Razvan Lucescu VI

[giapas]

Πλάκα έκανα, σορυ αν δεν έγινε αντιληπτό

[renegade]

Μία οπτικοποίηση της φετινής πορείας

[GREATANASTASIOS]

Καλο ειναι να φυγει οταν χανεις τιτλο απο τον οφη αδικαιολογητος.

[mi8rio]

Τα οφίτσια πρέπει να αποδεικνύονται με έργα.
Μετράει τρεις σερι χαμένους τελικους κυπέλλου. Και πολλές χρονιές αποτυχημένες.
Η "κατανάλωση" του παρελθόντος μας τελειώνει, αν δεν έχει τελειώσει.
Δεν με ενδιαφέρει αν κάνει πλάτες ή είναι ασπίδα της διοίκησης.
Καμία δουλειά δεν είναι ντροπή. Πληρώνεται πολύ καλά για αυτά που κάνει και που δεν κάνει.
Στο αγωνιστικό και φέτος αποτύχαμε.
Στις πόσες αποτυχίες φεύγει ένας προπονητής?

[τσιριγωτης]

Εφτασε τον μανταλο σε χαμένους τελικούς... έτσι για να ευθυμήσουμε λιγάκι...

Πάντως ότι κ να λέμε τρεις τελικοί χαμένοι δεν είναι κ λίγοι.

[PAOK_Antarctica]

Το τρομερό είναι πως και στους 3 χαμένους τελικούς ο ΠΑΟΚ ήταν το φαβορί.
Ένας απέναντι σε έναν υποδεέστερο βαζελο, ένας απέναντι σε ομάδα που έπαιζε με 10 παίκτες κυριολεκτικά όλο το ματς και ένας απέναντι σε επαρχιακή ομάδα.

Δεν τον λες και μαιτρ των τελικών τον Λουτσο.

[Mitsospaoki4]

Για συνάντηση με Ιβάν στο Πόρτο Καρράς διαβάζω εντός της ημέρας.

Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε τι ετοιμάζεται για την επόμενη μέρα

[Equalizer]

Στον τελικό με τον βάζελο συνέβησαν πολλά που έδειχναν οτι δεν είναι δικό του το θέμα

Με την ΑΕΚ και με τον ΟΦΗ όμως, αναδείχθηκε το γεγονός πως παίζει με αυτό που όλοι μας αποκαλούμε "κολλήματα". Δεν ανακατεύει τράπουλα, δεν κάνει καινοτομίες, δεν επιχειρεί να αιφνιδιάσει τον αντίπαλο.

Πιστεύει και επιμένει στην πεπατημένη οδό που έχει δουλέψει και χτίσει όλη τη σεζόν.

Από τη μια είναι σεβαστό, από την άλλη αποδεδειγμένα είναι μεγάλο ρίσκο. Δεν τον δικαίωσε.

Μια ομάδα πρωταθλητισμού οφείλει να έχει και πλαν Β. Προκύπτει και θεωρητικά και πρακτικά ως αναγκη.

[Franky]

Κατανοητά όλα αυτά και η κρητική.

Το Βρυζα, το Μιχελ, και τον Φερειρα ποιος τους υπονομευσε?

Τη μεταγραφή Κωνσταντελια ποιος την προωθούσε?

[marsantos]

Μία οπτικοποίηση της φετινής πορείας

Ρενέ καλημέρα.
Θέλει λίγες διορθώσεις.
Οι ήττες στα εντός δεν είναι 2 αλλά μία. Υπολογίζει ως εντός έδρας τον τελικό του κυπέλλου.
Στο ισχυρό σερί δεν υπάρχει νίκη με τον άρη. Με τον άρη παίξαμε μετά την ήττα από τον πάο.

Πολύ ωραία η οπτικοποίηση. Χρειάζεται όμως να έχει δει κάποιος τους αγώνες γιατί για παράδειγμα αν κάποιος έχει μόνο οπτική προσέγγιση δε μπορεί να αντιληφθεί πως στο δεύτερο μεγάλο σερί η απόδοση μέσα στον αγωνιστικό χώρο ήταν αισθητά ανώτερη από του πρώτου όπως επίσης διάφορα συνεχόμενα σημεία βρίσκονται χαμηλότερα από κάποια άλλα καθαρά λόγω αποτελέσματος και όχι λόγω απόδοσης.

Τώρα για τις πολύ ενδιαφέρουσες απόψεις σου σχετικά με το πως πρέπει να αντιμετωπίζει μια διοίκηση το θέμα των προπονητών και το αν αυτό είναι κριτήριο για το πόσο μεγάλη βλέπει μια διοίκηση την ομάδα της, πραγματικά έδωσες ωραία τροφή για σκέψη και προβληματισμό. Για κάτι τέτοια σου έγραφα προχθές πως θεωρώ την παρουσία σου απαραίτητη.

Δε με βρίσκεις σύμφωνο ωστόσο αφενός είμαι ακόμα υπό την επήρεια της Σαββατιάτικης στενοχώριας και δε θα είμαι καλός συνομιλητής αφετέρου νομίζω πως μπορώ να συμμετάσχω σε τόσο ενδιαφέρουσα κουβέντα αποδοτικότερα τους καλοκαιρινούς μήνες.

Απόλυτα επιγραμματικά θα σου πω μόνο τα εξής:
-Σημασία δεν έχει το τι μέγεθος θεωρεί μια διοίκηση ή ένας οπαδός μια ομάδα αλλά το ποιο είναι το πραγματικό μέγεθος μιας ομάδας και πιο συγκεκριμένα ποια είναι η αντικειμενική της θέση και προοπτική στο περιβάλλον που αλληλεπιδρά. Αν μια διοίκηση πάρει μια απόφαση με βάση το τι θεωρεί πως είναι η ομάδα που της ανήκει και όχι με το τι πραγματικά είναι υπάρχει σοβαρός κίνδυνος οι εξελίξεις να θυμίζουν καρναβάλι και όχι αθλητικό σύλλογο.
-Ένας οργανισμός είναι πιθανό να βρίσκεται σε περιβάλλον στο οποίο για να αποδώσει πολλές φορές είναι απαραίτητο να μην ακολουθεί by the book συνταγές.
-Κάθε οργανισμός έχει τη δική του κουλτούρα.
-Ο δρόμος εξέλιξης δεν είναι ίδιος για όλους.
-Υπάρχουν περίοδοι στην ιστορική πορεία που η σταθερότητα και η εξασφάλιση του πατώματος είναι σημαντικότερη από το κυνήγι του ταβανιού.

Ειδικά για τον ΠΑΟΚ και τον προπονητή του μπορούμε να πούμε κι άλλα που μπορεί να σπάνε τα ποδοσφαιρικά καλούπια αν θεωρήσουμε πως υπάρχουν ή πρέπει να υπάρχουν τέτοια.

Αυτά και τίποτα άλλο και χωρίς καμία διάθεση να σου πω πως έχεις δίκιο ή άδικο.

[George Best4]

Στον τελικό με τον βάζελο συνέβησαν πολλά που έδειχναν οτι δεν είναι δικό του το θέμα

Με την ΑΕΚ και με τον ΟΦΗ όμως, αναδείχθηκε το γεγονός πως παίζει με αυτό που όλοι μας αποκαλούμε "κολλήματα". Δεν ανακατεύει τράπουλα, δεν κάνει καινοτομίες, δεν επιχειρεί να αιφνιδιάσει τον αντίπαλο.

Πιστεύει και επιμένει στην πεπατημένη οδό που έχει δουλέψει και χτίσει όλη τη σεζόν.

Από τη μια είναι σεβαστό, από την άλλη αποδεδειγμένα είναι μεγάλο ρίσκο. Δεν τον δικαίωσε.

Μια ομάδα πρωταθλητισμού οφείλει να έχει και πλαν Β. Προκύπτει και θεωρητικά και πρακτικά ως αναγκη.

Ποιες καινοτομιες που το μισο ροστερ ειναι με 2-3 προπονησεις και εχουν επιστρεψει μετα απο 3μηνη αποχη.
Ποιος δεν επαιξε?
Και τον Μυθου ειδες και τον Χατσιδη.
Εχετε περασει ενα αφηγημα οτι δνε θελει τους μικρους. Σε ποια αλλη ομαδα τα τελευταια 4 χρονια εχουν παιχτες κατω των 20 τοσα λεπτα?
Συγγνωμη ομως πρωταθλημα με αυτους στην πρωτη τους σεζον δε θα παρεις.

Τι καινοτομια θες να δεις ψυχη μου? τον Θυμιανη σεντερ φορ και τον Μπαμπα τερματοφυλακα?

Εχεις εναν προπονητη οπως ολοι στον κοσμο που παιζει 1 συστημα και εχει 1 φιλοσοφια. Απο τον Αμπελ Φερειρα μεχρι τον Κλοπ και τον Γκουαρδιολα βλεπεις οτι καθε προπονητης εχει 1 φιλοσοφια 1 συστημα και τους παιχτες με τα χαρακτηριστικα που εξυπηρετουν το συστημα του.

Σε ρωτω ποιος δεν επαιξε? Ο Πελκας των 1200 τραυματισμων? επαιξε
Οτι δεν εβαλε τον Μπιανκο ?τον εβαλε.
οτι δεν επαιξε με 2 φορ? Με τον Μυθου και τον Γερεμεγιεφ?
τι γελοιοτητες ειναι αυτες?

Κραξτε ναι..Αποτυχαμε ναι.. Οχι ομως να λεμε ανυποστατα πραγματα.

Δεν εχετε δει οτι ο Γερεμεγιεφ και ο Μυθου δεν μπορουν να υποστηριξουν τον τροπο παιχνιδιου του ΠΑΟΚ που ειχε μεχρι τον Γεναρη? Δεν ειναι τα φορ που θα πιεσουν ψηλα για να κλεψουν μπαλες. Δεν εχετε καταλαβει οτι ο Ιβανουσετς δεν μπορει να ταιριαξει στον τροπο παιχνιδιου του ΠΑΟΚ?
Ειναι το εξτρεμ με ταχυτητα που θα βγει στην κοντρα? ποιος στο καλο τον επελεξε?

3 χρονια που αποθεωνετε τον προπονητη δεν εχετε παρει μυρωδια απο την ποιοτητα που εχει ο Μειτε, το ποσο χρησιμος ειναι και πως κανει τους αλλους να φαινονται καλυτεροι? Τοσο καιρο γιατι δεν κανετε κριτικη? Δηλαδη το οτι ελειπαν 5 παιχτες κομβικοι και φαγαμε 4 απο Λεβαδειακο δεν σας εδωσε τοτε την εικονα του οτι η ομαδα ποιοτικα αν βγαλεις τους 5 παιχτες εχει θεματα?


Προφανως και ειναι αποτυχια.Και μαζι σου.
Να σηκωθει να φυγει ο κυριος Ραζβαν που μας κατεστρεψε Να δουμε μια ασπρη μερα κι εμεις...

Με Αμπελ φανταζομαι δεν ελεγες τα ιδια στην τρομερα επιτυχημενη χρονια του με το 3-5-2 που τρωγαμε τα γκολ σαν στραγαλια.

Οποιον προπονητη και να ειχε ο ΠΑΟΚ φετος οι μεταγραφες θα ηταν οι ιδιες.

-----

Βεβαια το καλοκαιρι οσοι καναμε κριτικη στην διοικηση για την κινηση να δωθουν 12 μυρια για Ζαφειρη που θα ερχοταν και απο Γεναρη...
(Δηλαδη μας επιασαν μαλακες και ειπαμε και ευχαριστω), μας ριχνατε μπαν μελη της modteam γραφοντας οτι "δεν χαιρομαστε που μεγαλωνει ο ΠΑΟΚ και που ερχεται ενας τετοιος παιχτης".

Τωρα εδω και 3 ημερες οποιος μειωνει την ομαδα και βρισζει τον προπονητη εχει ασυλια.

----

4 ματς εμειναν πολυ κρισιμα και πολυ δυσκολα σε μια γαμημενη χρονια που εχει πεσει πολυ μαυριλα.
Μια χρονια που ο ενας χανει ξαφνικα τον πατερα του και βγαινετε να τον βρισετε που δεν εβαλε τον Μπιανκο με την Αεκ και εχασε η ομαδα σας.
Αποτυχημενη σεζον σιγουρα.
Αλλα 4 ματς εμειναν.
Δεν ειναι δυνατον να διαβαζουμε για συνατησεις σημερα και αποφασεις.
Σε ενα μηνα ας κανει οτι θελει ο Σαββιδης.

Αλλα πρωτα να κανει αυτοκριτικη...

Υ.Γ Θα φυγει ο Ραζβαν παιδια και ο ΠΑΟΚ θα παιρνει τιτλους καθε χρονο οπως ειχαμε συνηθισει...Ο Ιβαν θα παρει ΤΔ και θα το στηριξει δε θα κανουν του κεφαλιου τους τα παιδα του, δε θα ξαναδουμε παιχτες οπως ο Εσιτι, ο Τσαλοφ, ο Οζντοεφ, ο Χατσεριδη, ο Ζαφειρης κτλ που ηταν επιλογες του καθε προπονητη και δεν απεδωσαν.
Μεγαλη πληγη ο Ραζβαν. Αντε να τελειωνουμε με δαυτον να γινουμε ομαδα...

[embuji]

Εγω του εκανα πολλες φορες σκληρη και αδικη κριτικη γιατι εβλεπα το δεντρο και οχι το δασος θα πω οτι φοβαμαι παρα πολυ να φυγει ο Λουτσεσκου. Ειναι τοσο ανικανη η διοικηση που αληθεια φοβαμαι τρομακτικη κατρακυλα αν φυγει.

[aivas19]

Στον τελικό με τον βάζελο συνέβησαν πολλά που έδειχναν οτι δεν είναι δικό του το θέμα

Με την ΑΕΚ και με τον ΟΦΗ όμως, αναδείχθηκε το γεγονός πως παίζει με αυτό που όλοι μας αποκαλούμε "κολλήματα". Δεν ανακατεύει τράπουλα, δεν κάνει καινοτομίες, δεν επιχειρεί να αιφνιδιάσει τον αντίπαλο.

Πιστεύει και επιμένει στην πεπατημένη οδό που έχει δουλέψει και χτίσει όλη τη σεζόν.

Από τη μια είναι σεβαστό, από την άλλη αποδεδειγμένα είναι μεγάλο ρίσκο. Δεν τον δικαίωσε.

Μια ομάδα πρωταθλητισμού οφείλει να έχει και πλαν Β. Προκύπτει και θεωρητικά και πρακτικά ως αναγκη.

Ποιες καινοτομιες που το μισο ροστερ ειναι με 2-3 προπονησεις και εχουν επιστρεψει μετα απο 3μηνη αποχη.
Ποιος δεν επαιξε?
Και τον Μυθου ειδες και τον Χατσιδη.
Εχετε περασει ενα αφηγημα οτι δνε θελει τους μικρους. Σε ποια αλλη ομαδα τα τελευταια 4 χρονια εχουν παιχτες κατω των 20 τοσα λεπτα?
Συγγνωμη ομως πρωταθλημα με αυτους στην πρωτη τους σεζον δε θα παρεις.

Τι καινοτομια θες να δεις ψυχη μου? τον Θυμιανη σεντερ φορ και τον Μπαμπα τερματοφυλακα?

Εχεις εναν προπονητη οπως ολοι στον κοσμο που παιζει 1 συστημα και εχει 1 φιλοσοφια. Απο τον Αμπελ Φερειρα μεχρι τον Κλοπ και τον Γκουαρδιολα βλεπεις οτι καθε προπονητης εχει 1 φιλοσοφια 1 συστημα και τους παιχτες με τα χαρακτηριστικα που εξυπηρετουν το συστημα του.

Σε ρωτω ποιος δεν επαιξε? Ο Πελκας των 1200 τραυματισμων? επαιξε
Οτι δεν εβαλε τον Μπιανκο ?τον εβαλε.
οτι δεν επαιξε με 2 φορ? Με τον Μυθου και τον Γερεμεγιεφ?
τι γελοιοτητες ειναι αυτες?

Κραξτε ναι..Αποτυχαμε ναι.. Οχι ομως να λεμε ανυποστατα πραγματα.

Δεν εχετε δει οτι ο Γερεμεγιεφ και ο Μυθου δεν μπορουν να υποστηριξουν τον τροπο παιχνιδιου του ΠΑΟΚ που ειχε μεχρι τον Γεναρη? Δεν ειναι τα φορ που θα πιεσουν ψηλα για να κλεψουν μπαλες. Δεν εχετε καταλαβει οτι ο Ιβανουσετς δεν μπορει να ταιριαξει στον τροπο παιχνιδιου του ΠΑΟΚ?
Ειναι το εξτρεμ με ταχυτητα που θα βγει στην κοντρα? ποιος στο καλο τον επελεξε?

3 χρονια που αποθεωνετε τον προπονητη δεν εχετε παρει μυρωδια απο την ποιοτητα που εχει ο Μειτε, το ποσο χρησιμος ειναι και πως κανει τους αλλους να φαινονται καλυτεροι? Τοσο καιρο γιατι δεν κανετε κριτικη? Δηλαδη το οτι ελειπαν 5 παιχτες κομβικοι και φαγαμε 4 απο Λεβαδειακο δεν σας εδωσε τοτε την εικονα του οτι η ομαδα ποιοτικα αν βγαλεις τους 5 παιχτες εχει θεματα?


Προφανως και ειναι αποτυχια.Και μαζι σου.
Να σηκωθει να φυγει ο κυριος Ραζβαν που μας κατεστρεψε Να δουμε μια ασπρη μερα κι εμεις...

Με Αμπελ φανταζομαι δεν ελεγες τα ιδια στην τρομερα επιτυχημενη χρονια του με το 3-5-2 που τρωγαμε τα γκολ σαν στραγαλια.

Οποιον προπονητη και να ειχε ο ΠΑΟΚ φετος οι μεταγραφες θα ηταν οι ιδιες.

-----

Βεβαια το καλοκαιρι οσοι καναμε κριτικη στην διοικηση για την κινηση να δωθουν 12 μυρια για Ζαφειρη που θα ερχοταν και απο Γεναρη...
(Δηλαδη μας επιασαν μαλακες και ειπαμε και ευχαριστω), μας ριχνατε μπαν μελη της modteam γραφοντας οτι "δεν χαιρομαστε που μεγαλωνει ο ΠΑΟΚ και που ερχεται ενας τετοιος παιχτης".

Τωρα εδω και 3 ημερες οποιος μειωνει την ομαδα και βρισζει τον προπονητη εχει ασυλια.

----

4 ματς εμειναν πολυ κρισιμα και πολυ δυσκολα σε μια γαμημενη χρονια που εχει πεσει πολυ μαυριλα.
Μια χρονια που ο ενας χανει ξαφνικα τον πατερα του και βγαινετε να τον βρισετε που δεν εβαλε τον Μπιανκο με την Αεκ και εχασε η ομαδα σας.
Αποτυχημενη σεζον σιγουρα.
Αλλα 4 ματς εμειναν.
Δεν ειναι δυνατον να διαβαζουμε για συνατησεις σημερα και αποφασεις.
Σε ενα μηνα ας κανει οτι θελει ο Σαββιδης.

Αλλα πρωτα να κανει αυτοκριτικη...

Υ.Γ Θα φυγει ο Ραζβαν παιδια και ο ΠΑΟΚ θα παιρνει τιτλους καθε χρονο οπως ειχαμε συνηθισει...Ο Ιβαν θα παρει ΤΔ και θα το στηριξει δε θα κανουν του κεφαλιου τους τα παιδα του, δε θα ξαναδουμε παιχτες οπως ο Εσιτι, ο Τσαλοφ, ο Οζντοεφ, ο Χατσεριδη, ο Ζαφειρης κτλ που ηταν επιλογες του καθε προπονητη και δεν απεδωσαν.
Μεγαλη πληγη ο Ραζβαν. Αντε να τελειωνουμε με δαυτον να γινουμε ομαδα...

« Εχετε περασει ενα αφηγημα οτι δνε θελει τους μικρους. Σε ποια αλλη ομαδα τα τελευταια 4 χρονια εχουν παιχτες κατω των 20 τοσα λεπτα?»

Θα σου πω εγω, σε καμία. Αλλά δε θα βγουν οι «βάζει νεους ο Μεντιλιμπαρ» που παρκαρε τον Μουζακιτη και τον Πνευμονιδη τον εστειλε. Αλλα οκ

[aivas19]

Εγω του εκανα πολλες φορες σκληρη και αδικη κριτικη γιατι εβλεπα το δεντρο και οχι το δασος θα πω οτι φοβαμαι παρα πολυ να φυγει ο Λουτσεσκου. Ειναι τοσο ανικανη η διοικηση που αληθεια φοβαμαι τρομακτικη κατρακυλα αν φυγει.

Οκ αλλα κάποια στιγμή θα γίνει και αυτο. Μια σοβαρή εταιρεια εχει πάντα εναλλακτικά πλάνα. Δεν ξέρω αν υπάρχει σε εμάς

[embuji]

Εγω του εκανα πολλες φορες σκληρη και αδικη κριτικη γιατι εβλεπα το δεντρο και οχι το δασος θα πω οτι φοβαμαι παρα πολυ να φυγει ο Λουτσεσκου. Ειναι τοσο ανικανη η διοικηση που αληθεια φοβαμαι τρομακτικη κατρακυλα αν φυγει.

Οκ αλλα κάποια στιγμή θα γίνει και αυτο. Μια σοβαρή εταιρεια εχει πάντα εναλλακτικά πλάνα. Δεν ξέρω αν υπάρχει σε εμάς

Ποια εναλλακτικα ρε συ Aiva, εδω δε δειχνουν να εχουν βασικο πλανο εσυ εναλλακτικα ονειρευεσαι;