Bilbao - ΠΑΟΚ 29/04 21:00 FEC Finals, ΕΡΤ 2 Σπορ
Re: Bilbao - ΠΑΟΚ 29/04 21:00 FEC Finals, ΕΡΤ 2 Σπορ
Εντωμεταξυ, τα δύο χρόνια που είμαστε στην διοργάνωση, συμπεσαμε με Μπιλμπάο, Μούρθια, Σαραγόσα, που μέχρι τότε οι ισπανικές ομάδες σνομπαρανε την διοργάνωση.
Τώρα που φεύγουμε, στο fec θα παίζουν κάποια Girona και κάποια Breogan
Είναι να τρελαίνεσαι
Τώρα που φεύγουμε, στο fec θα παίζουν κάποια Girona και κάποια Breogan
Είναι να τρελαίνεσαι
- These users thanked the author Jim_Chatz for the post (total 2):
- st4this, Ally Samagoal
Re: ΠΑΟΚ - Surne Bilbao Basket 22/04 19:15 (ΕΡΤ2) FEC Final - Game 1
Χάσαμε, αδικηθήκαμε και δεν ήταν έτοιμοι η ομάδα και η διοίκηση για αυτό τον τελικό. Τα έχουμε ζείσει αυτά πολλές φορές και σε πολλά τμήματα. Δεν γίναμε ΠΑΟΚ για τους τίτλους όμως, προχωράμε. Από την εμπειρία μου από το άθλημα και από τον ΠΑΟΚ θα μοιράσω τις απόψεις μου.
Είχαμε φέτος σε ημιτελικούς και τελικούς αλλοίωση αποτελέσματος σε 4 ματς στην σειρά με Ισπανικές ομάδες στο FIBA Europe Coup, όπου είναι FIBA Europe President ο Ισπανός βετεράνος της Ρεάλ Μαδρίτης Jorge Garbajosa. Οι ομάδες ήταν κοντά σε ποιότητα, η διάφορα δεν ήταν μεγάλη, είναι μάλλον ένας λόγος που γίναν τόσο ακραίες επεμβάσεις από την διαιτησία στην διοργάνωση στους τελικούς φέτος και όχι πέρυσι που η διαφορά ποιότητας ήταν πιο μεγάλη.
Σε δευτερο ματς με την Bilbao, με τον γίγαντα Hlinason και τους ψηλούς forwards που έχουν, πάλι κερδίσαμε τα rebound 31-34. Σε αυτό το ματς κατεβάσαμε τα λάθη, που είχαμε πολλά στον πρώτο τελικό, στα 10. Που κρίθηκε ένα τέτοιο ματς με μεγάλες εντάσεις; Στην άμυνα, όπου μπόρεσαν να μας κλείσουν τους παίκτες μας σε πολλά δύσκολα σουτ, πολλά μακρινά του Tyree και Dimsa, και αυτοί της Bilbao είχαν πολλά έυκολα. Ο Tyree πάλι κατάφερε να βγει πρώτος σκόρερ στο ματς με 19pts (με χαμηλό 32%), αλλά βάρεσε όλο και όλο 3 βολές σε 2 ματς! Ο Pantzar (χειρότερος σκόρερ από τον Tyree) είχε 16 βολές σε 2 ματς, και ο Hilliard 10. Τον εξουδετέρωσαν τον Tyree και το παιχνίδι μας με ομαδική άμυνα, με προστασία από την διαιτησία. Η μεγάλύτερη προσωπικότητα παίκτη του παρκέ, ο Beverley, είχε καλούτσικα ποσοστά (9pts με 67%, 6 rebounds, 3 ασσίστ) αλλά δεν μπόρεσε να πάρει μπρος, είναι παίκτης άμυνας και από εκεί παίρνει ρυθμό. Χρεώθηκε πολλά φάουλ, ένα ήταν ξεκάθαρη τάπα στον Pantzar, και από εκεί που αποβάλλεται στην αρχή της τέταρτης περιόδου τελίωσε το ματς. Πολλοί από τους άλλους παίκτες μας επίσης δεν μπόρεσαν να φανούν, αλλά οι Beverley-Tyree ήταν το πλεονέκτημα μας, οι καλύτεροι guards της διοργάνωσης.
Το χειρουργείο ξεκίνησε στο τέλος της πρώτης περιόδου, όπου σφύριξαν 4 φουλ σε 4 επιθέσεις υπέρ της Bilbao, 3 από τα φάουλ τα κέρδισε ο Pantzar. Αυτό συνέχισε στη δεύτερη περίοδο. Αφού τους άφηναν, παίζανε ακόμη πιο επιθετική άμυνα η Bilbao, δείτε πως βάζανε τα χέρια τους και πόσο επιθετικά τρέχανε στα close out και πόσο προσεκτικοί ήταν οι παίκτες μας. Στο τέλος, αφού τελείωσε το ματς και είχε αποβληθεί ο Beverley, μας δώσαν κάτι φάουλ της πλάκας που μου φάνηκαν επιθετικά φάουλ των παικτών μας (πχ. του Moore). Άρα η κριτική που είχαμε για το πρώτο ματς, που δεν βαρέσαμε ούτε μια βολή στο δέυτερο ημίχρονο και η διάφορα στις βολές ήταν συνολικά 7-19, καλύφθηκε στην στατιστική, και εν τέλει ήταν λίγο πιο κοντά συνολικά στο δέυτερο ματς, 30-21. Αλλά πάλι δεν ανταποκρίνεται στην διαφορά στα φάουλ και στην ροή αγώνα. Αυτό είναι χειρουργείο από κάποιον που ξέρει μπάσκετ.
Περάσαμε με τύχη από το χειρουργείο στην Murcia. Να έχουμε την ίδια τύχη, να "κερδίζεις και την διαιτησία" σε αυτό το επίπεδο σε 4 ματς στην σειρά με δυνατές ομάδες που είναι για τίτλο είναι σχεδόν απίθανο. Οι παίκτες κλάταραν ψυχολογικά, ούτε φάνηκαν να διαμαρτυρήθηκαν έντονα στους διαιτητές (αν και το ανέφερε μετά ο Μπούτσκος), ενώ της Bilbao διαμαρτύρονταν για κάθε φάση, à la ΑΕΚ. Ναι, είχαν την ψυχολογία και την ένταση οι παίκτες της Bilbao, οι δικοί μας παίκτες δεν την είχαν και ένας σημαντικός λόγος ήταν η διαιτησία. Στο τέλος πήραν οι παίκτες μας ένα χειροκρότημα και να φωνάζουν "ΠΑΟΚ" οι φίλαθλοι της Bilbao, εάν κερδίζαμε θα ήθελα να δω τη θα κάνανε. Ωραία είναι να κερδίζεις με το έτσι θέλω, είδαμε και πως έκαναν αυτοί της Murcia που επίσης περίμεναν να κερδίσουν.
Τα έκτροπα φέτος γίναν μάλλον μέσω του Garbajosa, δεν τους βγήκε ένας "Ισπανικός τελικός" αλλά το πήρε τουλάχιστον μια Ισπανική ομάδα. Τα χρήματα επίσης παίζουν γενικός ρόλο στο σπρώξιμο ομάδων και αθλητών, άμεσα και έμμεσα, εν τέλει είναι business. Στο μπάσκετ και στο ποδόσφαιρο η Ισπανία έχει κόσμο, καταναλωτές, sponsors, ακριβά και μοντέρνα γήπεδα, αλλά και ισχυρούς παράγοντες σε όλους αυτούς τους τομείς και διοργανώσεις (έχει και η Ελλάδα στο μπάσκετ και στο ποδόσφαιρο αλλά όχι στον ίδιο βαθμό και εκπροσωπούνε πιο συγκεκριμένα συμφέροντα και ομάδες, τον "δράκων", βιομηχανία τζόγου, κλπ). Για εμάς έχω να πω ποτέ ξανά στην FIBA, και μεγάλη προσοχή στην διαιτησία από την καινούργια διοίκηση εντός και εκτός χώρας. Ας είναι ένα μάθημα αυτό που έγινε φέτος.
Είχαμε φέτος σε ημιτελικούς και τελικούς αλλοίωση αποτελέσματος σε 4 ματς στην σειρά με Ισπανικές ομάδες στο FIBA Europe Coup, όπου είναι FIBA Europe President ο Ισπανός βετεράνος της Ρεάλ Μαδρίτης Jorge Garbajosa. Οι ομάδες ήταν κοντά σε ποιότητα, η διάφορα δεν ήταν μεγάλη, είναι μάλλον ένας λόγος που γίναν τόσο ακραίες επεμβάσεις από την διαιτησία στην διοργάνωση στους τελικούς φέτος και όχι πέρυσι που η διαφορά ποιότητας ήταν πιο μεγάλη.
Σε δευτερο ματς με την Bilbao, με τον γίγαντα Hlinason και τους ψηλούς forwards που έχουν, πάλι κερδίσαμε τα rebound 31-34. Σε αυτό το ματς κατεβάσαμε τα λάθη, που είχαμε πολλά στον πρώτο τελικό, στα 10. Που κρίθηκε ένα τέτοιο ματς με μεγάλες εντάσεις; Στην άμυνα, όπου μπόρεσαν να μας κλείσουν τους παίκτες μας σε πολλά δύσκολα σουτ, πολλά μακρινά του Tyree και Dimsa, και αυτοί της Bilbao είχαν πολλά έυκολα. Ο Tyree πάλι κατάφερε να βγει πρώτος σκόρερ στο ματς με 19pts (με χαμηλό 32%), αλλά βάρεσε όλο και όλο 3 βολές σε 2 ματς! Ο Pantzar (χειρότερος σκόρερ από τον Tyree) είχε 16 βολές σε 2 ματς, και ο Hilliard 10. Τον εξουδετέρωσαν τον Tyree και το παιχνίδι μας με ομαδική άμυνα, με προστασία από την διαιτησία. Η μεγάλύτερη προσωπικότητα παίκτη του παρκέ, ο Beverley, είχε καλούτσικα ποσοστά (9pts με 67%, 6 rebounds, 3 ασσίστ) αλλά δεν μπόρεσε να πάρει μπρος, είναι παίκτης άμυνας και από εκεί παίρνει ρυθμό. Χρεώθηκε πολλά φάουλ, ένα ήταν ξεκάθαρη τάπα στον Pantzar, και από εκεί που αποβάλλεται στην αρχή της τέταρτης περιόδου τελίωσε το ματς. Πολλοί από τους άλλους παίκτες μας επίσης δεν μπόρεσαν να φανούν, αλλά οι Beverley-Tyree ήταν το πλεονέκτημα μας, οι καλύτεροι guards της διοργάνωσης.
Το χειρουργείο ξεκίνησε στο τέλος της πρώτης περιόδου, όπου σφύριξαν 4 φουλ σε 4 επιθέσεις υπέρ της Bilbao, 3 από τα φάουλ τα κέρδισε ο Pantzar. Αυτό συνέχισε στη δεύτερη περίοδο. Αφού τους άφηναν, παίζανε ακόμη πιο επιθετική άμυνα η Bilbao, δείτε πως βάζανε τα χέρια τους και πόσο επιθετικά τρέχανε στα close out και πόσο προσεκτικοί ήταν οι παίκτες μας. Στο τέλος, αφού τελείωσε το ματς και είχε αποβληθεί ο Beverley, μας δώσαν κάτι φάουλ της πλάκας που μου φάνηκαν επιθετικά φάουλ των παικτών μας (πχ. του Moore). Άρα η κριτική που είχαμε για το πρώτο ματς, που δεν βαρέσαμε ούτε μια βολή στο δέυτερο ημίχρονο και η διάφορα στις βολές ήταν συνολικά 7-19, καλύφθηκε στην στατιστική, και εν τέλει ήταν λίγο πιο κοντά συνολικά στο δέυτερο ματς, 30-21. Αλλά πάλι δεν ανταποκρίνεται στην διαφορά στα φάουλ και στην ροή αγώνα. Αυτό είναι χειρουργείο από κάποιον που ξέρει μπάσκετ.
Περάσαμε με τύχη από το χειρουργείο στην Murcia. Να έχουμε την ίδια τύχη, να "κερδίζεις και την διαιτησία" σε αυτό το επίπεδο σε 4 ματς στην σειρά με δυνατές ομάδες που είναι για τίτλο είναι σχεδόν απίθανο. Οι παίκτες κλάταραν ψυχολογικά, ούτε φάνηκαν να διαμαρτυρήθηκαν έντονα στους διαιτητές (αν και το ανέφερε μετά ο Μπούτσκος), ενώ της Bilbao διαμαρτύρονταν για κάθε φάση, à la ΑΕΚ. Ναι, είχαν την ψυχολογία και την ένταση οι παίκτες της Bilbao, οι δικοί μας παίκτες δεν την είχαν και ένας σημαντικός λόγος ήταν η διαιτησία. Στο τέλος πήραν οι παίκτες μας ένα χειροκρότημα και να φωνάζουν "ΠΑΟΚ" οι φίλαθλοι της Bilbao, εάν κερδίζαμε θα ήθελα να δω τη θα κάνανε. Ωραία είναι να κερδίζεις με το έτσι θέλω, είδαμε και πως έκαναν αυτοί της Murcia που επίσης περίμεναν να κερδίσουν.
Τα έκτροπα φέτος γίναν μάλλον μέσω του Garbajosa, δεν τους βγήκε ένας "Ισπανικός τελικός" αλλά το πήρε τουλάχιστον μια Ισπανική ομάδα. Τα χρήματα επίσης παίζουν γενικός ρόλο στο σπρώξιμο ομάδων και αθλητών, άμεσα και έμμεσα, εν τέλει είναι business. Στο μπάσκετ και στο ποδόσφαιρο η Ισπανία έχει κόσμο, καταναλωτές, sponsors, ακριβά και μοντέρνα γήπεδα, αλλά και ισχυρούς παράγοντες σε όλους αυτούς τους τομείς και διοργανώσεις (έχει και η Ελλάδα στο μπάσκετ και στο ποδόσφαιρο αλλά όχι στον ίδιο βαθμό και εκπροσωπούνε πιο συγκεκριμένα συμφέροντα και ομάδες, τον "δράκων", βιομηχανία τζόγου, κλπ). Για εμάς έχω να πω ποτέ ξανά στην FIBA, και μεγάλη προσοχή στην διαιτησία από την καινούργια διοίκηση εντός και εκτός χώρας. Ας είναι ένα μάθημα αυτό που έγινε φέτος.
- These users thanked the author PAOK4SWE for the post (total 4):
- demo4, Kostas_FI, BlackMagicPAOK, Special 4
- kataramenos5
- Δημοσιεύσεις: 31384
- Εγγραφή: Δευ 04 Οκτ 2010, 08:50
Re: Bilbao - ΠΑΟΚ 29/04 21:00 FEC Finals, ΕΡΤ 2 Σπορ
Εγω αυτο που ειδα ηταν πως στο πρωτο η διαιτησια ηταν ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ (καμια σχεση με γαυρους) ηταν τοσο οσο να μη προκαλει.Καναν επιλογες .Σε Ταιρι Μουρ δε διναν τον ιδρωτα τους , στους αλλους σχετικα νορμαλ πηραμε και κανα δυο απιθανα .
Η προθεση ομως οταν βλεπεις να γινονται 3 φαουλ στην επαφη στον Ταιρι και να δινεται το ενα κανει μπαμ.
Εχοντας δει πολλα τετοια παιχνιδια προτιμησα να μη δω το 2ο ημιχρονο .
4ο θαυμα ,να κερδιζεις καλυτερη ομαδα και κορακες ,στατιστικα δεν βγαινει.
Τουλαχιστον δε τρελαθηκα μ αυτα που θα βλεπα.
Μπηκα σε λειτουργια save mode .
Η προθεση ομως οταν βλεπεις να γινονται 3 φαουλ στην επαφη στον Ταιρι και να δινεται το ενα κανει μπαμ.
Εχοντας δει πολλα τετοια παιχνιδια προτιμησα να μη δω το 2ο ημιχρονο .
4ο θαυμα ,να κερδιζεις καλυτερη ομαδα και κορακες ,στατιστικα δεν βγαινει.
Τουλαχιστον δε τρελαθηκα μ αυτα που θα βλεπα.
Μπηκα σε λειτουργια save mode .
- These users thanked the author kataramenos5 for the post (total 2):
- Kostas_FI, Special 4
Re: Bilbao - ΠΑΟΚ 29/04 21:00 FEC Finals, ΕΡΤ 2 Σπορ
4 ματς είμαι αουτσάιντερ και έχω κόντρα διατησία. Ακόμα ψάχνω το 5ο φαουλ του Μπεβερλι, βασικα και οι διατητες το ψαχνουν. Η ομάδα ξεπέρασε τον εαυτό της και ολοκλήρωσε την ευρωπαϊκή πορεία κάνοντας μας περήφανους. Λογικά, ο ΠΑΟΚ θα φαινεται γίγαντας για τους Βάσκους απο του χρονου, οποτε θα έχουν να το λένε που κατάφεραν και σήκωσαν ευρωπαϊκό. Περηφάνεια απο τη μια, πίκρα από την άλλη, γιατί περιμέναμε πως και πως να το σηκωσουμε. Μπορουμε την 3η θεση, εξαλλου απλα κάνεις μονο νίκες στο Παλατάκι με Περιστέρι και ΑΕΧ ή το συμπολιτη. Ενδιαφερον θα εχει αν παρουμε καμια νικη απο βαζελο ή το παλέψουμε. Όπως και να έχει μπράβο στην ομάδα και τον προπονητή. Τωρα μπορουμε να ευχαριστηθουμε το φιναλε της σεζον και του χρονου θα ειμαστε πιο δυνατοι, δε το πηραμε φετος το ευρωπαϊκο, σιγουρα ο στοχος του Μυστακιδη θα ειναι να σηκωσουμε ακομα καλυτερο ευρωπαικο του χρονου.
Re: Bilbao - ΠΑΟΚ 29/04 21:00 FEC Finals, ΕΡΤ 2 Σπορ
Δεν το πήραμε δυστυχώς και για να πω την σκληρή αλήθεια ήταν τρομερά δύσκολο. Τα 100 μας χρόνια βάφτηκαν μαύρα με κηδείες επί 3 μήνες και μου φαίνεται ότι από το ματς με Μάλμε στην Τούμπα και μετά πληρώνουμε το κάρμα του 95΄του Χαριλάου και δυστυχώς και με ανθρώπινες απώλειες που είναι το χείριστο.
- BlackMagicPAOK
- Δημοσιεύσεις: 5593
- Εγγραφή: Δευ 23 Φεβ 2015, 21:53
- Τοποθεσία: Γιάννενα
Re: Bilbao - ΠΑΟΚ 29/04 21:00 FEC Finals, ΕΡΤ 2 Σπορ
Κι άλλος ρίψασπιςkataramenos5 έγραψε: Πέμ 30 Απρ 2026, 16:25
Εχοντας δει πολλα τετοια παιχνιδια προτιμησα να μη δω το 2ο ημιχρονο .
4ο θαυμα ,να κερδιζεις καλυτερη ομαδα και κορακες ,στατιστικα δεν βγαινει.
Τουλαχιστον δε τρελαθηκα μ αυτα που θα βλεπα.
Μπηκα σε λειτουργια save mode .
Save or Safe mode?
- kataramenos5
- Δημοσιεύσεις: 31384
- Εγγραφή: Δευ 04 Οκτ 2010, 08:50
Re: Bilbao - ΠΑΟΚ 29/04 21:00 FEC Finals, ΕΡΤ 2 Σπορ
Save my self mode.
Απο τοτε που στο Παλε αλωνιζε ο Billy Varner
Απο τοτε που στο Παλε αλωνιζε ο Billy Varner
- These users thanked the author kataramenos5 for the post:
- BlackMagicPAOK
- Amsterdamer_87
- Δημοσιεύσεις: 6159
- Εγγραφή: Δευ 21 Δεκ 2020, 16:31
- Τοποθεσία: Amsterdam-Constanta-Eptalofos
Re: Bilbao - ΠΑΟΚ 29/04 21:00 FEC Finals, ΕΡΤ 2 Σπορ
Μια απο τα ιδια..kataramenos5 έγραψε: Πέμ 30 Απρ 2026, 16:25 Εγω αυτο που ειδα ηταν πως στο πρωτο η διαιτησια ηταν ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ (καμια σχεση με γαυρους) ηταν τοσο οσο να μη προκαλει.Καναν επιλογες .Σε Ταιρι Μουρ δε διναν τον ιδρωτα τους , στους αλλους σχετικα νορμαλ πηραμε και κανα δυο απιθανα .
Η προθεση ομως οταν βλεπεις να γινονται 3 φαουλ στην επαφη στον Ταιρι και να δινεται το ενα κανει μπαμ.
Εχοντας δει πολλα τετοια παιχνιδια προτιμησα να μη δω το 2ο ημιχρονο .
4ο θαυμα ,να κερδιζεις καλυτερη ομαδα και κορακες ,στατιστικα δεν βγαινει.
Τουλαχιστον δε τρελαθηκα μ αυτα που θα βλεπα.
Μπηκα σε λειτουργια save mode .
Το γυρισα στο Ατλετικο-Αρσεναλ και κρατησα την ηρεμια μου..
Re: Bilbao - ΠΑΟΚ 29/04 21:00 FEC Finals, ΕΡΤ 2 Σπορ
Να γράψω και κάτι σχετικό - άσχετο με το καθεαυτό παιχνίδι.
Επειδή πολλές φορές γράφονται αρκετά κακώς κείμενα για τους οπαδούς, κάποια έχουν βάση, κάποια όχι, να γράψω και κάτι πολύ θετικό, που δείχνει πραγματικό πολιτισμό και κουλτούρα και που θα πρέπει να αποτελεί παράδειγμα για όλους.
Θα ήθελα να πω ένα μπράβο στα παιδιά του ΣΦ ΠΑΟΚ Θύρα 4, που έστησαν την γιγαντοοθόνη στην Πλατεία Ναυαρίνου για τον Τελικό,
αλλά μετά το τέλος του παιχνιδιού, παρά το απόλυτα στενάχωρο αποτέλεσμα, έκαναν λαμπίκο το χώρο που τους διατέθηκε, καθαρίζοντάς τον οι ίδιοι, όπως είχαν υποσχεθεί.
Δεν τα λέω εγώ μόνο, επειδή πρόκειται για ΠΑΟΚτσήδες, τα γράφει ο ίδιος ο αρμόδιος αντιδήμαρχος (Δημαρέλος) που δεν είναι ΠΑΟΚτσής.

Επειδή πολλές φορές γράφονται αρκετά κακώς κείμενα για τους οπαδούς, κάποια έχουν βάση, κάποια όχι, να γράψω και κάτι πολύ θετικό, που δείχνει πραγματικό πολιτισμό και κουλτούρα και που θα πρέπει να αποτελεί παράδειγμα για όλους.
Θα ήθελα να πω ένα μπράβο στα παιδιά του ΣΦ ΠΑΟΚ Θύρα 4, που έστησαν την γιγαντοοθόνη στην Πλατεία Ναυαρίνου για τον Τελικό,
αλλά μετά το τέλος του παιχνιδιού, παρά το απόλυτα στενάχωρο αποτέλεσμα, έκαναν λαμπίκο το χώρο που τους διατέθηκε, καθαρίζοντάς τον οι ίδιοι, όπως είχαν υποσχεθεί.
Δεν τα λέω εγώ μόνο, επειδή πρόκειται για ΠΑΟΚτσήδες, τα γράφει ο ίδιος ο αρμόδιος αντιδήμαρχος (Δημαρέλος) που δεν είναι ΠΑΟΚτσής.
Χθες, μόλις χθες, επικοινώνησαν μαζί μου από την Θύρα 4 του ΠΑΟΚ και μου ζήτησαν την παραχώρηση της πλατείας Ναυαρίνου για να δουν σε γιγαντοοθόνη τον σημερινό τελικό. Εκανα τα αδύνατα δυνατά για να προλάβουμε όλες τις εγκρίσεις, οπως και έγινε. Ζήτησα να μου υποσχεθούν οτι θα παραδώσουν την πλατεία όπως την παρέλαβαν, με μικρές ελπίδες για να γίνει, όπως σχεδόν σε όλες τις παραχωρήσεις. Το υποσχέθηκαν.
Ο ΠΑΟΚ έχασε ξανά μέσα σε 5 μέρες έναν τελικό, με την απογοήτευση για τους ίδιους να είναι προφανώς μεγάλη. Όμως, τήρησαν την υπόσχεση που μου έδωσαν και μετά από τον αγώνα καθάρισαν και σφουγγάρισαν όλη την πλατεία, ακόμα και το συντριβάνι. Και αυτό είναι για μένα το σημαντικότερο μήνυμα σε όλους τους πολίτες. ΠΑΟΚ δεν είμαι, αυτό το ξέρουν όλοι όσοι με γνωρίζουν. Αλλά σήμερα, πρέπει τους βγάλω το καπέλο.

- These users thanked the author Special 4 for the post (total 3):
- KalamarGiannis, BlackMagicPAOK, demo4