Razvan Lucescu VI

[George Best4]

@George Best4

Συμφωνω απολυτα.
Το ερωτημα ειναι ΓΙΑΤΙ χασαμε ολο το βασικο κορμο.

Αυτό ρε φίλε είναι ερώτημα που έχουμε όλοι.

Αλλά ο προπονητής έχει την ευθύνη να ετοιμάσει την ομάδα να περασει Ευρώπη, να σου φτιάξει ομάδα, να παίξει μπάλα, να εμφανίσει κάτι καλό, να διεκδικήσει.
Ε αυτά ο ΠΑΟΚ τα έκανε. Δε μπορώ να του ρίξω ευθύνες. Είδαμε ποδόσφαιρο όχι κατά τύχη αλλά δομημένο με τακτική και ομάδα που κυριαρχούσε.

Το ότι ο Μεϊτε είναι κολώνα και όλα τα χαφ δίπλα του φαίνονται καλύτεροι το ξέρουμε το έχουμε δει.

Μέσα σε 1,5 μήνα παίξαμε 7 ματς παραπάνω υψηλής έντασης από τους άλλους. 2 κύπελλο, +2 Ευρώπη λόγω Europa, +2 play off Europa, +1 εξ αναβολής.
Δεν είναι αμελητέο. Είναι τρομερό ότι αντί για 10 ματς παίξαμε 17 υψίστης σημασίας όλα.

Απο εκεί και πέρα οι τραυματισμοί ποιοι ήταν? Ο Μεϊτε με το ισχίο που ξέραμε ότι αφού έβγαλε πρόβλημα σφιξαμε.
Ο Ζιφκοβιτς από κάτι που δεν μάθαμε ποτέ αλλά μάλλον δεν ήταν θέμα μυϊκό.
Ο Κένι που γύρισε το πόδι ούτε αυτό μυϊκό,
Ο Γιακουμάκης γύρισε το πόδι του
Ο Ντελιας θλάση.
Ο Μιχαηλίδης βγάζει ενοχλήσεις στο γόνατο λόγω επίπονης ίσως.

Δηλαδή είναι και θέμα τύχης, αλλά ακομα και όταν γυρνάς το πόδι ή μπαίνεις πιο χαλαρά στη φάση και τραυματίζεσαι είναι και θέμα κόπωσης σερί αγώνων.

Τον Πέλκα δεν τον μετράω καν σαν απουσία, ούτε θα άλλαζε κάτι ούτε είναι και σερί 1 μήνα υγιής από τότε που ήρθε.

Όσον αφορά τον Ντεσποτοφ δεν ξέρω. Αν μαλακιστηκε δηλαδή το ιατρικό Τιμ στην περίπτωση του ή ψάχνουν μετά από όσα έχουν συμβεί να βρουν κάπου να ρίξουν την ευθύνη με όσα βγαίνουν.

Δεν είναι δικιά μου δουλειά να βρω ποιος φέρει την ευθύνη. Αν φταίει το ιατρικό Τιμ (και πως Τάισον Οζντοεφ που έχουν τα δρομάκια τους και ο Χατσιδης που δεν είχε ξαναπαίξει σε τέτοιο Ρυθμό σερί ματς δεν τραυματίστηκαν) ή το λειψό ροστερ και πραγματικά η έλλειψη ποιότητας θα το κρίνει η διοίκηση.
Αλλά ας κάνει και αυτοκριτική.

Αλλά λογικά μιλώντας δεν είναι δυνατόν να έχεις να δώσεις 12 μύρια και να φέρνεις τον Ζαφείρη από το καλοκαίρι για Ιανουάριο. Όλη η πρόταση είναι λάθος. Προφανώς αν είχε έρθει ο οποίος από καλοκαίρι θα υπήρχε λιγότερη καταπόνηση στα χαφ.

Και καλά τα 12 του Ζαφείρη αλλά παίζουν και οι άλλοι..Πόσα χρήματα έριξαν γαύρος Βαζελος Κούλα για μεταγραφές και τι παίχτες έφεραν και τι βάθος εχουν...

[giapas]

Η Ευρώπη μας καταπονεί , αλλά ταυτόχρονα μας δίνει και λεφτά ώστε να έχουμε λύσεις και να μη καταπονούμαστε.

[Ριαν_Καπαγιαννιδης]

Προφανώς κι υπάρχουν ελαφρυντικά φέτος, ειδικά δεδομένου ότι η ομάδα όντως είχε κάνει το καλύτερο τρίμηνο επί Λουτσέσκου κι όντως επειδή οι τραυματισμοί από ένα σημείο και μετά μας ξέκαναν. Ωστόσο υπάρχουν κι αρκετά "αλλά":
1) Ναι μεν δεν είναι όλοι οι τραυματισμοί μυϊκοί, αλλά ένα κουρασμένο σώμα θα μπει άσχημα σε μονομαχία, θα πάρει μια κακή απόφαση που μπορεί να το εκθέσει σε άλλο τραυματισμό κλπ κλπ. Οκ, να αφήσουμε έξω ιώσεις και εξωαγωνιστικούς τραυματισμούς, αλλά δεν στέκει το "κούραση = μυϊκός - μη μυϊκός = ατύχημα". Η διαχείριση κάποιων παικτών ήταν τραγική. Κι επίσης αδυνατώ να καταλάβω το γιατί όταν κλείνει το rotation, κλείνει με κριτήρια επετηρίδας. Δεν υπάρχει λόγος να μένει εκτός ο Μπιάνκο, δίνει τακτικά πράγματα που δεν μπορεί να δώσει ο Καμαρά, και αθλητικά πράγματα που δεν μπορεί να δώσει ο Οζντόεφ. Και το ίδιο ισχύει για τον Μύθου, για τον Τέιλορ, για για για. Φτάνουμε να απαξιώνουμε το ρόστερ κρίνοντας από το ότι δεν παίζουν, ενώ σίγουρα μπορούν να βοηθήσουν πολύ.
2) Η ομάδα όταν έχει 13-14 συγκεκριμένους παίκτες όντως παίζει σωστά. Το ότι χτίζεται όμως πάνω σε χαρακτηριστικά συγκεκριμένων παικτών κι όχι πάνω σε πιο καθολικά εφαρμόσιμες ας πούμε αρχές, βαραίνει το τεχνικό τιμ. Θα πει κανείς, ναι αλλά δεν έχουμε άλλο παίκτη σαν τον Μεϊτέ και σαν τον Ζίφκοβιτς. Πράγματι, και δεν ξέρω κι αν θα βρούμε. Αλλά μετά από 3-4 χρόνια, θα έπρεπε να υπάρχει ένα Plan B. Αν ήταν η πρώτη μας χρονιά, θα το δικαιολογούσα 1000%. Αλλά δεν μπορώ πλέον να δεχτώ ότι το παρόν ρόστερ τόσα χρόνια εκπαιδεύεται σε έναν τρόπο παιχνιδιού μόνο. Δεν θυμάμαι ποιος (Πεπ?) έλεγε ότι μετά από 3 χρόνια δεν έχεις τίποτα να μάθεις στους ίδιους παίκτες, και μιλάμε για πράγματα εκατό φορές πιο σύνθετα από όσα κάνουμε εμείς.
3) Πράγματι μας έκατσε κακή συγκυρία, την οποία όπως εξηγώ συνδιαμορφώσαμε, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι κάθε χρόνο το μοτίβο παραμένει σταθερό. Κάκιστοι ως τον Οκτώβριο, οι καλύτεροι ως τον Φεβρουάριο, και μετά καθίζηση. Και το 2024 η ομάδα βρήκε το κουράγιο για το 4/4 χωρίς να παίζει όπως πριν, έκανε προσαρμογές, κουβάλησαν τρελά ορισμένοι παίκτες, κι έκρυψε το πρόβλημα κάτω από το χαλάκι - και πάλι καλά γιατί σηκώσαμε τον πιο όμορφο τίτλο. Αλλά την μια λέμε για τραυματισμούς, την άλλη για καυγάδες στην Φιλαδέλφεια, την άλλη το ένα, την άλλη το άλλο, ε δεν γίνεται να αγνοούμε την μεγάλη εικόνα.

Κλείνοντας, επειδή όλα αυτά είναι αγωνιστικά θέματα, δίκαια χάνουμε τον τίτλο που κρίνεται βάσει της πορείας μιας ομάδας από την έναρξη ως την λήξη της σεζόν. Είχαμε τις καλύτερες προοπτικές, το καλύτερο ρόστερ, και το καλύτερο peak, αλλά συνολικά δεν κάναμε την καλύτερη σεζόν.

[PAOK_Antarctica]

Αν μπορούσε να βγάλει όλη τη χρονιά με τους ίδιους 11 + 5 για αλλαγές, θα το έκανε.
Είναι πολύ καλός προπονητής, ξέρει πολλή μπάλα αλλά έχει κορεστεί. Έχει ξεμείνει από φρέσκες ιδέες.
Δεν μπορώ να δω τι καλύτερο μπορούμε να περιμένουμε του χρόνου.

[tsou]

Η Ευρώπη μας καταπονεί , αλλά ταυτόχρονα μας δίνει και λεφτά ώστε να έχουμε λύσεις και να μη καταπονούμαστε.

Κσταλαβιανω Πως το λες αδερφέ giapas και συμφωνώ. Απαντώ σε αυτούς που χρησιμοποιουν την αστεία επιχειρήματολόγια της Ευρώπης.
Φτανει ρε φτάνει με αυτή τη καραμέλα της Ευρώπης.
Καταντήσαμε να δαιμονοποιούμε την Ευρώπη σε ένα σωματείο που ανέκαθεν λατρεύει την Ευρώπη και είναι το καλύτερο σιρόπι.
Φτανει με τις χαζομάρες του λουτσεσκου για φθηνές δικαιολογίες.
Όχι τραυματισμοί όχι Ευρώπη...ήμαρτον ρε αδέρφια ημαρτον

[marsantos]

...

Καλημέρα Γιώργαρε Καλυτερότερε.
Συνέχισε να γράφεις από πριν για τα μετά.. Αυτό είναι που έχει αξία.
Σε αφήνω λίγο αλλά και όσους αντέχετε να συνεχίσετε να λέτε τα αυτονόητα, εγώ γράφω 2 μήνες και κουράστηκα λίγο. Ήταν ψυχοφθόρο. Θα κάνω λίγο παύση. Όχι από το φόρουμ αλλά από τη συνεχή αιτιολόγηση των αυτονόητων. Από το φόρουμ δε φεύγουμε ποτέ.
Μετά το χθεσινό ηρέμησα λίγο. Μακάρι να είχε έρθει λίγο νωρίτερα.

Υγ. Νίκη το Σάββατο με μηδέν παθητικό.

[giapas]

Η Ευρώπη μας καταπονεί , αλλά ταυτόχρονα μας δίνει και λεφτά ώστε να έχουμε λύσεις και να μη καταπονούμαστε.

Κσταλαβιανω Πως το λες αδερφέ giapas και συμφωνώ. Απαντώ σε αυτούς που χρησιμοποιουν την αστεία επιχειρήματολόγια της Ευρώπης.
Φτανει ρε φτάνει με αυτή τη καραμέλα της Ευρώπης.
Καταντήσαμε να δαιμονοποιούμε την Ευρώπη σε ένα σωματείο που ανέκαθεν λατρεύει την Ευρώπη και είναι το καλύτερο σιρόπι.
Φτανει με τις χαζομάρες του λουτσεσκου για φθηνές δικαιολογίες.
Όχι τραυματισμοί όχι Ευρώπη...ήμαρτον ρε αδέρφια ημαρτον

Ε αυτό λέμε.
Από τη μια ξεροκαβλώνουμε όταν ανακοινώνουνε το πόσα λεφτά πήραμε από την Ευρώπη. Καλώς γουστάρουμε ευρωαναλυσεις σχετικά με τι πρέπει να γίνει σε ένα φιλικό στην Ισλανδία για να ανέβουμε καμιά θέση παραπάνω. Έχουμε κάνει διδακτορικό στα rebalancing.

Αλλά την ίδια στιγμή σιχτιρίζουμε την Ευρώπη που μας καταπόνησε γιατί η κληρωτίδα τόλμησε να μας φέρει Μπετις, Λιλ και Θέλτα. Και κουραστήκαμε και είπαμε να ξαποστάσουμε λίγο.

Ε κάπου ώπα παιδιά, να οργανωθούμε τι θέλουμε.

[geobila]

Μου φαίνεται παράλογο ότι η ομάδα βασίζεται σε ένα συγκεκριμένο κορμό παιχτών και οι υπόλοιποι απλά συμπληρώνουν ένα παζλ που συνειδητά (υποθέτω) ο ρόλος τους είναι αυτός ακριβώς δλδ να συμπληρώνουν ματς του βασικού κορμού. Μπορεί για ομάδα του 5-8 να είναι λογικό μιας και λείπει ταυτόχρονα το χρήμα και η ποιότητα επιλογών.

Έκατσε η στραβή με τους πολλαπλούς τραυματισμούς βασικών και χάσαμε το πρωτάθλημα και ίσως κάι τους υπόλοιπους στόχους.

Και ρωτάω, είναι αυτό πλάνο ομάδας που θέλει να πρωταγωνιστήσει σε 3 διοργανώσεις με αξιώσεις;

Η απάντηση κάποιου είναι να σκάσει λεφτά η διοίκηση να πάρει ισάξιους παγκιτες; Πχ δύο ζιφκοβις σε κάθε θέση;

Είναι προτιμότερο να είχε ανοιξει το ρόστερ ο Λουτσος και να έπαιζαν πχ παίχτες της Β σε ματς με ομάδες του 9-14 και να λιγοστεύε ο χρόνος των βασικών ώστε να μην σκανε τόσο λόγω και των εντάσεων της Ευρώπης;

Έγινε τελείως λάθος προγράμματισμος προπόνησης εκγύμνασης από το τεχνικό Τιμ (όλο) σε όλη τη χρονιά με αποτέλεσμα να είναι τώρα στα playoff Καμμένοι οι παίχτες; Ο μπαμπά που υποτίθεται είναι ξεκούραστος ένα σπριντ δεν έβγαλε, τον προσπερναγαν συνέχεια.

Λυπάμαι αλλά όταν το πλάνο της ομάδας με build up δε βγαίνει τότε η ομάδα είναι επικίνδυνη για ήττα καθώς και τραγική εμφάνιση ήτοι χτες ούτε μια τελική, με βαζελο επίσης, με γαύρο στο Καραϊσκάκη 1-2 χρονιές πριν τα ίδια, επί Αλμέιδα επίσης. Ξεκάθαρο μοτίβο παιχνιδιού που στραβωνει και δεν ξέρουμε τι να κάνουμε.

Ευθύνες ρίχνω και στον Λουτσο και το τιμ του καθώς και στη διοίκηση.

[vasilis1976]

Το πιο πιθανό σενάριο για μένα είναι το εξής: η διοίκηση απαιτεί από τον προπονητή διακρίσεις και στις τρεις διοργανώσεις. ο προπονητής απαντά πως για να γίνει αυτό η ομαδα θέλει ενίσχυση το Γενάρη. αυτο δεν γίνεται ποτέ. οπότε ο προπονητής ασπάζεται τη φιλοσοφία ΄΄πάμε κι όπου βγει΄΄. τώρα το που θα έβγαινε αυτό δεν χρειαζόταν πολύ μυαλό για να το βρεις. το έλεγαν οι ΠΑΝΤΕΣ. το ζήσαμε πολλές φορές οι ΠΑΝΤΕΣ. βέβαια η αφέλεια μας, που φτάνει στα όρια της ηλιθιότητας , μας έκανε να κάνουμε χιούμορ λ.χ. με τον Τάισον και την ηλικία του....και καλά αυτός είναι .... βραζιλιάνος. ένας δεν βρέθηκε να τον προστατέψει???

[vasilis1976]

ξέχασα να πω ότι ο Λούτσι είναι στρατηγός στις νίκες και... λοχίας στις ήττες....και όπως (σχεδόν) πάντα χωρίς ανάληψη ευθύνης.

[pisakaipoupoula]

Φίλε μου μια χαρά θέλανε να του πάρουν παίκτες τον Γενάρη και είπε όχι σε στόπερ, το πιο βασικό, θυμάσαι που είχαμε συμφωνήσει με τον Σλοβένο περιμέναμε να ρίξει τις απαιτήσεις η Ζενίτ, πήραμε 2,3 αποτελέσματα και ξαφνικά η χρονιά βγαίνει με τους 4.
Πέρσι καρμπόν τον Γενάρη του '25 μπορούσαμε να πάρουμε τον Ιβανούσετς και είπε όχι για να μην παραμερίσει τον Τάισον και για τα αποδυτήρια, που πέρσι δεν ξέραμε ότι έχει γίνει παλτό ο Ιβανούσετς αλλά το πιάνεις το σκεπτικό.
Το έχει δηλώσει κιόλας πολλές φορές ότι θέλει σταθερό κορμό για την τακτική του και τα αποδυτήρια και όχι μεταγραφές.

[geobila]

Το πιο πιθανό σενάριο για μένα είναι το εξής: η διοίκηση απαιτεί από τον προπονητή διακρίσεις και στις τρεις διοργανώσεις. ο προπονητής απαντά πως για να γίνει αυτό η ομαδα θέλει ενίσχυση το Γενάρη. αυτο δεν γίνεται ποτέ. οπότε ο προπονητής ασπάζεται τη φιλοσοφία ΄΄πάμε κι όπου βγει΄΄. τώρα το που θα έβγαινε αυτό δεν χρειαζόταν πολύ μυαλό για να το βρεις. το έλεγαν οι ΠΑΝΤΕΣ. το ζήσαμε πολλές φορές οι ΠΑΝΤΕΣ. βέβαια η αφέλεια μας, που φτάνει στα όρια της ηλιθιότητας , μας έκανε να κάνουμε χιούμορ λ.χ. με τον Τάισον και την ηλικία του....και καλά αυτός είναι .... βραζιλιάνος. ένας δεν βρέθηκε να τον προστατέψει???

Αρνούμαι να αποδεχτώ μια τέτοια εκδοχή. Και εξηγώ γιατί.
Δεν είμαστε ομάδα του 5-8.
Ο οργανισμός έχει αποδείξει τα βήματα προόδου απο το 2012 σε όλα τα επίπεδα με αποκορύφωμα τις κατακτήσεις τιτλων.

Ο Λουτσος έχει κερδίσει με την αξία του να απαιτεί και να συγκρούεται με διοίκηση όταν πιστεύει ότι πρέπει. Έχει και σίγουρα ένα δίκαιο επαγγελματικό εγωισμό. Αποκλείεται να λέει πάμε και όπου βγει.

Εκεί στις άγνωστες λεπτομέρειες στηρίζουμε όλη μας τη ρητορική, όλοι μας.

Ο Λουτσος ζήτησε ενίσχυση η διοίκηση είπε έχουμε αυτούς ποιος σου κάνει.

Ο Λουτσος δε ζήτησε ενίσχυση για να μη διαταραχθεί η ομοιογένεια και η διοίκηση είπε οκ. Η διοίκηση μπορεί επίσης να είπε πάρε τον Γερεμεγιεφ γιατί δε βγαίνει μόνο με Γιακουμή και ο Λουτσος είπε οκ φέρτον

Η διοίκηση να ρώτησε αν θέλει κάποιον και ο Λουτσος να είπε είμαι κομπλέ.

Πιθανόν να ξεχνάω κι άλλα σενάρια.

Αλλά με τίποτα δεν θέλω να πιστέψω ότι αυτός ο άνθρωπος είπε πάμε κι όπου βγει. Διότι είναι επικίνδυνος αν όντως δεν βγήκε μπροστά να συγκρουστεί για το κοινό καλό, την τιμή του καθώς και των παιχτών του που τόσο αγαπα πόσο μάλλον για τους τίτλους που είναι και η δουλειά του!

[San4]

Μου φαίνεται παράλογο ότι η ομάδα βασίζεται σε ένα συγκεκριμένο κορμό παιχτών και οι υπόλοιποι απλά συμπληρώνουν ένα παζλ που συνειδητά (υποθέτω) ο ρόλος τους είναι αυτός ακριβώς δλδ να συμπληρώνουν ματς του βασικού κορμού. Μπορεί για ομάδα του 5-8 να είναι λογικό μιας και λείπει ταυτόχρονα το χρήμα και η ποιότητα επιλογών.

Έκατσε η στραβή με τους πολλαπλούς τραυματισμούς βασικών και χάσαμε το πρωτάθλημα και ίσως κάι τους υπόλοιπους στόχους.

Και ρωτάω, είναι αυτό πλάνο ομάδας που θέλει να πρωταγωνιστήσει σε 3 διοργανώσεις με αξιώσεις;

Η απάντηση κάποιου είναι να σκάσει λεφτά η διοίκηση να πάρει ισάξιους παγκιτες; Πχ δύο ζιφκοβις σε κάθε θέση;

Είναι προτιμότερο να είχε ανοιξει το ρόστερ ο Λουτσος και να έπαιζαν πχ παίχτες της Β σε ματς με ομάδες του 9-14 και να λιγοστεύε ο χρόνος των βασικών ώστε να μην σκανε τόσο λόγω και των εντάσεων της Ευρώπης;

Έγινε τελείως λάθος προγράμματισμος προπόνησης εκγύμνασης από το τεχνικό Τιμ (όλο) σε όλη τη χρονιά με αποτέλεσμα να είναι τώρα στα playoff Καμμένοι οι παίχτες; Ο μπαμπά που υποτίθεται είναι ξεκούραστος ένα σπριντ δεν έβγαλε, τον προσπερναγαν συνέχεια.

Λυπάμαι αλλά όταν το πλάνο της ομάδας με build up δε βγαίνει τότε η ομάδα είναι επικίνδυνη για ήττα καθώς και τραγική εμφάνιση ήτοι χτες ούτε μια τελική, με βαζελο επίσης, με γαύρο στο Καραϊσκάκη 1-2 χρονιές πριν τα ίδια, επί Αλμέιδα επίσης. Ξεκάθαρο μοτίβο παιχνιδιού που στραβωνει και δεν ξέρουμε τι να κάνουμε.

Ευθύνες ρίχνω και στον Λουτσο και το τιμ του καθώς και στη διοίκηση.

Νομίζω ανέδειξες όλα τα προβληματικά των εύκολων δικαιολογιών του στυλ φταίνε για όλα οι τραυματισμοί ή φταίει ο σαββιδης που δεν βάζει λεφτά.

Το να παρουσιάζεται μια ΚΑΝΟΝΙΚΗ ομάδα ποδοσφαίρου αφορά καθαρά αυτούς που βρίσκονται στο αγωνιστικό τμήμα. Δεν αφορά αν το μπατζετ είναι 65 μυρια ηή 55, όπως δεν αφορα αν τραυματίστηκαν 5 βασικοί σου παίχτες (με πολύ μεγάλη ευθύνη δικη σου ευθυνη) όταν παίζεις σε ένα πρωτάθλημα που 20 συμβόλαια σου είναι πάνω από τη μισθολογική κλίμακα όλων των ομάδων πλην των 4. 3 μήνες παίζεις με τις ίδιες απουσίες.

Θα έπρεπε να μπορείς να παρουσιάσεις ένα λειτουργικό πλάνο το οποίο ναι δεν δεν σε κάνει πρωταθλητή αλλά δεν σε αφήνει να γίνεις περίγελος με 3 τελικές σε όλα τα ντέρμπι και 6 τελικές με καφενεία όπως ο βόλος και ο παραπαίων λεβαδειακός.

[geobila]

Αποδέχομαι ότι όλα αυτά περί πλάνων και επιλογών είναι ένα επαγγελματικό ρίσκο.

Το να κρίνουμε στο τέλος αν ήταν σωστό η λάθος είναι ίσως άδικο.
Αλλά αν επαναληφθεί και του χρόνου από τους ίδιους ανθρώπους τότε ναι, μπορούμε και πρέπει να κρίνουμε αυστηρά την επιλογή

[giapas]

Το θέμα είναι πως αυτό που γίνεται φέτος έχει γίνει κι άλλες φορές επί Λούτσου.
Να παραδίδει Απρίλιο-Μάιο ομάδα υπό κατάρρευση