Ανδρέας Παπαμιμίκος - Σύμβουλος του Προέδρου

[Panx Romana]

Ακούγεσαι. Και οι φάπες στο ντου στα γραφεία της 4 πριν από λίγα χρόνια από συνδεσμιτες που ξέρεις πιθανώς ήταν γιατί οι μισοί ήταν κκε μλ και οι άλλοι ήταν μλ κκε . Παρόλα αυτά είναι ευτυχές που με εμπειρία τριάντα ετών στα συνδεσμιακά μας λες ότι Νεάπολη λεμμυ είναι αριστερών καταβολών

κακώς μπήκα στην συζήτηση
ποτέ δεν είπα ότι έχουν αριστερές καταβολές αδερφέ
εσύ μίλησες για ποσοστά 70%
αυτό που σου λέω είναι ότι τόσα χρόνια στην 4 και με πεποιθήσεις που κινούνται σε πολιτικό χώρο που δεν εκπροσωπείται αν με καταλαβαίνεις δεν αντιμετώπισα ποτέ πρόβλημα
δεν θα επανέλθω αλλά όπως και να το κάνουμε να βγει και η Τούμπα κομματικοποιημενη και ειδικά η 4 είναι τουλάχιστον αστείο

[gpap5]

αυτό των λοβοτομημένων μισθοφόρων της ΝΔ, να θεωρούν εαυτούς τους ''δεξιούς'', να το ψάξετε λίγο.
Τι σχέση έχουν οι λοβοτομημένοι μισθοφόροι της ΝΔ, με τους δεξιούς πατριώτες που αγωνίστηκαν για την Ελλάδα;
Οι λοβοτομημένοι μισθοφόροι της ΝΔ, μάχονται μονάχα για την ... παράταξη.
Αν το συμφέρον της παράταξης, είναι συμφέρον της πατρίδος, τότε οι μισθοφόροι φωνάζουν υπέρ πατρίδος.
Αν το συμφέρον της παράταξης, είναι ενάντια στο συμφέρον της πατρίδος, οι μισθοφόροι φωνάζουν υπέρ παράταξης.

Το να συζητάτε για το αν ο μέσος οπαδός του ΠΑΟΚ, είναι δεξιός ή αριστερός, ώστε να καυτηριάσετε ή να δικαιολογήσετε τους λοβοτομημένους μισθοφόρους της ΝΔ, είναι ΛΑΘΟΣ.

Ουδεμία σχέση δεν έχει ο λοβοτομημένος μισθοφόρος με Πατρίδα, Ιδεολογία, Εθνική ταυτότητα ή Σεβασμό σε Αρχές και Αξίες.

Άρα, κρίσεις και απόψεις τυπου ''τσαντίζονται οι αριστεροί που οι περισσότεροι είναι δεξιοί'', είναι αστείες, αν στο ''δεξιοί'' εντάσσονται οι λοβοτομημένοι μισθοφόροι, και στους ''αριστερούς'' εντάσσονται όσοι σιχαίνονται τουςλοβοτομημένους μισθοφόρους.

[renegade]

Η επιλογή της ΠΑΕ ΠΑΟΚ και του Ιβάν να εντάξει στο δυναμικό της ως συμβούλου του προέδρου τον Ανδρέα Παπαμιμίκο αποτελεί μια κίνηση που προκαλεί εύλογα ερωτηματικά και αναταράξεις

Κυρίως γιατί για μένα αγνοεί προκλητικά το DNA και την ιστορική ταυτότητα του συλλόγου, μιλάμε για μια βαθιά ιδεολογική ασυμβατότητα.

Ο ΠΑΟΚ είναι ένας σύλλογος με ρίζες στην προσφυγιά και μια διαχρονική κουλτούρα αμφισβήτησης απέναντι στο κατεστημένο των Αθηνών. Από την ίδρυση του, τη δεκαετία του 70 και μέχρι κ σήμερα με ορόσημο το χάρτινο πρωταθλημα του χανουμιου. Δε μπορεί ξαφνικά να μας εκπροσωπεί ένα πρόσωπο που υπηρέτησε ως Γραμματέας της Νέας Δημοκρατίας.

Η ταύτιση ενός αντισυστημικου οργανισμού με έναν εκπρόσωπο του σκληρού πυρήνα της κομματικής εξουσίας δημιουργεί μεγάλο πρόβλημα που δεν μπορεί να παρακαμφθεί με τεχνοκρατικά επιχειρήματα.

Και ακόμα και εκεί να πάει το θέμα, σε ένα σύγχρονο ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο που απαιτεί τεχνοκράτες με βαθιά γνώση του αθλητικού αντικειμένου η επιλογή ενός συμβούλου χωρίς καμία απολύτως πρότερη σχέση με το ποδόσφαιρο παραπέμπει σε ξεπερασμένα μοντέλα διοίκησης. Η κίνηση αυτή αφήνει την αίσθηση ότι η ΠΑΕ και ο Ιβάν επιλέγουν έναν "άνθρωπο ειδικών αποστολών" για δημόσιες σχέσεις και πολιτικές διασυνδέσεις και πολιτικό lobbying.

Για τον κόσμο του ΠΑΟΚ, που ανέκαθεν απαιτούσε καθαρότητα και ανεξαρτησία η παρουσία τέτοιων προσώπων με τόσο έντονο κομματικό φορτίο αποτελεί ξένο σώμα (ασχέτως κόμματος, ας ήταν και ο Τσίπρας).

Η διοίκηση οφείλει να αντιληφθεί ότι η ισχύς του συλλόγου δεν πηγάζει από τους διαδρόμους της εξουσίας αλλά από τον σεβασμό στις αξίες και το DNA που τον κράτησαν όρθιο στις πιο δύσκολες στιγμές του.

Η συγκεκριμένη επιλογή αλλοιώνει το χαρακτήρα του οργανισμού και δείχνει ότι η ΠΑΕ και ο Ιβάν έχουν δυστυχώς χάσει την επαφή με αυτό που έκανε τον ΠΑΟΚ αυτό που είναι σήμερα, τον κόσμο του με την παθολογική αγάπη.

ΥΓ: Να μη σχολιάσω κάποια ΤΡΑΓΙΚΑ πράγματα από τις δηλώσεις του Παπαμιμίκου που αναφέρεται για μετεξέλιξη κουλτούρας, στην εκπαίδευση του οπαδού και μια σχέση οριοθετημένη μεταξύ ομάδας και οπαδού; Για τον ΠΑΟΚ και τον κόσμο του τα λέει αυτά; Εκτός τόπου, χρόνου και ΠΑΟΚ.

Ασχέτως αν η κίνηση με βρίσκει εντελώς αντίθετο, δεν θυμάμαι να υπήρχαν ανάλογοι προβληματισμοί με τον πολιτευτή του ΠΑΣΟΚ

[zoran]

Οπότε από ότι κατάλαβα : now we start !!!!

Τώρα ησύχασα

Έχει πλάκα

[akis_1987]

Η επιλογή της ΠΑΕ ΠΑΟΚ και του Ιβάν να εντάξει στο δυναμικό της ως συμβούλου του προέδρου τον Ανδρέα Παπαμιμίκο αποτελεί μια κίνηση που προκαλεί εύλογα ερωτηματικά και αναταράξεις

Κυρίως γιατί για μένα αγνοεί προκλητικά το DNA και την ιστορική ταυτότητα του συλλόγου, μιλάμε για μια βαθιά ιδεολογική ασυμβατότητα.

Ο ΠΑΟΚ είναι ένας σύλλογος με ρίζες στην προσφυγιά και μια διαχρονική κουλτούρα αμφισβήτησης απέναντι στο κατεστημένο των Αθηνών. Από την ίδρυση του, τη δεκαετία του 70 και μέχρι κ σήμερα με ορόσημο το χάρτινο πρωταθλημα του χανουμιου. Δε μπορεί ξαφνικά να μας εκπροσωπεί ένα πρόσωπο που υπηρέτησε ως Γραμματέας της Νέας Δημοκρατίας.

Η ταύτιση ενός αντισυστημικου οργανισμού με έναν εκπρόσωπο του σκληρού πυρήνα της κομματικής εξουσίας δημιουργεί μεγάλο πρόβλημα που δεν μπορεί να παρακαμφθεί με τεχνοκρατικά επιχειρήματα.

Και ακόμα και εκεί να πάει το θέμα, σε ένα σύγχρονο ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο που απαιτεί τεχνοκράτες με βαθιά γνώση του αθλητικού αντικειμένου η επιλογή ενός συμβούλου χωρίς καμία απολύτως πρότερη σχέση με το ποδόσφαιρο παραπέμπει σε ξεπερασμένα μοντέλα διοίκησης. Η κίνηση αυτή αφήνει την αίσθηση ότι η ΠΑΕ και ο Ιβάν επιλέγουν έναν "άνθρωπο ειδικών αποστολών" για δημόσιες σχέσεις και πολιτικές διασυνδέσεις και πολιτικό lobbying.

Για τον κόσμο του ΠΑΟΚ, που ανέκαθεν απαιτούσε καθαρότητα και ανεξαρτησία η παρουσία τέτοιων προσώπων με τόσο έντονο κομματικό φορτίο αποτελεί ξένο σώμα (ασχέτως κόμματος, ας ήταν και ο Τσίπρας).

Η διοίκηση οφείλει να αντιληφθεί ότι η ισχύς του συλλόγου δεν πηγάζει από τους διαδρόμους της εξουσίας αλλά από τον σεβασμό στις αξίες και το DNA που τον κράτησαν όρθιο στις πιο δύσκολες στιγμές του.

Η συγκεκριμένη επιλογή αλλοιώνει το χαρακτήρα του οργανισμού και δείχνει ότι η ΠΑΕ και ο Ιβάν έχουν δυστυχώς χάσει την επαφή με αυτό που έκανε τον ΠΑΟΚ αυτό που είναι σήμερα, τον κόσμο του με την παθολογική αγάπη.

ΥΓ: Να μη σχολιάσω κάποια ΤΡΑΓΙΚΑ πράγματα από τις δηλώσεις του Παπαμιμίκου που αναφέρεται για μετεξέλιξη κουλτούρας, στην εκπαίδευση του οπαδού και μια σχέση οριοθετημένη μεταξύ ομάδας και οπαδού; Για τον ΠΑΟΚ και τον κόσμο του τα λέει αυτά; Εκτός τόπου, χρόνου και ΠΑΟΚ.

Ασχέτως αν η κίνηση με βρίσκει εντελώς αντίθετο, δεν θυμάμαι να υπήρχαν ανάλογοι προβληματισμοί με τον πολιτευτή του ΠΑΣΟΚ

Φίλε Renegade, η τοποθέτηση μου θα ήταν η ίδια είτε ΠΑΣΟΚ είτε ΝΔ. Δεν νομίζω ότι υπάρχει προηγούμενο σε μια τέτοια κομβική θέση (και με τις μεταρρυθμίσεις που προμηνύονται στις τοποθετήσεις του συμβούλου σήμερα - δες το ΥΓ και τις δηλώσεις).

[Vet_eranos]

Δηλαδή αν σε 10μερες που θα λήξει η χρονιά
βγει κ ανακοινώσει τεχνικό διευθυντή με @@
αυξημένο μπάτζετ, αυστηρό χρονοδιάγραμμα για την
τούμπα κ πάει λέγοντας,
θα συνεχίσουμε τα ίδια??

Ναι να είμαστε σκεπτικοί με τις καταβολές του, ότι είναι γαμπρός κ ότι άλλο, ας αφήσουμε όμως τον άνθρωπο να μιλήσει με τα έργα του..

Τόσους κ τόσους έχουμε φάει στην μάπα.. Ας δούμε τουλαχ αν έχει κ τι έχει να δώσει..

Υγ. Ναι κ μένα νερόβραστη άνευ ουσίας με φάνηκε η εμφάνιση που έκανε αλλά θα περιμένω..

[GI4NNEN4]

Αντιτουριστικός εντελώς ο συγκεκριμένος!

[WestBlock4]

Δηλαδή αν σε 10μερες που θα λήξει η χρονιά
βγει κ ανακοινώσει τεχνικό διευθυντή με @@
αυξημένο μπάτζετ, αυστηρό χρονοδιάγραμμα για την
τούμπα κ πάει λέγοντας,
θα συνεχίσουμε τα ίδια??

Ναι να είμαστε σκεπτικοί με τις καταβολές του, ότι είναι γαμπρός κ ότι άλλο, ας αφήσουμε όμως τον άνθρωπο να μιλήσει με τα έργα του..

Τόσους κ τόσους έχουμε φάει στην μάπα.. Ας δούμε τουλαχ αν έχει κ τι έχει να δώσει..

Υγ. Ναι κ μένα νερόβραστη άνευ ουσίας με φάνηκε η εμφάνιση που έκανε αλλά θα περιμένω..

Μακάρι να γινει κατι τετοιο αλλα με αυτη τη λογική δηλαδη περίμενε τον παπαμιμικο να γινουν ολα αυτα.
Εγω παντως βλεπω εναν κυρ κυρ με αλλο χρώμα πολιτικό.
Προφανώς κ θα φανεί αν θα αλλαξει ολο αυτο αν γινουν κινήσεις μετα το τελος της χρονια η θα παμε σε μια νερόβραστο σούπα ξανα με μεταγραφες 31 Αυγούστου και να μαλώνουμε για το ποιος θα κανει τις μετσγρσφες κ αν μείνει ο ντελιας. ( που ο ντελιας ειναι πιο πιθανο να σταματήσει να παιζει μπαλα απο το να φυγει απο το ΠΑΟΚ. )

[Taseos]

Νομίζω άστοχο αυτό που λες west. Ο κυρ κυρ από είναι δημοσιογράφος που ξεκίνησε καριέρα στην ΠΑΕ κα τελείωσε. Ο παπαμιμικος έχει μια μεγάλη νομική εταιρία με διεθνή δραστηριότητα. Εκ των πραγμάτων άλλες εικόνες. Είναι θετικό ότι ο Σαββιδης βάζει κάποιον της οικογένειας σε αυτή την δύσκολη στιγμή μπροστά

[Σουριναμέζος]

Ωστόσο η πλειοψηφία των φίλων μια οπαδών του ΠΑΟΚ ψηφίζει αυτό το κόμμα ( ας ψηφίζει όποιον θέλει ο καθένας) κι αυτό προκύπτει αβίαστα από όλα τα εκλογικά αποτελέσματα στις περιοχές όπου είναι πλειοψηφία οι φίλοι του ΠΑΟΚ. Αν κάποιος πιστεύει ότι δε συμπίπτουν no problem.

Είναι κι αυτή μια πραγματικότητα που πρέπει κανείς να μην την προσπερνάει όταν μιλάει για αυτό.

Οι σύλλογοι με μαζική λαϊκή υποστήριξη, όπως ο ΠΑΟΚ, δεν διαθέτουν ενιαία πολιτική ταυτότητα. Ιστορικά μπορεί να εμφανίζονται ορισμένα ιδεολογικά ρεύματα, όμως αυτά αντανακλούν και επηρεάζονται από την ίδια την κοινωνική βάση από την οποία αντλεί οπαδούς ο κάθε σύλλογος. Άλλωστε, η πολιτική ταυτότητα ενός ανθρώπου είναι συχνά ευμετάβλητη, σε αντίθεση με την οπαδική ταυτότητα, που για τους περισσότερους παραμένει σταθερή.

Η οπαδική βάση του ΠΑΟΚ προέρχεται κατά πλειοψηφία από τα λαϊκά στρώματα, συνεπώς η απήχηση που έχουν διαφορετικές πολιτικές ιδεολογίες σε αυτά τα στρώματα αποτυπώνεται και στην πολιτική γεωγραφία των οπαδών. Αυτό δεν συνιστά όμως χαρακτηριστικό του ίδιου του συλλόγου.

Είναι σαφές ότι μόνο σύλλογοι με περιορισμένη οπαδική βάση μπορούν να εμφανίζουν σχετική πολιτική ομοιογένεια. Παράλληλα, δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις ομάδων που έχουν εσφαλμένα ταυτιστεί με μια συγκεκριμένη πολιτική απόχρωση, απλώς επειδή κάποιος προβεβλημένος σύνδεσμος οπαδών την υιοθέτησε, χωρίς αυτό να αντανακλάται στην ευρύτερη οπαδική τους βάση.

[Talisman]

Α δηλαδή η έλλειψη συμβούλου έφταιγε Ωραία, πλέον ατενιζουμε με αισιοδοξία το τσάμπιονς λιγκ και τους τίτλους της επόμενης σεζόν. Με δημιουργική ασάφεια ωστόσο, "προσπαθούμε", "δουλεύουμε προς αυτήν την κατεύθυνση", "ίσως τέλος του έτους, ίσως σε 10 μήνες, ίσως το 2032". Μια χαρά. Δεν κατάλαβε κανένας τίποτα, αναμάσημα εξαγγελιων 2012-2026. Καληνύχτα ΠΑΟΚ.

[trouman]

Ωστόσο η πλειοψηφία των φίλων μια οπαδών του ΠΑΟΚ ψηφίζει αυτό το κόμμα ( ας ψηφίζει όποιον θέλει ο καθένας) κι αυτό προκύπτει αβίαστα από όλα τα εκλογικά αποτελέσματα στις περιοχές όπου είναι πλειοψηφία οι φίλοι του ΠΑΟΚ. Αν κάποιος πιστεύει ότι δε συμπίπτουν no problem.

Είναι κι αυτή μια πραγματικότητα που πρέπει κανείς να μην την προσπερνάει όταν μιλάει για αυτό.

Οι σύλλογοι με μαζική λαϊκή υποστήριξη, όπως ο ΠΑΟΚ, δεν διαθέτουν ενιαία πολιτική ταυτότητα. Ιστορικά μπορεί να εμφανίζονται ορισμένα ιδεολογικά ρεύματα, όμως αυτά αντανακλούν και επηρεάζονται από την ίδια την κοινωνική βάση από την οποία αντλεί οπαδούς ο κάθε σύλλογος. Άλλωστε, η πολιτική ταυτότητα ενός ανθρώπου είναι συχνά ευμετάβλητη, σε αντίθεση με την οπαδική ταυτότητα, που για τους περισσότερους παραμένει σταθερή.

Η οπαδική βάση του ΠΑΟΚ προέρχεται κατά πλειοψηφία από τα λαϊκά στρώματα, συνεπώς η απήχηση που έχουν διαφορετικές πολιτικές ιδεολογίες σε αυτά τα στρώματα αποτυπώνεται αναπόφευκτα και στην πολιτική γεωγραφία των οπαδών. Αυτό, ωστόσο, δεν συνιστά χαρακτηριστικό του ίδιου του συλλόγου ως θεσμού.

Είναι σαφές ότι μόνο σύλλογοι με περιορισμένη οπαδική βάση μπορούν να εμφανίζουν σχετική πολιτική ομοιογένεια. Παράλληλα, δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις ομάδων που έχουν εσφαλμένα ταυτιστεί με μια συγκεκριμένη πολιτική απόχρωση, απλώς και μόνο επειδή κάποιος προβεβλημένος σύνδεσμος οπαδών την υιοθέτησε, χωρίς αυτό να αντανακλά ουσιαστικά την ευρύτερη οπαδική τους βάση.

Δεν αντιλέγω, απλά κατά τεκμήριο, η πλειοψηφία σε Θεσσαλονίκη Μακεδονία ψηφίζει νδ. Αυτό επισήμανα και τίποτα άλλο. Ούτε ταυτότητα υπάρχει ούτε τίποτα.

Και η συζήτηση αυτή με τα κόμματα δεν έχει κανένα πραγματικά νόημα. Η αναφορά μου είχα να κάνει με προηγούμενα σχόλια.

Ο Σαββίδης έχει συσχετιστεί με όλα τα κόμματα σχεδόν, "τα μεγάλα". Δε μου κάνει εντύπωση , δε μου φαίνεται μεμπτό.

Ο Σαββίδης βρήκε μια κατάσταση στο ελληνικό ποδόσφαιρο , με όρους γνωστούς και βρώμικους και η αλήθεια είναι ότι σε ένα βαθμό κατάφερε να αλλάξει αυτούς τους όρους προς το καλύτερο. Αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε, όπως δεν πρέπει να ξεχνάμε κι ότι δεν παίζει μπάλα μόνο αυτός, έχει απέναντι τα θηρία της διαπλοκής με ό,τι αυτό σημαίνει για το πώς πρέπει να κινηθεί, τι εργαλεία να χρησιμοποιεί για να επιβιώσει και να φτάσει να κατακτά τίτλους σε έναα τοπίο γεμάτο "αγγέλους".

[zissos]

Ο Σαββίδης είναι ένας μεγαλοπαράγοντας για τα Ελληνικά δεδομένα και οποιοσδήποτε κανονικός πολιτικός θα προσπαθούσε να διατηρεί καλές σχέσεις μαζί του. Απλά εδώ στην Ελλάδα δεν υπάρχουν κανονικοί πολιτικοί, υπάρχουν είτε δεξιοί προσκολλημένοι σε τζάκια, είτε τυχοδιώκτες , είτε νούμερα για τις επιθεωρήσεις του Σεφερλή που προσπαθούν να εκμεταλλευτούν την αμπαλοσυνη του κόσμου.
Το γεγονός είναι ότι οι άνθρωποι του Μητσοτάκη στην Θεσσαλονίκη είναι οι Ταχιάοι. Ο Παπαμιμίκος έφαγε μπαν από τον Μητσοτάκη μετά τα μπάχαλα που γίνανε στο κλειστό του Ευόσμου σε συνέδρειο της ΟΝΝΕΔ, που ένας κακοπροαίρετος θα μπορούσε να πει ότι ήταν και στημένο σκηνικό. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι ο Παπαμιμίκος είναι κάποιος οσιομάρτυρας και αδίκως βρίσκεται εκτός του κλειστού κυβερνητικού κύκλου. Παρόλα αυτά ξέρει καλά και τον κομματικό μηχανισμό και τον παρακρατικό κομματικό μηχανισμό της ΝΔ. Το θέμα είναι κατά πόσο τα εσωκομματικά αντικρουόμενα συμφέροντα θα του επιτρέψουν να φανεί χρήσιμος στον ΠΑΟΚ ή αν απλά χρησιμοποιεί ο ίδιος τον ΠΑΟΚ και τον Σαββίδη για να κάνει το κομμάτι του και να ξαναβρεθεί εντός κομματικής λίστας, πράγμα που θεωρώ και το πιθανότερο.

[Montrealiotis]

Άστοχη και άκαιρη η συνέντευξη Παπαμιμίκου, αλλά και παντελώς άσχετη με τα αγωνιστικά.

[jibbie]

Ωστόσο η πλειοψηφία των φίλων μια οπαδών του ΠΑΟΚ ψηφίζει αυτό το κόμμα ( ας ψηφίζει όποιον θέλει ο καθένας) κι αυτό προκύπτει αβίαστα από όλα τα εκλογικά αποτελέσματα στις περιοχές όπου είναι πλειοψηφία οι φίλοι του ΠΑΟΚ. Αν κάποιος πιστεύει ότι δε συμπίπτουν no problem.

Είναι κι αυτή μια πραγματικότητα που πρέπει κανείς να μην την προσπερνάει όταν μιλάει για αυτό.

Οι σύλλογοι με μαζική λαϊκή υποστήριξη, όπως ο ΠΑΟΚ, δεν διαθέτουν ενιαία πολιτική ταυτότητα. Ιστορικά μπορεί να εμφανίζονται ορισμένα ιδεολογικά ρεύματα, όμως αυτά αντανακλούν και επηρεάζονται από την ίδια την κοινωνική βάση από την οποία αντλεί οπαδούς ο κάθε σύλλογος. Άλλωστε, η πολιτική ταυτότητα ενός ανθρώπου είναι συχνά ευμετάβλητη, σε αντίθεση με την οπαδική ταυτότητα, που για τους περισσότερους παραμένει σταθερή.

Η οπαδική βάση του ΠΑΟΚ προέρχεται κατά πλειοψηφία από τα λαϊκά στρώματα, συνεπώς η απήχηση που έχουν διαφορετικές πολιτικές ιδεολογίες σε αυτά τα στρώματα αποτυπώνεται και στην πολιτική γεωγραφία των οπαδών. Αυτό δεν συνιστά όμως χαρακτηριστικό του ίδιου του συλλόγου.

Είναι σαφές ότι μόνο σύλλογοι με περιορισμένη οπαδική βάση μπορούν να εμφανίζουν σχετική πολιτική ομοιογένεια. Παράλληλα, δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις ομάδων που έχουν εσφαλμένα ταυτιστεί με μια συγκεκριμένη πολιτική απόχρωση, απλώς επειδή κάποιος προβεβλημένος σύνδεσμος οπαδών την υιοθέτησε, χωρίς αυτό να αντανακλάται στην ευρύτερη οπαδική τους βάση.

παρα πολυ σωστα. να προσθεσω αν μου επιτρεπεις οτι υπαρχουν καποια αρχετυπικα προσφυγικα βιωματα τα οποια εντυσε στη διαρκεια των χρονων ο καθενας απο εμας με τις προβολες των προσωπικων του ελλειμματων, τα οποια κατα καιρους βρισκουν εναν υπερβατικο κοινο τοπο, κι αυτη ειναι η μαγεια του ΠΑΟΚ.