Μα δεν διαφωνεί κανείς στην κριτική. Και σαφέστατα όπως στις επιτυχίες αποθεώνεται και ο σαββιδης έτσι και στις αποτυχίες ο πρώτος που φταίει είναι ο σαββιδης. Άλλο αυτό και άλλο αυτή η σαπίλα έχει απλωθεί από το περασμένο καλοκαίρι. Οχετός σκατιλα βρισίδια σπίτια μάνες. Έχει παρελάσει ότι οχετός μπορεί να υπάρξει από ανθρώπινο στόμα.
Υπάρχουν και παιδιά που κάνουν κριτική. Κάποιος που γράφει απλά ότι θέλει αλλαγή για τον χι ψι λόγο. Είναι άλλο αυτό και άλλο αυτό όλο το σύστημα που έχει απλωθεί σε σοσιαλ και φορά με κοινή επιχειρηματολογία κοινό λεκτικό και μάλλον ίδια αφετηρία. Γράφει ένας για το χορτάρι στο προπονητικό γιατί η και 6 μήνες ακούμε την ίδια παπαρια . Έγραψε ένας 30 εκ από τον τζιμα 20 εκ αγορές άρα κέρδος και από τότε το ίδιο λεκτικό διαβάζουμε παντού από μποτάκια, τρολ και άσχετους. Εντάξει, γράψτε και κάτι δικό σας. Να το σκεφτήκατε εσείς. Αν η μόνη σκέψη σας είναι ψόφος και Μπούλο, είναι ατομικό σας πρόβλημα όχι του συλλόγου
Ιβάν Σαββίδης VII
Re: Ιβάν Σαββίδης VII
Το φετινό ήταν μια μεγάλη ήττα για τον Ιβάν Σαββίδη.
Ναι υπάρχουμε και εμείς που το λέμε αυτό ξεκάθαρα χωρίς αστερίσκους, αλλά και χωρίς υπονοούμενα, και ιδίως χωρίς να βάζουμε το δίκιο ή το σωστό ή την υποστήριξη της άποψής μας ίσα κι όμοια με το βάρος του ΠΑΟΚ.
Ναι το φετινό ήταν μια μεγάλη ήττα για τον Ιβάν Σαββίδη χωρίς να ψάχνουμε δικαιολογίες στα λάθη των συνεργατών του και στα λάθη των στελεχών του διοικητικού και του αγωνιστικού τμήματος, αλλα και χωρίς το μένος και την τοξικότητα να ψάχνουμε τώρα λάθη και παραλείψεις σε κάθε μικρή και μεγάλη λεπτομέρεια και συμβάν του παρελθόντος.
Ναι το φετινό ήταν μια μεγάλη ήττα για τον Ιβάν Σαββίδη.
Για το μόνο που είμαι απόλυτα βέβαιος είναι ότι αυτό το ξέρει απόλυτα και ο ίδιος, αλλά, επειδή ο ίδιος είναι και το αφεντικό, εκείνος είναι που θα αποφασίσει τη διαδικασία χρέωσης των ευθυνών, και κυρίως τη διαδικασία εξοδου απο την κρίση.
Υπάρχει ένα μοτίβο λειτουργίας της ΠΑΕ που εχει αποφασίσει ο Ιβάν Σαββίδης, που για συγκεκριμένους λόγους που έχουν υπεραναλυθεί, δεν αλλάζει. Η όποια επανάληψη κριτικής σε αυτή τη λειτουργία δεν προσφέρει παρά μόνο εύκολη κριτική και επανάληψη των γνωστών και των τετριμμένων.
Ιβάν μαζι σου αλλά φέτος ξεκάθαρα ηττήθηκες
Ναι υπάρχουμε και εμείς που το λέμε αυτό ξεκάθαρα χωρίς αστερίσκους, αλλά και χωρίς υπονοούμενα, και ιδίως χωρίς να βάζουμε το δίκιο ή το σωστό ή την υποστήριξη της άποψής μας ίσα κι όμοια με το βάρος του ΠΑΟΚ.
Ναι το φετινό ήταν μια μεγάλη ήττα για τον Ιβάν Σαββίδη χωρίς να ψάχνουμε δικαιολογίες στα λάθη των συνεργατών του και στα λάθη των στελεχών του διοικητικού και του αγωνιστικού τμήματος, αλλα και χωρίς το μένος και την τοξικότητα να ψάχνουμε τώρα λάθη και παραλείψεις σε κάθε μικρή και μεγάλη λεπτομέρεια και συμβάν του παρελθόντος.
Ναι το φετινό ήταν μια μεγάλη ήττα για τον Ιβάν Σαββίδη.
Για το μόνο που είμαι απόλυτα βέβαιος είναι ότι αυτό το ξέρει απόλυτα και ο ίδιος, αλλά, επειδή ο ίδιος είναι και το αφεντικό, εκείνος είναι που θα αποφασίσει τη διαδικασία χρέωσης των ευθυνών, και κυρίως τη διαδικασία εξοδου απο την κρίση.
Υπάρχει ένα μοτίβο λειτουργίας της ΠΑΕ που εχει αποφασίσει ο Ιβάν Σαββίδης, που για συγκεκριμένους λόγους που έχουν υπεραναλυθεί, δεν αλλάζει. Η όποια επανάληψη κριτικής σε αυτή τη λειτουργία δεν προσφέρει παρά μόνο εύκολη κριτική και επανάληψη των γνωστών και των τετριμμένων.
Ιβάν μαζι σου αλλά φέτος ξεκάθαρα ηττήθηκες
Re: Ιβάν Σαββίδης VII
Οι μεγάλες ευρωπαϊκές ομάδες θέτουν στόχους ή λένε πάμε κι όπου βγει; Τι κάνουν οι μεγάλες ευρωπαϊκές ομάδες σε περίπτωση συνεχιζόμενης αποτυχίας; Ποιος είναι υπεύθυνος για τη στελέχωση μιας ομάδας;Sera4 έγραψε:
Να στο εξηγήσω καταραμένε μου. Πολύ απλά δεν ξέρουμε τί θέλουμε. Μπήκαμε απλά για να ξεσπάσουμε.
Φαντάσου ότι μετά από μια παταγώδη αγωνιστική σφαλιάρα απέναντι σε κάτι αμούστακα παιδάκια του ΟΦΗ, και μια απώλεια πρωταθλήματος από τους κλέφτες που δεν πλησιάζουν καν το ρόστερ ΠΑΟΚ και γαύρου, εμείς χυμήξαμε στο τόπικ του μεγαλομετόχου, για να γράψουμε το ΑΠΟΛΥΤΟ ΤΙΠΟΤΑ, πέρα από αοριστίες. Στη χρονιά που ο μεγαλομέτοχος παρέδωσε το μεγαλύτερο μπάτζετ της ιστορίας του συλλόγου.
Είναι παγκόσμια ελληνική ή ΠΑΟΚτσήδικη πρωτοτυπία το πόσες ευθύνες αποδίδονται στους ιδιοκτήτες, σε σχέση με το πως διαχειρίζονται αντίστοιχες καταστάσεις στην Ευρωπαική ήπειρο.
Να σου πω την αλήθεια, σπάω το κεφάλι μου από χθες. Προσπαθώ να σκεφτώ σε πόσες ομάδες δεν υπάρχουν οι αγωνιστικές παθογένειες που προσάπτουμε εμείς στη δικιά μας. Παραδείγματα άπειρα. Ομάδες με πολλαπλάσια μπάτζετ, έσοδα, εγκαταστάσεις και κυρίως κουλτούρα.
Οι μοναδικές ομάδες που αποτελούν πρότυπα ποδοσφαιρικής οργάνωσης είναι οι γερμανικές. Ας προσπαθήσουμε να πάρουμε κάτι από εκεί και από την ποδοσφαιρική κουλτούρα τους.
Re: Ιβάν Σαββίδης VII
Πάω τώρα να πω δυο πράγματα που τα οφείλω στον maklaz.
Πάμε να δούμε την περίφημη αυτάρκεια της ΠΑΕ ΠΑΟΚ που ένα κεντρικό επιχείρημα της λάσπης που πετάγεται εδώ και μήνες
Η τελευταία χρήση που είναι διαθέσιμη στο σάιτ της επο είνα το 2024. Ελεγμένες από ορκωτό, από επο και ΟΥΕΦΑ λόγω ευρωπαϊκής συμμετοχής.
Το cash flow της ΠΑΕ χωρίζεται όπως και κάθε εταιρίας σε 3.
Α) λειτουργικές δραστηριότητες έσοδα- έξοδα. Εδώ η ΚΑΕ ΠΑΟΚ εμφανίζει ζημία -18.136.975€
Β) επενδυτικές δραστηριότητες
Εδώ εντάσσονται οι αγοραπωλησίες. Η ΠΑΕ ΠΑΟΚ είχε έξοδα από αγορές 10.100.000€ και έσοδα από πωλήσεις 12.500.000€.
Άρα είχε στα επενδυτικά +2.500.000 κέρδος
Με βάση τις λειτουργικές και τις επενδυτικές δραστηριότητες της ΠΑΕ ΚΑΝΤΕ τη σουμα να δείτε που βρίσκεται η ΠΑΕ με πωλήσεις παικτών και από τα έσοδα εισητηρια ΟΥΕΦΑ τηλεοπτικά.
Μιλάμε για αυτάρκεια όχι μαλακιες.
Και τι κάνει ο ιδιοκτήτης ο οποίος ζορίζεται και δεν έχει να βάλει ευρώ;
Πάει στις χρηματοδοτικές δραστηριότητες και βάζει σε μετρητά 19.125.004 € με αύξηση μετοχικού κεφαλαίου για να μπορέσει να ζήσει η ΠΑΕ να έχει τις τιμές αυτές στα εισητηρια , να έχει ρόστερ και να παίζει 3 διοργανώσεις.
Το συμπέρασμα λοιπόν είναι ένα. Αν ο Σαββιδης ήθελε ίσα βάρκα ίσα πανιά θα μείωνε δραστικά τα έξοδα της ΠΑΕ τα συμβόλαια το κόστος των εγκαταστάσεων έτσι ώστε να μη χρειάζεται ούτε αυξήσεις ούτε πωλήσεις.
Θα έκανε και μια συνέντευξη τύπου και θα έλεγε παιδιά άμα θέλετε κάθε χρόνο πρωτάθλημα θα πάμε τα εισητηρια λίγο ακριβότερα από τον ολυμπιακό που έχει βέβαια και περισσότερες μεγαλύτερες χορηγίες , γιατί πρέπει να καλύψουμε το gap.
Αυτά για την αυτάρκεια που σας πουλάνε δεξιά και αριστερά.
ΑΝ ΥΠΕΡΧΕΙ ΚΑΝΑΣ ΛΟΓΙΣΤΗΣ ΝΑ ΜΑΣ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙ Η ΝΑ ΜΑΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΠΩΣ ΒΓΑΙΝΕΙ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΤΗΑ ΑΥΤΑΡΚΕΙΑΣ ΣΕ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΕΤΑΙΡΙΑ. ΓΙατι εμείς πρόσβαση δεν έχουμε στην ΠΑΕ ούτε και γνώσεις . Απλά κοιτώντας το cash flow βγάζουμε συμπεράσματα. Μπορεί να καταλαβαίνουμε λάθος.
Πάμε να δούμε την περίφημη αυτάρκεια της ΠΑΕ ΠΑΟΚ που ένα κεντρικό επιχείρημα της λάσπης που πετάγεται εδώ και μήνες
Η τελευταία χρήση που είναι διαθέσιμη στο σάιτ της επο είνα το 2024. Ελεγμένες από ορκωτό, από επο και ΟΥΕΦΑ λόγω ευρωπαϊκής συμμετοχής.
Το cash flow της ΠΑΕ χωρίζεται όπως και κάθε εταιρίας σε 3.
Α) λειτουργικές δραστηριότητες έσοδα- έξοδα. Εδώ η ΚΑΕ ΠΑΟΚ εμφανίζει ζημία -18.136.975€
Β) επενδυτικές δραστηριότητες
Εδώ εντάσσονται οι αγοραπωλησίες. Η ΠΑΕ ΠΑΟΚ είχε έξοδα από αγορές 10.100.000€ και έσοδα από πωλήσεις 12.500.000€.
Άρα είχε στα επενδυτικά +2.500.000 κέρδος
Με βάση τις λειτουργικές και τις επενδυτικές δραστηριότητες της ΠΑΕ ΚΑΝΤΕ τη σουμα να δείτε που βρίσκεται η ΠΑΕ με πωλήσεις παικτών και από τα έσοδα εισητηρια ΟΥΕΦΑ τηλεοπτικά.
Μιλάμε για αυτάρκεια όχι μαλακιες.
Και τι κάνει ο ιδιοκτήτης ο οποίος ζορίζεται και δεν έχει να βάλει ευρώ;
Πάει στις χρηματοδοτικές δραστηριότητες και βάζει σε μετρητά 19.125.004 € με αύξηση μετοχικού κεφαλαίου για να μπορέσει να ζήσει η ΠΑΕ να έχει τις τιμές αυτές στα εισητηρια , να έχει ρόστερ και να παίζει 3 διοργανώσεις.
Το συμπέρασμα λοιπόν είναι ένα. Αν ο Σαββιδης ήθελε ίσα βάρκα ίσα πανιά θα μείωνε δραστικά τα έξοδα της ΠΑΕ τα συμβόλαια το κόστος των εγκαταστάσεων έτσι ώστε να μη χρειάζεται ούτε αυξήσεις ούτε πωλήσεις.
Θα έκανε και μια συνέντευξη τύπου και θα έλεγε παιδιά άμα θέλετε κάθε χρόνο πρωτάθλημα θα πάμε τα εισητηρια λίγο ακριβότερα από τον ολυμπιακό που έχει βέβαια και περισσότερες μεγαλύτερες χορηγίες , γιατί πρέπει να καλύψουμε το gap.
Αυτά για την αυτάρκεια που σας πουλάνε δεξιά και αριστερά.
ΑΝ ΥΠΕΡΧΕΙ ΚΑΝΑΣ ΛΟΓΙΣΤΗΣ ΝΑ ΜΑΣ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙ Η ΝΑ ΜΑΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΠΩΣ ΒΓΑΙΝΕΙ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΤΗΑ ΑΥΤΑΡΚΕΙΑΣ ΣΕ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΕΤΑΙΡΙΑ. ΓΙατι εμείς πρόσβαση δεν έχουμε στην ΠΑΕ ούτε και γνώσεις . Απλά κοιτώντας το cash flow βγάζουμε συμπεράσματα. Μπορεί να καταλαβαίνουμε λάθος.
Re: Ιβάν Σαββίδης VII
Χρήσιμο ποστ και πληροφορίες.
Ο Σαββίδης προφανώς και βάζει λεφτά. Δεν μπορούμε να πούμε οτι δεν βάζει όταν καλύπτει τέτοιες ΑΜΚ.
Το εάν είναι αρκετά ή όχι, είναι άλλη κουβέντα, η οποία θα γυρίσει και στο "πόσα του επιτρέπεται" να βάλει.
Βάζει 19μ για να καλύψει την τρύπα συν κάποια διαθέσιμα υποθέτω.
Τι κάνει ο οργανισμός ώστε να μην χρειάζεται να βάζει 19μ κάθε χρόνο για να καλύπτει τρύπες;
Μία απάντηση μπορεί να είναι οι ακαδημίες --> αύξηση εισροών από επενδυτικές δραστηριότητες. Σωστά; Άρα περιμένουμε να πουλάμε κάθε χρόνο περί στα 30μ για να βγαίνουμε στα ίσα απλά; Μπορεί η ελληνική αγορά να το σηκώσει αυτό; Μπορείς να το έχεις ως δεδομένο στο forecast σου; Όχι.
Μία άλλη απάντηση είναι το γήπεδο. Μετά από τόσες καθυστερήσεις, έχει ξεκινήσει το έργο, έστω στα χαρτιά. Πότε θα ολοκληρωθεί; Θα μπορεί η οπαδική βάση του ΠΑΟΚ να ανταποκριθεί στις τιμές που θα πρέπει να έχει το νέο γήπεδο; Τα χαρτιά βγάζουν 20-25μ το χρόνο από τικέτια και έχουν και γεμάτο γήπεδο. Εμείς μπορούμε να έχουμε 300-400 ευρώ το διαρκείας στις φθηνότερες θύρες; Και στα 1200 πριν κάν φτάσεις στα VIP; Δεν λέω οτι δεν θα βοηθήσει το γήπεδο, αλλά δεν ξέρω πόσο. Επίσης, ρεαλιστικά δεν βλέπω πριν το 2029 να έρχεται κάτι από εκεί. Τι θα γίνει σε αυτά τα 3 χρόνια; ΑΜΚ για τις τρύπες;
Άλλες πηγές είναι η Ευρώπη, το τηλεοπτικό, η μπουτίκ, και χορηγοί. Τι περιθώριο αύξησης εσόδων έχουμε από αυτές τις πηγές στην ελληνική πραγματικότητα; Ο χορηγός φανέλας νομίζω θα φέρει περισσότερα για τα επόμενα 3 χρόνια. Ποιος τρέχει το εμπορικό για να φέρει περισσότερα έσοδα;
Στην Ευρώπη συμφωνούμε οτι ταβανιάζουμε κάθε χρόνο τα έσοδα;
Που θέλω να καταλήξω.
Το θέμα με τον Ιβάν δεν είναι το εάν βάζει ή όχι. Βάζει. Τέλος.
Το θέμα είναι εάν αυτά που βάζει πάνε στράφι ή όχι και πόσα, επειδή δεν γίνεται σωστή διαχείριση ή λήψη αποφάσεων.
Το θέμα είναι γιατί η ομάδα ενώ χρειάζεται περισσότερα έσοδα και η Ευρώπη είναι κύρια πηγή αυτών, ΔΕΝ υπάρχει σωστός προγραμματισμός για να μεγιστοποιηθούν αυτά τα έσοδα. Προγραμματισμός που περνάει μέσα από το αγωνιστικό, ήτοι χτυπάω ΤΣΛ ΣΟΒΑΡΑ και ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΑ. Μια δυο τρεις, δεν θα κάτσει. Αλλά μία, τπ, θα κάτσει. Εμείς τι κάνουμε όποτε είμαστε "μπροστά" από ομίλους ΤΣΛ;
Είναι σοβαρή προσέγγιση εταιρίας δεκάδων μυρίων η "first qualify, then transfers"; Ενώ τα χρειάζεσαι τα παραπάνω έσοδα;
Αχνολέγεται οτι είμαστε στην κλωστή όσον αφορά στο πόσα μπορούμε να μπούμε μέσα.
Γιατί τοτε δεν υπάρχει έμπειρος και με διασυνδέσεις ΤΔ ώστε να μην έχουμε φαινόμενα πεταμένων ποσών στο αγωνιστικό;
Θες χρήματα. Το ΤΣΛ έχει χρήματα. Παίζει πολύ δυνατά ο πρωταθλητής να μπει απευθείας ΤΣΛ φέτος ή εάν όχι, να παίξει με καμια Βίκινγκ για να μπει. Τι κάνεις; Πως θωρακίζεις την ομάδα με all in; έγινε all in; Το μόνο που δέχομαι εδώ είναι να μου πει κάποιος 100% οτι το μπλόκαρε ο προπονητής, αλλά όχι με υποθέσεις.
Κοινώς εάν ο Ιβάν αναγκάζεται να χώνει ΑΜΚ κάθε τρεις και λίγο με γερά μύρια είναι αφενός επειδή η ελληνική πραγματικότητα και αγορά είναι έτσι και αφετέρου επειδή η ΠΑΕ λειτουργεί εδώ και χρόνια με τρόπο που δημιουργεί τις τρύπες. Να αλλάξει το πρώτο δεν μπορεί ουσιαστικά. Το δεύτερο όμως μπορεί. Και εδώ και καιρό, με εξαίρεση τις ακαδημίες, δεν το κάνει. Εκεί είναι η ένστασή μου εμένα.
Ο Σαββίδης προφανώς και βάζει λεφτά. Δεν μπορούμε να πούμε οτι δεν βάζει όταν καλύπτει τέτοιες ΑΜΚ.
Το εάν είναι αρκετά ή όχι, είναι άλλη κουβέντα, η οποία θα γυρίσει και στο "πόσα του επιτρέπεται" να βάλει.
Βάζει 19μ για να καλύψει την τρύπα συν κάποια διαθέσιμα υποθέτω.
Τι κάνει ο οργανισμός ώστε να μην χρειάζεται να βάζει 19μ κάθε χρόνο για να καλύπτει τρύπες;
Μία απάντηση μπορεί να είναι οι ακαδημίες --> αύξηση εισροών από επενδυτικές δραστηριότητες. Σωστά; Άρα περιμένουμε να πουλάμε κάθε χρόνο περί στα 30μ για να βγαίνουμε στα ίσα απλά; Μπορεί η ελληνική αγορά να το σηκώσει αυτό; Μπορείς να το έχεις ως δεδομένο στο forecast σου; Όχι.
Μία άλλη απάντηση είναι το γήπεδο. Μετά από τόσες καθυστερήσεις, έχει ξεκινήσει το έργο, έστω στα χαρτιά. Πότε θα ολοκληρωθεί; Θα μπορεί η οπαδική βάση του ΠΑΟΚ να ανταποκριθεί στις τιμές που θα πρέπει να έχει το νέο γήπεδο; Τα χαρτιά βγάζουν 20-25μ το χρόνο από τικέτια και έχουν και γεμάτο γήπεδο. Εμείς μπορούμε να έχουμε 300-400 ευρώ το διαρκείας στις φθηνότερες θύρες; Και στα 1200 πριν κάν φτάσεις στα VIP; Δεν λέω οτι δεν θα βοηθήσει το γήπεδο, αλλά δεν ξέρω πόσο. Επίσης, ρεαλιστικά δεν βλέπω πριν το 2029 να έρχεται κάτι από εκεί. Τι θα γίνει σε αυτά τα 3 χρόνια; ΑΜΚ για τις τρύπες;
Άλλες πηγές είναι η Ευρώπη, το τηλεοπτικό, η μπουτίκ, και χορηγοί. Τι περιθώριο αύξησης εσόδων έχουμε από αυτές τις πηγές στην ελληνική πραγματικότητα; Ο χορηγός φανέλας νομίζω θα φέρει περισσότερα για τα επόμενα 3 χρόνια. Ποιος τρέχει το εμπορικό για να φέρει περισσότερα έσοδα;
Στην Ευρώπη συμφωνούμε οτι ταβανιάζουμε κάθε χρόνο τα έσοδα;
Που θέλω να καταλήξω.
Το θέμα με τον Ιβάν δεν είναι το εάν βάζει ή όχι. Βάζει. Τέλος.
Το θέμα είναι εάν αυτά που βάζει πάνε στράφι ή όχι και πόσα, επειδή δεν γίνεται σωστή διαχείριση ή λήψη αποφάσεων.
Το θέμα είναι γιατί η ομάδα ενώ χρειάζεται περισσότερα έσοδα και η Ευρώπη είναι κύρια πηγή αυτών, ΔΕΝ υπάρχει σωστός προγραμματισμός για να μεγιστοποιηθούν αυτά τα έσοδα. Προγραμματισμός που περνάει μέσα από το αγωνιστικό, ήτοι χτυπάω ΤΣΛ ΣΟΒΑΡΑ και ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΑ. Μια δυο τρεις, δεν θα κάτσει. Αλλά μία, τπ, θα κάτσει. Εμείς τι κάνουμε όποτε είμαστε "μπροστά" από ομίλους ΤΣΛ;
Είναι σοβαρή προσέγγιση εταιρίας δεκάδων μυρίων η "first qualify, then transfers"; Ενώ τα χρειάζεσαι τα παραπάνω έσοδα;
Αχνολέγεται οτι είμαστε στην κλωστή όσον αφορά στο πόσα μπορούμε να μπούμε μέσα.
Γιατί τοτε δεν υπάρχει έμπειρος και με διασυνδέσεις ΤΔ ώστε να μην έχουμε φαινόμενα πεταμένων ποσών στο αγωνιστικό;
Θες χρήματα. Το ΤΣΛ έχει χρήματα. Παίζει πολύ δυνατά ο πρωταθλητής να μπει απευθείας ΤΣΛ φέτος ή εάν όχι, να παίξει με καμια Βίκινγκ για να μπει. Τι κάνεις; Πως θωρακίζεις την ομάδα με all in; έγινε all in; Το μόνο που δέχομαι εδώ είναι να μου πει κάποιος 100% οτι το μπλόκαρε ο προπονητής, αλλά όχι με υποθέσεις.
Κοινώς εάν ο Ιβάν αναγκάζεται να χώνει ΑΜΚ κάθε τρεις και λίγο με γερά μύρια είναι αφενός επειδή η ελληνική πραγματικότητα και αγορά είναι έτσι και αφετέρου επειδή η ΠΑΕ λειτουργεί εδώ και χρόνια με τρόπο που δημιουργεί τις τρύπες. Να αλλάξει το πρώτο δεν μπορεί ουσιαστικά. Το δεύτερο όμως μπορεί. Και εδώ και καιρό, με εξαίρεση τις ακαδημίες, δεν το κάνει. Εκεί είναι η ένστασή μου εμένα.
Re: Ιβάν Σαββίδης VII
ΖΜΣ (ζουμε μεγαλες στιγμες ΚΑΛΕΣ αλλα και ΚΑΚΕΣ).
Ταδε εφη Τσατσαρος.
Απο τη στιγμη που δηλωσα οτι θα συμμετεχω σε αναρτησεις
μονο σαν αυτες, δυστυχως γεμισαμε θανατους μελων της οικογενειας,
δολοφονιες και μια απωλεια ενος τιτλου. Μοναδικη χαρα μας ολο αυτο
το διαστημα η συγκλονιστικη γιορτη για τα 100 χρονια του Συλλογου.
Αυτος ειναι ομως ο ΠΑΟΚ και αυτος θα ειναι παντα. Ασπρο και Μαυρο.
Διαβαζω τα περισσοτερα απο οσα γραφονται παροτι δε συμμετεχω στις συζητησεις.
Κρινω σκοπιμο να κανω αυτη την αναρτηση γιατι ειναι αλλη μια μεγαλη στιγμη.
Μια κρισιμη καμπη για τον ποδοσφαιρικο ΠΑΟΚ, ο οποιος μετα τα απανωτα κτυπηματα
απο ατελειωτους τραυματισμους εχασε εναν τιτλο
και εκτος θαυματος(προσωπικα θα πιστευω παντα οτι μπορουμε) και το πρωταθλημα.
Διαβαζω καποια απο αυτα που γραφονται στο νημα του Ραζβαν και εχοντας παντα την ιδια θεση
θα πω οτι φυσικα εχει ευθυνες, αλλα για αλλη μια φορα χτυπαμε το σαμαρι και οχι το γαϊδούρι.
Δυστυχώς θα επαναλάβω ότι όλα εξαρτώνται σε κάθε επιχείρηση, από το αφεντικό.
Και αφεντικό δεν είναι ο Ραζβαν. Τα λάθη και η επιμονή στον τρόπο λειτουργίας
της ομάδας γνωστά (έλλειψη ικανων και έντιμων στελεχών σε κάθε θέση).
Μια πρόεδρος, η οποία είναι καθαρά ο άνθρωπος του Ιβαν για τα οικονομικά
και δε γνωρίζει από ποδόσφαιρο συνολικά. Ένας ΤΔ περιορισμένων δυνατοτήτων
και υπό τις διαταγές του Ιβάν και εκτός του προπονητή. Αποφάσεις γύρω από την ομάδα
παίρνονται από τον Ιβάν χωρίς να γνωρίζει το αντικείμενο. Καθυστερήσεις
στις μεταγραφές, έλλειψη ποιότητας, ξόδεμα χρημάτων σε λάθος κατεύθυνση
και μεγάλα κενά που δεν καλύπτονται ποτε......
Ενταξει θα πειτε ρε ΑΜΠΑΛΑΕΑ, τα ειπαμε, τα αναλυσαμε χιλιες φορες, διαφωνουμε,
συμφωνουμε, αλλα τι πρεπει να γινει; Θα αλλάξει ο πόντιος στα 66 του μυαλο;
Ακομα και ο πιο ακραίος ή κολλημένος άνθρωπος στον κόσμο αλλάζει μια χαρά μυαλό όταν πιέζεται.
Πριν συμβουν τα γεγονότα του καλοκαιριού, οποιοσδήποτε έγραφε εναντίον του Σαββίδη,
χαρακτηριζόταν εχθρός του ΠΑΟΚ. Οι yesman και οι αυλοκόλακες του Ιβαν
κατεπνιγαν οποιαδηποτε αντιδραση. Στα social, στα ΜΜΕ, οπουδηποτε.
Οταν τα social κατακλυστηκαν με την απαιτηση του λαου του ΠΑΟΚ να μεινει ο Ντελιας,
αυτο εγινε σε μια ωρα. Οταν ο Σαββιδης χαρακτηριστηκε μπατιρης, εδωσε 11 εκατομυρια
για τον Ζαφειρη. Οταν τον ειπαν ανυπαρκτο, ξεκινησε το προπονητικο.
Οταν καποιοι πηγαν να μπουν απο το παραθυρο, τους εδειξε την πορτα και μαζι
με τη μεγαλη πλειοψηφια του λαου του ΠΑΟΚ που τον στηριξε με καθε τροπο,
αναγκασε τον ΑΣ να συμφωνησει για το γηπεδο
και τον εαυτο του να ξεκινησει τις διαδικασιες κατασκευης του.
Ολα αυτα γινανε υπο καθεστως πιεσης. Δυστυχως οπως εχω μαθει σε ολη μου τη ζωη,
σχεδον κανενας δεν αλλαζει απο μονος του τα λαθη του, αλλα παντα υπο πιεση.
Αρα ο Σαββιδης και ο καθε Σαββιδης, οσο δυνατο και αν ειναι, οταν πιεστει αλλαζει.
ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ Ο ΑΓΙΟΣ ΦΟΒΕΡΑ ΘΕΛΕΙ
Επισης, οσο αφορα το λαο του ΠΑΟΚ, για να παμε πιο μπροστα με εναν προεδρο,
ο οποιος ειναι τυχη που ηρθε σε εμας, πρεπει ολοι μας να ξεπερασουμε επιτελους
το συνδρομο της τυχον απωλειας του και του που θα ξαναγυρισει ο ΠΑΟΚ αν φυγει ο Σαββιδης.
. Δεν ειναι δυνατον να παμε μπροστα εχοντας διαρκως αυτη τη σκεψη και το φοβο.
Φυσικα, αντιδραση στον Σαββιδη δε σημαινει "Σαββιδη Μπουλο". Σημαινει ομως διαρκη πιεση
στο γηπεδο, στα social, στα ΜΜΕ. Σημαινει να ακουσει το ονομα του για κατι αρνητικο
που κανει ή που δεν κανει. Σημαινει απομονωση των αυλοκολάκων και των yesman.
Σημαινει ομως και απομονωση των "και την ΠΑΕ και την ΠΑΕ" και των "ισορροπιστων"
που προσπαθουν να κρυφτουν αλλα η χαρα για τον Τελη δεν τους αφηνει.....
Ο Ιβαν και η οικογενεια Σαββιδη μπορουν
και εχουν να προσφερουν παρα πολλα ακομα στον ΠΑΟΚ.
(Μην ξεχναμε οτι σε λιγο ξεκιναει η κατασκευη του γηπεδου)
Ειναι ο ηγετης που χρονια αναζητουσαμε.
Στο χερι μας ομως ειναι σε μεγαλο βαθμο, να του δειξουμε τον δρομο,
ετσι ωστε μαζι να κανουμε δυο βηματα μπρος και ενα πισω και οχι το αναποδο.....
ΠΑΟΚ στα ευκολα
ΠΑΟΚΑΡΑ ΣΤΑ ΔΥΣΚΟΛΑ
ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΕΠΟΜΕΝΟ ΑΙΩΝΑ ΤΟ ΛΕΩ!
Ο ΠΑΟΚ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ!
ΥΓ. Ελπιζω να ξανακανω αναρτηση την Τεταρτη με την κατακτηση του κυπελλου
στο μπασκετ και σε πολυ περισσοτερες ΚΑΛΕΣ μεγαλες στιγμες απο οτι κακες....
Ταδε εφη Τσατσαρος.
Απο τη στιγμη που δηλωσα οτι θα συμμετεχω σε αναρτησεις
μονο σαν αυτες, δυστυχως γεμισαμε θανατους μελων της οικογενειας,
δολοφονιες και μια απωλεια ενος τιτλου. Μοναδικη χαρα μας ολο αυτο
το διαστημα η συγκλονιστικη γιορτη για τα 100 χρονια του Συλλογου.
Αυτος ειναι ομως ο ΠΑΟΚ και αυτος θα ειναι παντα. Ασπρο και Μαυρο.
Διαβαζω τα περισσοτερα απο οσα γραφονται παροτι δε συμμετεχω στις συζητησεις.
Κρινω σκοπιμο να κανω αυτη την αναρτηση γιατι ειναι αλλη μια μεγαλη στιγμη.
Μια κρισιμη καμπη για τον ποδοσφαιρικο ΠΑΟΚ, ο οποιος μετα τα απανωτα κτυπηματα
απο ατελειωτους τραυματισμους εχασε εναν τιτλο
και εκτος θαυματος(προσωπικα θα πιστευω παντα οτι μπορουμε) και το πρωταθλημα.
Διαβαζω καποια απο αυτα που γραφονται στο νημα του Ραζβαν και εχοντας παντα την ιδια θεση
θα πω οτι φυσικα εχει ευθυνες, αλλα για αλλη μια φορα χτυπαμε το σαμαρι και οχι το γαϊδούρι.
Δυστυχώς θα επαναλάβω ότι όλα εξαρτώνται σε κάθε επιχείρηση, από το αφεντικό.
Και αφεντικό δεν είναι ο Ραζβαν. Τα λάθη και η επιμονή στον τρόπο λειτουργίας
της ομάδας γνωστά (έλλειψη ικανων και έντιμων στελεχών σε κάθε θέση).
Μια πρόεδρος, η οποία είναι καθαρά ο άνθρωπος του Ιβαν για τα οικονομικά
και δε γνωρίζει από ποδόσφαιρο συνολικά. Ένας ΤΔ περιορισμένων δυνατοτήτων
και υπό τις διαταγές του Ιβάν και εκτός του προπονητή. Αποφάσεις γύρω από την ομάδα
παίρνονται από τον Ιβάν χωρίς να γνωρίζει το αντικείμενο. Καθυστερήσεις
στις μεταγραφές, έλλειψη ποιότητας, ξόδεμα χρημάτων σε λάθος κατεύθυνση
και μεγάλα κενά που δεν καλύπτονται ποτε......
Ενταξει θα πειτε ρε ΑΜΠΑΛΑΕΑ, τα ειπαμε, τα αναλυσαμε χιλιες φορες, διαφωνουμε,
συμφωνουμε, αλλα τι πρεπει να γινει; Θα αλλάξει ο πόντιος στα 66 του μυαλο;
Ακομα και ο πιο ακραίος ή κολλημένος άνθρωπος στον κόσμο αλλάζει μια χαρά μυαλό όταν πιέζεται.
Πριν συμβουν τα γεγονότα του καλοκαιριού, οποιοσδήποτε έγραφε εναντίον του Σαββίδη,
χαρακτηριζόταν εχθρός του ΠΑΟΚ. Οι yesman και οι αυλοκόλακες του Ιβαν
κατεπνιγαν οποιαδηποτε αντιδραση. Στα social, στα ΜΜΕ, οπουδηποτε.
Οταν τα social κατακλυστηκαν με την απαιτηση του λαου του ΠΑΟΚ να μεινει ο Ντελιας,
αυτο εγινε σε μια ωρα. Οταν ο Σαββιδης χαρακτηριστηκε μπατιρης, εδωσε 11 εκατομυρια
για τον Ζαφειρη. Οταν τον ειπαν ανυπαρκτο, ξεκινησε το προπονητικο.
Οταν καποιοι πηγαν να μπουν απο το παραθυρο, τους εδειξε την πορτα και μαζι
με τη μεγαλη πλειοψηφια του λαου του ΠΑΟΚ που τον στηριξε με καθε τροπο,
αναγκασε τον ΑΣ να συμφωνησει για το γηπεδο
και τον εαυτο του να ξεκινησει τις διαδικασιες κατασκευης του.
Ολα αυτα γινανε υπο καθεστως πιεσης. Δυστυχως οπως εχω μαθει σε ολη μου τη ζωη,
σχεδον κανενας δεν αλλαζει απο μονος του τα λαθη του, αλλα παντα υπο πιεση.
Αρα ο Σαββιδης και ο καθε Σαββιδης, οσο δυνατο και αν ειναι, οταν πιεστει αλλαζει.
ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ Ο ΑΓΙΟΣ ΦΟΒΕΡΑ ΘΕΛΕΙ
Επισης, οσο αφορα το λαο του ΠΑΟΚ, για να παμε πιο μπροστα με εναν προεδρο,
ο οποιος ειναι τυχη που ηρθε σε εμας, πρεπει ολοι μας να ξεπερασουμε επιτελους
το συνδρομο της τυχον απωλειας του και του που θα ξαναγυρισει ο ΠΑΟΚ αν φυγει ο Σαββιδης.
. Δεν ειναι δυνατον να παμε μπροστα εχοντας διαρκως αυτη τη σκεψη και το φοβο.
Φυσικα, αντιδραση στον Σαββιδη δε σημαινει "Σαββιδη Μπουλο". Σημαινει ομως διαρκη πιεση
στο γηπεδο, στα social, στα ΜΜΕ. Σημαινει να ακουσει το ονομα του για κατι αρνητικο
που κανει ή που δεν κανει. Σημαινει απομονωση των αυλοκολάκων και των yesman.
Σημαινει ομως και απομονωση των "και την ΠΑΕ και την ΠΑΕ" και των "ισορροπιστων"
που προσπαθουν να κρυφτουν αλλα η χαρα για τον Τελη δεν τους αφηνει.....
Ο Ιβαν και η οικογενεια Σαββιδη μπορουν
και εχουν να προσφερουν παρα πολλα ακομα στον ΠΑΟΚ.
(Μην ξεχναμε οτι σε λιγο ξεκιναει η κατασκευη του γηπεδου)
Ειναι ο ηγετης που χρονια αναζητουσαμε.
Στο χερι μας ομως ειναι σε μεγαλο βαθμο, να του δειξουμε τον δρομο,
ετσι ωστε μαζι να κανουμε δυο βηματα μπρος και ενα πισω και οχι το αναποδο.....
ΠΑΟΚ στα ευκολα
ΠΑΟΚΑΡΑ ΣΤΑ ΔΥΣΚΟΛΑ
ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΕΠΟΜΕΝΟ ΑΙΩΝΑ ΤΟ ΛΕΩ!
Ο ΠΑΟΚ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ!
ΥΓ. Ελπιζω να ξανακανω αναρτηση την Τεταρτη με την κατακτηση του κυπελλου
στο μπασκετ και σε πολυ περισσοτερες ΚΑΛΕΣ μεγαλες στιγμες απο οτι κακες....
- These users thanked the author ΑΜΠΑΛΑΕΑ for the post (total 3):
- aivas19, Taseos, leomatos88
Re: Ιβάν Σαββίδης VII
Δεν φταίει παντα η κορυφή της Δομης ενος οργανισμου. Στην Ελλαδα του υπερσυγκεντρωτισμου εξουσίας και ευθυνών παντα στρέφονται όλη στην κορυφή. Αυτό ξέρουν οι άνθρωποι αυτο λένε.
Πολλές φορες υπάρχουν άτομα και στελέχη σε καίρια σημεία που προκαλούν προβλήματα.
Η CEO εξελίσσεται στον Παισιαδη της ΠΑΕ. Δεν εχει στεριωσει Αθλητικος Διευθυντής και Προπονητης με αυτή, και ολοι εχουν τις χειροτερες εντυπωσεις. Το αφήνω εδώ, τα υπόλοιπα έπονται.
Πολλές φορες υπάρχουν άτομα και στελέχη σε καίρια σημεία που προκαλούν προβλήματα.
Η CEO εξελίσσεται στον Παισιαδη της ΠΑΕ. Δεν εχει στεριωσει Αθλητικος Διευθυντής και Προπονητης με αυτή, και ολοι εχουν τις χειροτερες εντυπωσεις. Το αφήνω εδώ, τα υπόλοιπα έπονται.
Re: Ιβάν Σαββίδης VII
Δεν μου οφείλεις τίποτα αδερφέ μου!
Το ίσα βάρκα ίσα πανιά το κούμπωσα μαζί με την λέξη πρωταθλητισμό, αν παρανοήθηκε ή αν έδωσε τροφή για σχόλια ζητώ συγγνώμη!
Σαν λέξη το "ο πρωταθλητισμός" είναι απλή, σαν λειτουργία όμως είναι πολυδιάστατη, αν αυτό δεν είναι κατανοητό και τι υπάρχει από πίσω για να ζήσει και να συντηρηθεί, ζητώ ξανά συγγνώμη που δεν το ανέλυσα καλύτερα.
Από εκεί και πέρα(και αυτό Τάσο δεν αφορά εσένα), έχω καταλάβει ότι δεν χρειάζεται απλά μια ανάλυση αλλά μασημένη τροφή και λέξη προς λέξη για να μην υπάρχουν παρανοήσεις.
Για αυτό θα προσπαθήσω στο μέλλον να μην επεκταθώ ξανά πάνω σε αυτό το κομμάτι.
Κάνω στην άκρη και αφήνω τα παιδιά που γνωρίζουν καλύτερα.
Re: Ιβάν Σαββίδης VII
Οχι ρε. Απλά επειδή μαζί συζητούσαμε για εκείνη την εφαρμογή. Πραγματικά δεν έχω χρόνο να σηκώσω την συγκριτική ανάλυση ΠΑΟΚ ολυμπιακού. Εκεί θα τρομάζαμε. Είπε ότι οφείλω επειδή είδα ότι σου αρέσουν αυτάMaklaz έγραψε: Τρί 28 Απρ 2026, 09:59Δεν μου οφείλεις τίποτα αδερφέ μου!
Το ίσα βάρκα ίσα πανιά το κούμπωσα μαζί με την λέξη πρωταθλητισμό, αν παρανοήθηκε ή αν έδωσε τροφή για σχόλια ζητώ συγγνώμη!
Σαν λέξη το "ο πρωταθλητισμός" είναι απλή, σαν λειτουργία όμως είναι πολυδιάστατη, αν αυτό δεν είναι κατανοητό και τι υπάρχει από πίσω για να ζήσει και να συντηρηθεί, ζητώ ξανά συγγνώμη που δεν το ανέλυσα καλύτερα.
Από εκεί και πέρα(και αυτό Τάσο δεν αφορά εσένα), έχω καταλάβει ότι δεν χρειάζεται απλά μια ανάλυση αλλά μασημένη τροφή και λέξη προς λέξη για να μην υπάρχουν παρανοήσεις.
Για αυτό θα προσπαθήσω στο μέλλον να μην επεκταθώ ξανά πάνω σε αυτό το κομμάτι.
Κάνω στην άκρη και αφήνω τα παιδιά που γνωρίζουν καλύτερα.
Re: Ιβάν Σαββίδης VII
Και φέτος ηττήθηκε. Γιατί ηττήθηκε και περσυ. Χρόνια που δεν παίρνεις τίτλο στον ΠΑΟΚ που αυτός έφτασε σε αυτό το επίπεδο, είναι αποτυχία με κρότο.SCIFO έγραψε: Τρί 28 Απρ 2026, 08:36 Το φετινό ήταν μια μεγάλη ήττα για τον Ιβάν Σαββίδη.
Ναι υπάρχουμε και εμείς που το λέμε αυτό ξεκάθαρα χωρίς αστερίσκους, αλλά και χωρίς υπονοούμενα, και ιδίως χωρίς να βάζουμε το δίκιο ή το σωστό ή την υποστήριξη της άποψής μας ίσα κι όμοια με το βάρος του ΠΑΟΚ.
Ναι το φετινό ήταν μια μεγάλη ήττα για τον Ιβάν Σαββίδη χωρίς να ψάχνουμε δικαιολογίες στα λάθη των συνεργατών του και στα λάθη των στελεχών του διοικητικού και του αγωνιστικού τμήματος, αλλα και χωρίς το μένος και την τοξικότητα να ψάχνουμε τώρα λάθη και παραλείψεις σε κάθε μικρή και μεγάλη λεπτομέρεια και συμβάν του παρελθόντος.
Ναι το φετινό ήταν μια μεγάλη ήττα για τον Ιβάν Σαββίδη.
Για το μόνο που είμαι απόλυτα βέβαιος είναι ότι αυτό το ξέρει απόλυτα και ο ίδιος, αλλά, επειδή ο ίδιος είναι και το αφεντικό, εκείνος είναι που θα αποφασίσει τη διαδικασία χρέωσης των ευθυνών, και κυρίως τη διαδικασία εξοδου απο την κρίση.
Υπάρχει ένα μοτίβο λειτουργίας της ΠΑΕ που εχει αποφασίσει ο Ιβάν Σαββίδης, που για συγκεκριμένους λόγους που έχουν υπεραναλυθεί, δεν αλλάζει. Η όποια επανάληψη κριτικής σε αυτή τη λειτουργία δεν προσφέρει παρά μόνο εύκολη κριτική και επανάληψη των γνωστών και των τετριμμένων.
Ιβάν μαζι σου αλλά φέτος ξεκάθαρα ηττήθηκες
-
Polichni1926
- Δημοσιεύσεις: 519
- Εγγραφή: Παρ 27 Ιουν 2025, 11:12
Re: Ιβάν Σαββίδης VII
νομιζω οτι καποιος μας κανει πλακα γενικοτερα , νιωθω λες και ειμαι στο candid camera
Re: Ιβάν Σαββίδης VII
Ίσα βάρκα ίσα πανιά και αυταρκειες δεν πάνε μαζί με πρωταθλητισμό στο ποδόσφαιρο, πουθενά στον κόσμο, πόσο μάλλον στην Ελλάδα.
Ο Ιβάν δεν έχει να πάει πουθενά.
Εδώ θα μείνει και θα ολοκληρώσει την κατασκευή του νέου γηπέδου.
Η κριτική που ασκείται εδώ μέσα, καλό κανει.
Γίνεται σε πλαίσιο που πολύ σπάνια ξεφεύγει, καμιά σχέση με τα σοσιαλ.
Ο Ιβάν δεν έχει να πάει πουθενά.
Εδώ θα μείνει και θα ολοκληρώσει την κατασκευή του νέου γηπέδου.
Η κριτική που ασκείται εδώ μέσα, καλό κανει.
Γίνεται σε πλαίσιο που πολύ σπάνια ξεφεύγει, καμιά σχέση με τα σοσιαλ.
Re: Ιβάν Σαββίδης VII
“Η ΠΑΕ ΠΑΟΚ ανακοινώνει ότι κ. Παπαμιμίκος Ανδρέας αναλαμβάνει σύμβουλος του προέδρου κ. Ιβάν Σαββίδη σε θέματα στρατηγικής ανάπτυξης, επικοινωνίας και δημοσίων σχέσεων.”
