Ιβάν Σαββίδης VII

[Bono.]

Ναι, ευτυχώς που μας δίνει non paper o Τέλης και μαθαίνουμε και μεις καινούργιες λεξούλες.

[george188]

Εγώ άλλο ρώτησα, που κολλάει ο Τέλης και ποιος σε χαρακτήρισε τρολ. Αν δεν γουστάρεις διαλογο πες το απλά, σε φόρουμ είμαστε

[Bono.]

Αυτό το όχημα νέα ατακα παιδιά?

Αυτό εδώ, εσύ το θεωρείς προσπάθεια διαλόγου?

[george188]

Εχω γραψει κ αλλα αλλα ναι κ αυτο ειναι ερωτηση. Σου απαντησα στην αναρτηση σου κ σε αλλα οχι μονο σ αυτο. Αν σε θεωρουσα τρολ του καθε τελη ή ιβαν δεν θα εμπαινα καν σε τετοια διαδικασια, το χω σταματησει απο το καλοκαιρι αυτο

[Bono.]

Για να μιλήσουμε λοιπόν σοβαρά, καμία απαξίωση του Ιβαν από μένα τουλ και μιλάω αποκλειστικά για τον εαυτό μου.
Ήρθε έβγαλε τον ΠΑΟΚ από πολύ δύσκολη θέση, τον ανέβασε σε όλα τα επίπεδα, έφερε τίτλους και τον ευχαριστώ για όλα αυτά.

Απο κει κ πέρα, αφελής δεν είμαι και καλό θα ήταν να μην είναι κ κανένας αφελής από όσους υποστηρίζουν την ομάδα.
Ο ΠΑΟΚ όπως κ κάθε μεγάλη ομάδα αποτελεί όχημα για εξυπηρέτηση γενικότερων συμφερόντων. Δεν επέλεξε να αγοράσει τον Μακεδονικό ή την Καλαμαριά, τον ΠΑΟΚ επέλεξε γιατί αυτός τον εξυπηρετούσε και όλοι μπορούμε να καταλάβουμε τους λόγους.
Και ο Τέλης μπορεί να είναι ΠΑΟΚτσάκι, αλλά δεν μπήκε στο μπάσκετ για συναισθηματικούς λόγους. Κ αυτός τα συμφέροντά του θέλει να προωθήσει.
Καλό είναι να μεγαλώσουμε κ να καταλάβουμε πως λειτουργεί ο κόσμος.

Απο κει κ πέρα, ισχύουν όσα έγραψα κ παραπάνω

Το κλειδί εδώ είναι να καταλάβει ο βασιλιάς πότε πρέπει να αποχωρήσει.
Αποχωρείς όταν ακόμα είσαι ψηλά αλλά καταλαβαίνεις ότι ο κύκλος σου έκλεισε και δεν μπορείς να πας τον ΠΑΟΚ παραπάνω και παραδίδεις στον επόμενο. Αν υπάρχει φυσικά.
Γιατί οι κύκλοι δεν κλείνουν μόνο για τους παίκτες ή τους προπονητές αλλά και για τους ιδιοκτήτες

Αν ο Σύλλογος για αυτόν αποτελεί απλά ένα όχημα, απλά για να εξυπηρετήσει τα γενικότερα συμφέροντα του και αποφασίσει να τον πάρει μαζί του στην κατηφόρα, τότε δεν θα είναι απαξίωση, ούτε σαπίλα αλλά απλά νομοτέλεια.

[hawklord]

Θεωρω αφελες καποιος να γινεται μεγαλομετοχος μιας ΠΑΕ καθαρα και μονο απο αγαπη. Ακομα και αν ειναι πετσι απο τα γεννοφασκια του. Ο Γιαννακοπουλος ειναι ενα παραδειγμα. Πετσι σε σημειο υπερβολης για ανθρωπο 50 ετων, δεν πηρε την παε του βαζελου, και δεν ηταν ολες οι περιοδοι ροδινες και με την ΚΑΕ. Ολοι εχουν καποιο κερδος και καποιος σκοπο. Με αυτο εγω πιστευω πως δεν γινεται να θελουμε πωληση της ΠΑΕ απο τον Ιβαν μιας και δεν θυμαμαι ποτε οι μεγαλομετοχοι να εκαναν ουρα. Και για οποιον πει πως η παε πλεον ΔΕΝ ειναι σαν τις παλιες και δεν χρωσταει, ειναι ευλογο πως ο Ιβαν θα θελησει να παρει πισω τουλαχιστον τα οσα εβαλε, αρα το ποσο δεν ειναι μικρο. Συν το οτι δεν ξερουμε τι καπνο φουμαρει ο καθε νεος που θα ερθει και δεν θα αποδειχτει μπαταχτσης οπως κατι Σαλιαρεληδες, Καρηδες και Τροχαναδες, αεροπολης οπως η Enic ή διαχειριστης που δεν το εχει σε τιποτα να ριξει την ομαδα σαν τον Σαχλαφούζο. Ακομα και ο Ηλιοπουλος της χαρτινης εχει ακομα να αποδειξει πως δεν ειναι αεριτζης αμπελοφιλοσοφος. Ο Ιβαν εχει "δωσει" εξετασεις και τις περασε (οχι πως μου οφειλει κατι) και σιγουρα δεν θελω να αποτελεσει παρελθον, ποσω μαλλον για καποιον που ακομα δεν ξερουμε τις προθεσεις του κι ας εχει βαλει αρκετα στο μπασκετ. Με τα καλα του και με τα στραβα του (που πονανε), ΙΒΑΝ!

[ΤΑΓΜΑΤΑΡΧΗΣ-4-]

Είπαμε.....
Φύγε τώρα που σε αγαπάμε...
Ακέφαλος ΠΑΟΚ.... χωρίς διοίκηση με τούς γιους σου να κάνουν βόλτες που και που από υποχρέωση στην ομάδα και πρόεδρος και αφεντικό να είναι η Γκοτσαρεβα!!!!
Ξαναλέω.... φύγε όσο ακόμα σε αγαπάμε

[gika]

Bono, αν και συμφωνώ με την οπτική που βλέπεις τον κόσμο, δύο-τρία πράγματα:

1. Όσο κι αν ο ΠΑΟΚ είναι όχημα για τον κάθε Ιβάν, αποκλείεται να μην υπάρχει συναισθηματικό δέσιμο του Ιβάν με τον ΠΑΟΚ. Τον αγαπάει τον ΠΑΟΚ. Τον πονάει τον ΠΑΟΚ. Και τον Ιβάν τον εμπιστεύεται τεράστιο μέρος του κόσμου με τις τύχες του συλλόγου.

2. Σε αντίθεση με τον Ιβάν, ο Μυστακίδης είναι νέος στην οικογένεια. Ακόμα κι αν τα κίνητρα των δύο είναι τα ίδια, τον έναν τον ξέρουμε με τα καλά και τα κακά του. Τον άλλον όχι. Ας τον δούμε κι αυτόν μια πενταετία στο μπάσκετ τι θα κάνει και πως θα αντιδράσει στα εύκολα και τα δύσκολα και ας συζητήσουμε μετά για το ποιος είναι καλύτερος για την ΠΑΕ.

3. Έχουμε την τύχη να έχουμε δύο τεράστιους επιχειρηματίες στα της ομάδας μας. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να βάλουμε όλα τα αυγά μας στο ίδιο καλάθι. Ενα πρόβλημα υγείας, ένα επιχειρηματικό πρόβλημα ή ένα μακροοικονομικό μπορεί να ανατρέψουν την θέση κάθε επιχειρηματία. Οι δικοί μας δύο δραστηριοποιούνται σε διαφορετικά industries σε διαφορετικές χώρες. Παίζουν διαφορετικά μη συσχετιζόμενα παιχνίδια. Αυτό μοιράζει το ρίσκο του συλλόγου άψογα. Γιατί να το ανατρέψουμε;

[WestBlock4]

Ειναι απλα τα πράγματα, ουτε αφορισμούς ουτε τπτ. Πρεπει ομως να δράσει αμεσα.
Φαίνεται οτι δεν μπορει να ειναι ενεργός οσο πρεπει αυτη τη στιγμη. Ας βαλει καποιον να ζωντανέψει η παρουσία του προέδρου, να στελεχώυει η ομαδα με ανθρώπους για καθε ποστο. Είμαστε τελείως ανοργανωτοι οσο κ αν δεν αρεσει σε κάποιους.
Η χρονια θεωρείται μεγαλη αποτυχία κ φταινε ολοι.
Ας γινει μάθημα και ας διορθώσει τα λαθη

[nkoss]

Bono, σε αυτά τα πολύ σωστά που έγραψες, να προσθέσω ότι ένας τρόπος για να καταλάβει ο ιδιοκτήτης ότι ο κύκλος του έκλεισε, είναι όταν έχει την εικόνα ότι υπάρχει αντίδραση από το ευρύ κοινό. Το ευρύ κοινό, συνήθως έχει δίκιο. Το πρόβλημα υπάρχει όταν η εικόνα αυτή είναι στρεβλή. Όταν δηλαδή οφείλεται σε παραπληροφόρηση, προπαγάνδα κλπ.
Όσο υπάρχει ενεργό αντίπαλο δέος, εγώ νιώθω ασφαλής. Αν ο Ιβάν νιώθει δυνατός και έχει όρεξη αυτός και οι γιοι του, θα συνεχίσει. Αν νιώθει ότι δε μπορεί να αντέξει την πίεση, θα εγκαταλείψει. Για αυτό πήρε ο Τέλης το μπάσκετ. Για να του δείξει ότι ήρθε για να μείνει. Ότι η πίεση θα διαρκέσει.
Αυτό που με προβληματίζει πιο πολύ, είναι ότι αν ο Τέλης πάρει τελικά την ΠΑΕ, θα έχει το σθένος να πολεμάει το σύστημα του κέντρου και να αγνοεί τους ανικανοποίητους οπαδούς της ομάδας για πολλά χρόνια ή θα τα βροντήξει και θα φύγει μόλις του την πέσουν οι πρόεδροι του πληκτρολογίου?

[Panostas1995]

Ειναι απλα τα πράγματα, ουτε αφορισμούς ουτε τπτ. Πρεπει ομως να δράσει αμεσα.
Φαίνεται οτι δεν μπορει να ειναι ενεργός οσο πρεπει αυτη τη στιγμη. Ας βαλει καποιον να ζωντανέψει η παρουσία του προέδρου, να στελεχώυει η ομαδα με ανθρώπους για καθε ποστο. Είμαστε τελείως ανοργανωτοι οσο κ αν δεν αρεσει σε κάποιους.
Η χρονια θεωρείται μεγαλη αποτυχία κ φταινε ολοι.
Ας γινει μάθημα και ας διορθώσει τα λαθη

Αυτό σκεφτόμουν τώρα ....

Εγώ το έχω όνειρο να μπουν στη διοίκηση Ζαγοράκης και Βρύζας ( με τα καλά τους και τα κακά τούς)

Ζαγοράκης κυρίως για παρουσία σε Λίγκα Ευρώπη κτλ

Και Βρύζας με Βιερίνια τεχνικοί διευθυντές με ιστορία και διασυνδέσεις

Δε περισσεύουν τα στελέχη που νοιώθουν από ΠΑΟΚ

Προπονητή αν φύγει ο Ραζβαν θα ήθελα πάλι κάποιον που ξέρει από ΠΑΟΚ και πρωταθλητισμό ( Κονσεϊσάο, Ίβιτς, Γκαρσία)

[embuji]

Bono, σε αυτά τα πολύ σωστά που έγραψες, να προσθέσω ότι ένας τρόπος για να καταλάβει ο ιδιοκτήτης ότι ο κύκλος του έκλεισε, είναι όταν έχει την εικόνα ότι υπάρχει αντίδραση από το ευρύ κοινό. Το ευρύ κοινό, συνήθως έχει δίκιο. Το πρόβλημα υπάρχει όταν η εικόνα αυτή είναι στρεβλή. Όταν δηλαδή οφείλεται σε παραπληροφόρηση, προπαγάνδα κλπ.
Όσο υπάρχει ενεργό αντίπαλο δέος, εγώ νιώθω ασφαλής. Αν ο Ιβάν νιώθει δυνατός και έχει όρεξη αυτός και οι γιοι του, θα συνεχίσει. Αν νιώθει ότι δε μπορεί να αντέξει την πίεση, θα εγκαταλείψει. Για αυτό πήρε ο Τέλης το μπάσκετ. Για να του δείξει ότι ήρθε για να μείνει. Ότι η πίεση θα διαρκέσει.
Αυτό που με προβληματίζει πιο πολύ, είναι ότι αν ο Τέλης πάρει τελικά την ΠΑΕ, θα έχει το σθένος να πολεμάει το σύστημα του κέντρου και να αγνοεί τους ανικανοποίητους οπαδούς της ομάδας για πολλά χρόνια ή θα τα βροντήξει και θα φύγει μόλις του την πέσουν οι πρόεδροι του πληκτρολογίου?

Αδερφε δεν φτιαχνεις τετοια περιουσια αν δεν εισαι και λιγο "αχαμπαρος" απο πιεση κλπ. Σθενος για να πολεμησει το συστημα = θα κανω τα παντα για να προστατευσω την επενδυση μου και θα σας σκισω στα 2. Για να γινεις Ιβαν Σαββιδης ή Μυστακιδης αυτα ειναι προαπαιτουμενα. Αλλιως δε μπορεις να γινεις. Δεν χτιζεται απλα τοσος πλουτος.

[embuji]

Ειναι απλα τα πράγματα, ουτε αφορισμούς ουτε τπτ. Πρεπει ομως να δράσει αμεσα.
Φαίνεται οτι δεν μπορει να ειναι ενεργός οσο πρεπει αυτη τη στιγμη. Ας βαλει καποιον να ζωντανέψει η παρουσία του προέδρου, να στελεχώυει η ομαδα με ανθρώπους για καθε ποστο. Είμαστε τελείως ανοργανωτοι οσο κ αν δεν αρεσει σε κάποιους.
Η χρονια θεωρείται μεγαλη αποτυχία κ φταινε ολοι.
Ας γινει μάθημα και ας διορθώσει τα λαθη

West και αν τα ατομα τα οποια εχει βαλει να τρεχουν την ΠΑΕ εκ μερους του ειναι αυτα που εχουν κανει την ομαδα ετσι; Πως θα τους αλλαξει μετα; Αν τα προβληματα ερχονται απο την Μαρια που ειναι Τσεος και δεξι του χερι; Ή Απο τον Γιωργη και την παρεα του που ειναι ΤΟ ΠΑΙΔΙ του; Πως θα τα αλλαξει αυτα; Και το μεγαλυτερο ερωτημα ειναι ειμαστε σιγουροι οτι δεν ειναι ευχαριστημενος απο τον τροπο που τρεχει η ΠΑΕ; Αλλο εμεις. Το ερωτημα ειναι αν ο Ιβαν το πιστευει. Γιατι εαν δεν ηταν θα ειχε κανει μεγαλες αλλαγες χρονια τωρα.

[Neiros4]

Θελω να πιστευω πως δεν θα ακουσουμε ουτε σαν αστειο καποια πιθανη πωληση Κωνσταντελια φετος το καλοκαιρι.
Γιατι κατι τετοιο εφτασε στα αυτια μου εδω και μερες.

Στηριξαμε, ημασταν μαζι του, δεν ειμαστε αχαριστοι για οσα προσφερε στον συλλογο ολα αυτα τα 13 χρονια αλλα πλεον πρεπει να παρει θεση. Πρεπει να γινει επενδυση σε ολα τα επιπεδα. Προπονητικο, γηπεδο , αγωνιστικο και διοικητικο.
Το κλαμπ στηριζεται αποκλειστικα στις πλατες του Ραζβαν και αυτο δεν γινεται να πετυχαινει παραπανω απο 1 φορα στα 5 χρονια.

Δεν πρεπει να υπαρξει καν ενδεχομενο πωλησης του Ντελια για να βρεθει κεφαλαιο για μεταγραφες. Μια φορα τον γυρισε ο κοσμος την επομενη δεν θα τον αφησει να φυγει καν αλλα θα εχουμε ντραβαλα.

ΕΝΙΣΧΥΣΗ ΚΑΙ ΕΠΕΝΔΥΣΗ ΣΕ ΟΣΑ ΕΧΕΤΕ ΥΠΟΣΧΕΘΕΙ
ΟΧΙ ΑΛΛΗ ΣΤΑΣΙΜΟΤΗΤΑ

[Sera4]

Μπορούμε να διαβάσουμε κάτι πιο συγκεκριμένο σχετικά με αυτά τα λεγόμενα που γράφονται ή είμαστε στο γενικά ο αυτός, ο εκείνος, ο έτσι, ο αλλιώς.

Έτσι από περιέργεια, 3-4 συγκεκριμένα στοχευμένα πράγματα.

Θελω να πιστευω πως δεν θα ακουσουμε ουτε σαν αστειο καποια πιθανη πωληση Κωνσταντελια φετος το καλοκαιρι.
Γιατι κατι τετοιο εφτασε στα αυτια μου εδω και μερες.

Αυτό είναι κάτι πολύ ωραίο σαν σκέψη. Ας αφήσουμε και το κομμάτι του παίχτη και του τι θέλει να κάνει απέξω για οικονομία. Υπάρχουν κάποια δεδομένα προβλήματα. Πώς η εταιρεία ας πούμε θα λύσει κάποια οικονομικά ζητήματα που αντιμετωπίζει και την πιέζουν. Πρέπει να έχουμε και προτάσεις πέρα από κάποιες απόλυτες τοποθετήσεις.