόμενης τρέλας, κάτι τελείως διαφορετικό από την υπόλοιπη κάθε μέρα σου.
Εσύ το γράφεις πιο πολύ για τα ματς με το γαύρο βέβαια. Δίκαιο έχεις.
Το 2018, που φύγανε από το γήπεδο, έκανε πολύ μεγάλο κακό. Σαν αφορμή πιο πολύ, παρά σαν αιτία.
Θα τρώγανε μια πεντάρα εκείνη τη μέρα, που την περίμενε δεκαετίες ο ΠΑΟΚτσής.
Εκεί και αν υπήρχε καύλα.
Και τα νούμερα σηκωθήκαν και φύγανε.