Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

[Miles]

Ο Μεϊτέ και ο Κεντζιόρα θα είναι κανονικά του χρόνου και σωστά. Το ερωτηματικό είναι οι τρεις τελευταίοι, και καλά ο Τάισον, προσφέρει ακόμα. Οι άλλοι δύο;
Και ο Γιακουμάκης πιστεύω θα μείνει.

[Dimitrisou]

Απλά είναι όλα βρε αλλά τρέμουν τα πόδια τους.

Αυτοσυντήρηση με ποδοσφαιρική λογική μέχρι να βγεις από το τρυπάκι.

Παίρνεις τηλέφωνο, Λίνο, Μάτος, Σβαμπ, βάζεις τον Βιερίνια δίπλα τους και τελείωσες. Μπαίνεις σε ένα γραφείο μαζί τους με όλη την χαρτούρα και δεν βγαίνεις από εκεί μέσα μέχρι να παρθεί ΚΟΙΝΗ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ.

Τους παρουσιάζεις στον κόσμο όπου αναλύονται τα επόμενα βήματα και δίνεις την ίδια στήριξη που έχεις δώσει στον προπονητή όλα αυτά τα χρόνια.

Το gap από το 4 και κάτω είναι τεράστιο, στην χειρότερη σου χρόνια δεν θα έχεις τίποτα απολύτως να χάσεις.

Αυτό προϋποθέτει ξεκάθαρο πλάνο και διερεύνηση ρόλων, προσοχή δεν αναφέρομαι στο να δώσεις ξεκάθαρο μπάτζετ, βασικά δεν χρειάζεται καν. Εμπιστοσύνη χρειάζεται σε ανθρώπους που ξέρουν από ΠΑΟΚ και μπορούν να καταλάβουν την ζημιά πριν γίνει.

Δεν λειτουργεί στον ΠΑΟΚ και τόσο ο Τεχνοκρατικός τρόπος με big data και αναλύσεις επί αναλύσεων μέχρι να βρεθεί το άγιο δισκοπότηρο της κάθε θέσης.

Άντε ο Μάτος ξέρουμε ότι έχει πάρει κάποιες γνώσεις πάνω στο αντικείμενο αλλά δεν έχουμε ακόμη δείγματα δουλειάς του σαν τεχνικός διευθυντής, ο σβαμπ ακόμη παίζει μπάλα ο άνθρωπος, ο Λίνο είναι κάτι σαν σκάουτερ στη Βραζιλία αλλά δε βλέπω να πηγαίνει πολύ καλά αυτό, ο Βιερίνια από αυτά που ξέρουμε κάνει κάποια σεμινάρια και αυτός....

Το ποδόσφαιρο έχει προχωρήσει πολύ για να βασιστούμε σε πρώην ποδοσφαιριστές της ομάδας έτσι απλά....

Το έκαναν ως ένα σημείο πετυχημένα ο Ζαγοράκης με τον Βρύζα αλλά πριν 15-20 χρόνια και όλοι είδαμε πως δε τράβηξε για πολύ....

ΟΛΑ εξαρτώνται από τον Ιβάν...έχει δείξει τόσα χρόνια πως αν θέλει μπορεί.... Πρώτα πρέπει να αποφασίσει τι είδους ομάδα θέλει να έχει ( ομάδα πρωταθλητισμού; Ομάδα με προοπτική; Ομάδα ίσα βάρκα ίσα νερά;)

Αν θέλει ομάδα πρωταθλήτρια ας κρατήσει τον Ραζβαν που έχει αποδείξει ότι ξέρει και μπορεί αλλά να φέρει τους σωστούς παίκτες όχι Γερεμεγιεφ για δεύτερο φορ για παράδειγμα, αν θέλει ομάδα προοπτικής ας φέρει έναν προπονητή που ξέρει να δουλεύει με νέα παιδιά (πχ Γκαρσία) , αν θέλει ομάδα απλά να συντηρείται ας φέρει τον Μαλεζά ξέρω γω

Εννοείται ότι όλα είναι στο χέρι του Ιβάν και τις προθέσεις του, αλλά δεν πιστεύω πως υπάρχει "τυφλός" που δεν θέλει το φως του. Όσο για την ομάδα που θέλει να έχει, αυτό που βλέπουμε είναι, ομάδα πρωταθληματισμού με ίσα βάρκα ίσα νερά. Του το επιτρέπει το επίπεδο που υπάρχει σήμερα.

Δεν αναφέρθηκα για θέση ΤΔ και συγγνώμη αν πέρασε έτσι. Αναφέρομαι σε ανθρώπους όπου θα γεμίσουν με "ποδόσφαιρο" την ομάδα και την γνωρίζουν.

Ο Μάτος συνεργάζεται σαν scout με τον Πανσερραϊκό. Επίσης έχει τελειώσει σπουδές πάνω στο αντικείμενο, επιπλέον βρίσκεται στην Βάσκο και ο ρόλος του είναι να βοηθά τους παίκτες των ακαδημιών να προσαρμοστούν στην πρώτη ομάδα. Για τον Λίνο η αλήθεια είναι τον έχω χάσει τελευταία και ακούω αυτό που λες.

Εννοείται πως μπροστά από αυτούς θα πρέπει να υπάρχει ένας άνθρωπος, ο ΤΔ.
Κανένας προπονητής καμία Μαρία. Ένας και μόνο όπου αυτός θα παίρνει την τελική απόφαση και θα παρουσιάζει τα δεδομένα απευθείας στον Ιβάν με κανέναν ενδιάμεσο κρίκο.
Ναι όμως, όχι με την πρώτη στραβή να πάρουμε το κεφάλι του περιμένοντας 10/10 στις μεταγραφές, δεν υπάρχει πουθενά αυτό και αν έχει περάσει στον Ιβάν ή τους οπαδούς αυτό καλό είναι να ξε-περάσει.

Το θέμα του Ιβάν δεν είναι και ποτέ δεν ήταν τα χρήματα και η επένδυση αν θέλεις, το μοναδικό του θέμα και το πιο σημαντικό από όλα είναι η εμπιστοσύνη και η εμπιστοσύνη μπορεί να κερδηθεί ποιο εύκολα από ανθρώπους που γνωρίζει από ότι με καριερίστες.

Ο Λινο αν κρινω απο αυτα που ανεβαζει στο ινσταγκραμ πρεπει να ειναι και μανατζερ..

[Black_Knight]

Ok, ευχαριστώ.
Αρα όντως είμαστε στο όριο.

Εάν πουληθεί ο Ντέλιας εγώ πάντως θα απασφαλιζω όπου σταθώ και όπου βρεθώ.

Με την φετινη σεζον του, δεν ξερω ποσο πιθανο ειναι να εμφανιστει συλλογος που θα δωσει 20+ εκατομμυρια για να τον αγορασει και να του δωσει και μεγαλυτερο συμβολαιο απο αυτο που παιρνει εδω.

Οποτε μην ανησυχεις.

[Σουριναμέζος]

Ο Μεϊτέ και ο Κεντζιόρα θα είναι κανονικά του χρόνου και σωστά. Το ερωτηματικό είναι οι τρεις τελευταίοι, και καλά ο Τάισον, προσφέρει ακόμα. Οι άλλοι δύο;
Και ο Γιακουμάκης πιστεύω θα μείνει.

Και οι δύο (Οζντόεφ, Μπάμπα) είναι σημαντικοί, το θέμα είναι και τι θα ζητήσουν, όχι τόσο σε λεφτά όσο σε διάρκεια συμβολαίου.

[alexgarcia6]

Ο κετζιορα που τον εκανε ταναπου ο καθε τυχαρπαστος της λιγδας φετος μαλιστα

[Τρόμος]

Ο κετζιορα που τον εκανε ταναπου ο καθε τυχαρπαστος της λιγδας φετος μαλιστα

Αυτή την στιγμή συμβόλαιο για του χρόνου έχει μόνο ο Μιχαηλίδης από στόπερ. Άρα έχεις βασικό αριστερό στόπερ. Πρέπει να πάρεις οπωσδήποτε έναν καλό δεξιό στόπερ και έναν αναπληρωματικό αριστερό στόπερ. Για αναπληρωματικό δεξιό στόπερ έχεις τρεις επιλογές: κρατάς Κεντζιόρα, αποκτάς Βολιάκο ή μεταγραφή.Ο Βολιάκο δεν πείθει, έχει ρήτρα και θα θέλει 2-3 χρόνια συμβόλαιο. Τρίτη μεταγραφή στόπερ σε μια περίοδο πάει πολύ για θέματα ομοιογένειας. Άρα η παραμονή του Κεντζιόρα για ένα ακόμη χρόνο είναι το μικρότερο κακό.

[Maklaz]

@Γερασίμου και @leomatos88
Την σεζόν 22-23 η χάρτινη είχε 27 εκ. από πωλήσεις εισητηρίων και την σεζόν 23-24 είχε 21 εκ.
Για ποια Ευρώπη λέτε;

[Σουριναμέζος]

Καλό είναι οι παίκτες να αποχωρούν όταν τους αφήνει πίσω το group, ένα παράδειγμα είναι ο Σάστρε, ήρθε και ήταν βασικός, στην πορεία έγινε αναπληρωματικός και πλέον περισσεύει.

Αυτή την στιγμή ο Κεντζιόρα, ο Οζντόεφ και ο Μπάμπα όχι μόνο δεν περισσεύουν αλλά είναι και παίκτες κορμού. Ας έρθουν παίκτες καλύτεροι που θα τους αφήσουν στον πάγκο και μετά ας αποχωρήσουν. Το να πεις θα τους διώξω και θα φέρω καλύτερους είναι εύκολο στα λόγια αλλά στην πράξη είναι μεγάλο ρίσκο. Δεν είναι λίγοι οι παίκτες με καλά βιογραφικά που για τον χι ψι λόγο δεν απέδωσαν τίποτα απολύτως.

[Ettien26]

Αρα να κρατήσουμε το ίδιο σχεδόν ροστέρ ?
Με τους 30φεύγα με ένα επιπλέον χρόνο στην πλάτη τους.

Του χρόνου θα παλεύουμε για 4αδα.

[Мир]

Τάισον, Οζντοεφ, Γιακουμάκης, Λοβρεν, Μπαμπά, Ιβανουσετς πρέπει να χαιρετήσουν. Αν κρατήσουν τον Λουτσεσκου πρέπει να χαιρετήσουν και οι Ιταλοί μια και δεν τους υπολογίζει. Δεν ξέρω τι ισχύει με τον Κετζιορα αλλά και αυτός αν δεν έχει συμβόλαιο ας πάει στο καλό.
Σατρε δε τον βάζω καν στη σκέψη μου...
Αν βρεθεί ομάδα για Κάμαρα, Ντεσποτοφ, Τσαλοφ πρέπει να αυτοί να αδειάσουν το ρόστερ.

12 παίκτες που πρέπει να αλλαχθούν με 9 πρωτολασατους σε ηλικίες 23-28 + 3 ρολιστες απλά για βάθος όπως έγινε με τους Ιταλούς αλλά με χαρακτηριστικά που δεν αφήνουν αδιάφορο τον προπονητη.

Αν γουστάρει ο προπονητής να μανατζάρει ανανεώσεις (Τάισον/Κετζιορες κτλ) αυτών που δε μπορούν να κερδίσουν λαρισσες, οφη και κηφισεις πρέπει να φύγει για καμία αραβια ή εθνκη ρουμανιας που μας τα έχουν κάνει τσουρέκια.

Τον Γιακουμάκη που όλοι λέγαμε να σκάσουμε τη ρήτρα μα και σου, ούτε που τον εμπιστεύομαι για βασικό με ένα ακόμα χρόνο στη πλάτη, ο τύπος έχει το μεγαλύτερο συμβόλαιο στην ομάδα 1.8 περίπου συν 1εκ ενοικοια και κάνει σανατόριο από το Φλεβάρη. 20 ματς καλά να βγάλει θα είναι ταβάνι του βάση τα φετινά στοιχεία, αλλά όχι μεγραφη για 4,5 ή 10 χαρτιά και τα λεφτά που παίρνει για να κάνει αποθεραπεία.

[Ettien26]

Τάισον, Οζντοεφ, Γιακουμάκης, Λοβρεν, Μπαμπά, Ιβανουσετς πρέπει να χαιρετήσουν. Αν κρατήσουν τον Λουτσεσκου πρέπει να χαιρετήσουν και οι Ιταλοί μια και δεν τους υπολογίζει. Δεν ξέρω τι ισχύει με τον Κετζιορα αλλά και αυτός αν δεν έχει συμβόλαιο ας πάει στο καλό.
Σατρε δε τον βάζω καν στη σκέψη μου...
Αν βρεθεί ομάδα για Κάμαρα, Ντεσποτοφ, Τσαλοφ πρέπει να αυτοί να αδειάσουν το ρόστερ.

Αν έρθει νέος προπονητής οι Καμαρά και Ντέσπο (δεν τους βάζω στην ίδια φράση με τον Τσαλόφ) έχουν θέση στην ομάδα. Μπορεί να τους αξιοποιήσει γιατί και παίκτες αξίας είναι αλλά και σε καλή ηλικία παρά την κακή χρονιά που έκαναν. Και ποιός άλλωστε έκανε καλή χρονιά ? 2-3 εξαιρέσεις μόνο.

[GREATANASTASIOS]

Για εμενα να φυγουν ολοι μετα απο αυτην την ντροπιαστικη ηττα δεν εχει κανεις θεση στην ομάδα πλην Κενι και Ζιφκοβιτς .Πρεπει να υπαρχει DNA ΠΑΟΚ να παιζουν με ψυχη και ας χανουν και απο την χαλαστρα αυτο το να μπαινουν στο γηπεδο σαν να ειναι διακοπες στην Μυκονο απαραδεκτο εννοειται και ολο το επιτελειο (ιατρικο) που κατεστρεψε την ομαεδα.

[renegade]

Καλό είναι οι παίκτες να αποχωρούν όταν τους αφήνει πίσω το group, ένα παράδειγμα είναι ο Σάστρε, ήρθε και ήταν βασικός, στην πορεία έγινε αναπληρωματικός και πλέον περισσεύει.

Αυτή την στιγμή ο Κεντζιόρα, ο Οζντόεφ και ο Μπάμπα όχι μόνο δεν περισσεύουν αλλά είναι και παίκτες κορμού. Ας έρθουν παίκτες καλύτεροι που θα τους αφήσουν στον πάγκο και μετά ας αποχωρήσουν. Το να πεις θα τους διώξω και θα φέρω καλύτερους είναι εύκολο στα λόγια αλλά στην πράξη είναι μεγάλο ρίσκο. Δεν είναι λίγοι οι παίκτες με καλά βιογραφικά που για τον χι ψι λόγο δεν απέδωσαν τίποτα απολύτως.

Οι ομάδες στο εξωτερικό πάντως , στην πλειοψηφία τους παίκτες στην ηλικία του Οζντοεφ και του μπαμπά ( ο κετζιορα για στόπερ δεν μπορεί να μπει σε αυτήν την κατηγορία) τους ανανεώνουν μόνο αν είναι λετζεντ του συλλόγου ή είναι τοπ.
Ούτε ο μπαμπά ανοίκει σε αυτήν την κατηγορία ούτε ο Οζντοεφ.
Ο μόνος που μπορεί να μπει σε αυτήν την κατηγορία είναι ο Τάισον αλλά μόνο με την προϋπόθεση να αποδεχτεί δευτερεύον ρόλο.
Επίσης για να έρχονται καινούργιοι καλύτεροι παίκτες από αυτούς που υπάρχουν, θα πρέπει και να δημιουργηθεί χώρος στο μπάτζετ. Δεν γίνεται να γίνονται μόνο προσθήκες

[leomatos88]

Φίλε μου @Maklaz , μην παρεξηγηθώ. Σέβομαι όλη αυτήν την ανάλυση που έκανες πιο πάνω, όπως και γενικότερα γύρω απ' αυτά τα θέματα, και δεν την αμφισβητώ, όντας άσχετος.

Όμως δεν μπορώ να δεχτώ ότι θα ξανασυζητάμε για το FFP. Και το τελευταίο που με νοιάζει είναι ο Κωνσταντέλιας. Να βρουν τον τρόπο να απογειώσουν την ομάδα.

Εγώ είχα σκεφτεί ότι θα γυρίσεις από την αποχή σου με τίποτα θριαμβευτικά τραγούδια για το νταμπλ. Και όμως, γ...ώ την τρέλα μου, συζητάμε για το... sustainability!

[Σουριναμέζος]

@renegade Αυτοί οι δύο είναι και τα ερωτηματικά για τις ανανεώσεις, με όλους τους υπόλοιπους λίγο ή πολύ ξέρουμε τι θέλει να κάνει η ομάδα.

Με τον Οζντόεφ θεωρώ ότι η περίπτωση είναι πιο εύκολη, του χρόνου θα είναι 34 οπότε μάλλον θα δεχθεί μια μονοετή ανανέωση και θα επιστρέψει μετά στα 35 του να κλείσει την καριέρα του στην Ρωσία.

Ο Μπαμπά θα είναι 32, το ιδανικό σενάριο για την ομάδα θα είναι να πωληθεί ο Τέιλορ που δεν προσαρμόστηκε ποτέ, να ολοκληρωθεί η επιστροφή Γιαννούλη που ακούγεται ότι είναι προχωρημένη και να δεχθεί ο Μπαμπά μια ανανέωση με 1+1 μέχρι να ετοιμαστεί ο Ντουνγκα που είναι το επόμενο πρότζεκτ στην θέση. Πολλές προϋποθέσεις, θεωρώ ότι είναι 60-40 να μην παραμείνει.