marsantos έγραψε: Δευ 23 Μαρ 2026, 23:56Ακριβώς. Εκεί θέλω να καταλήξω.giapas έγραψε: Δευ 23 Μαρ 2026, 15:52 ...
Αλλά είναι πολύ "λιγότερα" και "μικρότερα" από τη συνολική εικόνα που λέει ότι ο ΠΑΟΚ είναι το πιο οργανωμένο ποδοσφαιρικά μαγαζί μαζί με το γαύρο στην Ελλάδα.
'Ομως χρειάζεται να προσθέσει και άλλα. Αυτά τα άλλα δεν είναι μόνο θέματα οργανωτικά. Είναι δεξιότητες και ικανότητες που θα εκπέμπουν μια αύρα ανασφάλειας στους αντιπάλους.
μια χαρά βγάζουν ανασφάλεια οι αντίπαλοι όταν είμαστε σε καλό φεγγάρι. Όχι μόνο ανασφάλεια αλλά φόβο
Δε νοείται να βλέπουμε αγώνα του ΠΑΟΚ απέναντι σε μικρό, να οδεύει προς το τέλος και ο αντίπαλος να μην είναι κλεισμένος στα καρέ του. Δες τον αγώνα του οσφπ εχθές και τι έγινε στο τελευταίο δεκάλεπτο. Δες αγώνες της άεκ που πλησιάζουν στο τέλος. Ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα ο αντίπαλος φοβάται. Πόσους αγώνες θυμάσαι τα τελευταία χρόνια που ο ΠΑΟΚ σφυροκοπά τον μικρό αντίπαλο στο τέλος αγώνων. Αντιθέτως θα σου βρω πολλούς αγώνες που ο μικρός σφυροκοπά τον ΠΑΟΚ αν είμαστε μπροστά στο σκορ. Από τον ΠΑΟΚ λείπει κυνικότητα, λείπει ικανότητα σβησίματος αγώνων, λείπει ικανότητα του να κάνει επαγγελματικές νίκες. Αυτά είναι πράγματα που θα του εξοικονομήσουν ενέργεια σε έναν μαραθώνιο και θα τον έχουν πιο φρέσκο στα μεγάλα ραντεβού.
εδώ έχεις πιάσει πολλές διαφορετικές περιπτώσεις και τις μεγαλοποιής όσο δεν πάει.
Αυτό που λες για τις άλλες ομάδες και το δήθεν σφυροκόπημα τους λέτε κυρίως στον διαφορετικό τρόπο παιχνιδιού και φιλοσοφίας. Για παράδειγμα και ο γαύρος και η κούλα βάζουν δύο επιθετικούς και σε σεντράρουν πολύ. Αντίθετα εμείς ακόμα και στις πολύ άσχημες μέρες μας προσπαθούμε συνδυαστικά να φτάσουμε σε θέση βολής. Για αυτό και είμαστε η ομάδα με το υψηλότερο raitio μεγάλες ευκαιρίες/συνολικές τελικές
Ναι η ικανότητα σβησίματος λείπει , όπως λείπει και ο κυνισμός. Πάλι όμως μιλάμε για ποδοσφαιρικά χαρακτηριστικά και για συγκεκριμένο τρόπο δουλειάς.
Άλλη ομάδα είναι με τον Μείτε και άλλη χωρίς αυτόν. Βέβαια δεν το βλέπει σαν σβήσιμο εσύ γιατί το ένα μηδέν θα γίνει 4-0. Απλά ο προπονητής πρέπει να βρει λύσεις και για όταν δεν υπάρχει ο γάλλος.
Γενικά πάντως νομίζω ότι ας πούμε σεβασμό σε αυτά που κάνουν. Όπως έκανες π.χ με τον γαύρο όταν έπαιρνε στο νήμα τα παιχνίδια με τους μικρούς και έλεγες ότι παίζει τόσο όσο... που τελικά αυτό το τόσο όσο σταμάτησε να ισχύει
Όντως ο ΠΑΟΚ πλέον είναι μια ομάδα που κάνει ξεκάθαρα σκληρό πρωταθλητισμό. Μπορεί όμως να γίνει ακόμα καλύτερος, δυνατότερος και σκληρότερος.
Ότι κερδίζει το κερδίζει μέσα από πολλή δουλειά, πολλή παραγωγή παιχνιδιού. Για να σκοράρει πρέπει οι φάσεις να είναι play station. Πρέπει όμως να γίνει περισσότερο κυνικός. Να εμπνέει το φόβο στους αντιπάλους ακόμα και στην κακή του μέρα. Να ξέρουν οι μικροί πως λίγο άμα ξεμυτίσουν σε μία φάση θα φάνε το γκολ. Δεν είναι τυχαίο πως οι άλλοι στις γκέλες τους φέρνουν ισοπαλίες και σπανίως χάνουν. Σε εμάς πολλές γκέλες καταλήγουν σε ήττες. Οι αντίπαλοι ισοφαρίζουν και ξέρουν πως η αποστολή τους δεν τελείωσε μπορούν και παραπάνω. Κάτι λέει αυτό.
συγνώμη αλλά δεν γίνεται και να παίζεις το πιο παραγωγικό και πιο όμορφο ποδόσφαιρο αλλά για τις δύσκολες νύχτες του χειμώνα να το γυρίσεις σε κάτι άλλο. Για να παίξει η ομάδα το ποδόσφαιρο που παίζει ( στα καλά της ) ξοδεύει ώρες και ώρες επαναλαμβανόμενων ασκήσεων.
Από κει και πέρα πρέπει να δούμε τα όποια αρνητικά ζητήματα σε ποια κατηγορία ανήκουν.
Είναι ποδοσφαιρικά, είναι εξαιτίας των χαρακτηριστικών των παικτών ή είναι ζητήματα νοοτροπίας?
Για μένα το πρόβλημα περισσότερο είναι ο συναισθηματισμός του προπονητή. Πρέπει να έχει πιο κρύο αίμα,να μην παρασύρεται από διάφορες καταστάσεις γιατί αμέσως όλη του η ανασφάλεια βγαίνει στον αγωνιστικό χώρο
Σκεφτείτε ο οσφπ να έπαιζε τη μπάλα που παίζει ο ΠΑΟΚ. Αφήστε τα διαιτητικά κτλ. Αν έπαιζε ακριβώς την ίδια μπάλα που έχει παίξει στα prime του φέτος ο ΠΑΟΚ, θα είχε εύκολα ένα +7 από το δεύτερο; Υπήρχε περίπτωση να έχει 5 γκέλες; Τα μισά ματς θα τα είχε πάρει κοροϊδίσια. Οι ήττες μας θα ήταν ισοπαλίες για αυτόν και οι ισοπαλίες μας νίκες. Στα τελευταία 2 χρόνια μας έχουν ανατρέψει 4 φορές σκορ μικροί αντίπαλοι και άλλες 3 φορές μας έχουν ισοφαρίσει ενώ προηγηθήκαμε. 7 φορές είναι πολύ μεγάλο νούμερο. Δε μιλάμε για γκέλες που έκατσε μια στραβή και προηγήθηκε σε μια αντεπίθεση ο μικρός και μετά δε μπόρεσες να το ανατρέψεις. Ούτε πως κόλλησες στο 0-0. Οι περισσότερες γκέλες είναι σε παιχνίδια που έχουμε προηγηθεί. Το ότι ο μικρός μπορεί και το φέρνει τούμπα κάτι δείχνει.
Κάτσε ρε συ...δεν πάει έτσι. Με το δικό σου σκεπτικό και εγώ μπορώ να πω ότι αν είχα 30 τελικές που έκανε ο γαύρος θα είχα βάλει 7 γκολ. Η κάθε ομάδα έχει την δικιά της Αχίλλειο φτέρνα και τους δικούς της λόγους που θα γκελαρει. Πάντως συνεχίζεις να υπερεκτιμάς τις ομάδες τους
Ο ΠΑΟΚ δεν έκανε γκέλες στο σημείο που ήτανε πολύ καλός και έπαιζε πολύ καλή μπάλα. Οι γκελες του ήταν είτε σε πολύ κακά φεγγάρια είτε όταν έπαιζε με τεράστια επιβάρυνση από ευρωπαϊκά παιχνίδια.
Επίσης το μόνο ματς που κάναμε τέτοια γκέλα που λες και έπαιζε ο μείτε ήτανε μέσα στον αστέρα.
Άρα υπάρχει ένα ποδοσφαιρικό ζήτημα και ζήτημα χαρακτηριστικων
Επίσης λέμε για την ομάδα μας ότι έπαιξε το πιο ωραίο ποδόσφαιρο αλλά ταυτόχρονα είναι και η ομάδα όπου η χειρότερη της περίοδος με την καλύτερη της περίοδο έχουν την μεγαλύτερη απόσταση.
Πάντως ο αριθμός τέτοιων στραβοπατιμάτων που αναφέρεις είναι τρεις. Αστέρας, Λάρισα, Βόλος
Φυσικά όλα αυτά δεν αναιρούν πως είμαστε μια πολύ δυνατή ομάδα, η καλύτερη στην Ελλάδα όταν είμαστε πλήρεις και σίγουρα μια ομάδα που κάθε χρόνο θα διεκδικεί πρωτάθλημα. Όμως κάθε χρόνο χρειάζεται να βάζει λίγο ακόμα βάρος στη φανέλα του. Αυτό θα του κάνει λίγο πιο εύκολη τη ζωή οπότε θα διατηρείται πιο φρέσκος και πιο έτοιμος για τις τελικές μάχες. Μέχρις στιγμής ο ΠΑΟΚ με όποιον κι αν παίζει πρέπει να έχει 11 καμικάζι για να επιβάλλεται. Ε, αυτό δε γίνεται για μια σεζόν ολόκληρη. Γι' αυτό μόλις νιώσουν οι παίκτες πως κάτι είναι πιο εύκολο κατευθείαν χαλαρώνουν γιατί το έχουν ανάγκη. Και μόλις χαλαρώσουν το πληρώνουν.
Υγ. Αγώνας κάποια Κυριακή με μηδέν παθητικό στους τραυματισμούς.
Βόλος-ΠΑΟΚ 2-1, MVP - Σχόλια & Παραλειπόμενα
Re: Βόλος-ΠΑΟΚ 2-1, MVP - Σχόλια & Παραλειπόμενα
Re: Βόλος-ΠΑΟΚ 2-1, MVP - Σχόλια & Παραλειπόμενα
Χάσαμε ευκαιρία να μπούμε με το μικρότερο δυνατό προβάδισμα στα πλέι οφ, ουσιαστικά επιστρέψαμε τα δώρα των άλλων: και οι τρεις διεκδικητές του τίτλου είχαν από δύο απώλειες βαθμών ο καθένας στις τελευταίες αγωνιστικές. Αυτό δείχνει πόσο οριακά θα είναι τα πράγματα στον ενάμιση μήνα που θα παιχτούν όλα: η ψυχολογία, η βραχυπρόθεσμη φόρμα, ένα γκολ πάνω ή ένα κάτω θα κρίνουν την τελική κατάταξη εκτός πια και αν κάποιος, μακάρι ο ΠΑΟΚ, πιάσει τη σκούπα. Ακόμα και η σειρά των αγώνων θα παίξει ρόλο, όπως έπαιξε και στα πλέι οφ του 2024. Προς το παρόν εμείς έχουμε ένα αντικειμενικό πλεονέκτημα: λόγω τελικού κυπέλλου, για εμάς δεν υπάρχει τρίτη διακοπή: μία τώρα που έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα θα μας κάνει καλό, μία το Πάσχα και μετά γιούργια με ένα παιχνίδι την εβδομάδα, όχι δύο.
Αν καταλαβαίνω καλά, η κίτρινη δεν μπορεί να επηρεάσει τη σειρά των αγώνων εκτός αν περάσει στα ημιτελικά. Στα προημιτελικά μπορεί να ζητήσει αναβολή μόνο του αγώνα μεταξύ των δύο νοκ άουτ αλλά τα νοκ άουτ γίνονται 9 και 16 Απριλίου οπότε έτσι και αλλιώς δεν υπάρχει αγώνας τότε λόγω Πάσχα.
Αν καταλαβαίνω καλά, η κίτρινη δεν μπορεί να επηρεάσει τη σειρά των αγώνων εκτός αν περάσει στα ημιτελικά. Στα προημιτελικά μπορεί να ζητήσει αναβολή μόνο του αγώνα μεταξύ των δύο νοκ άουτ αλλά τα νοκ άουτ γίνονται 9 και 16 Απριλίου οπότε έτσι και αλλιώς δεν υπάρχει αγώνας τότε λόγω Πάσχα.
- These users thanked the author Τρικυμίας for the post:
- PAOK DreXleR
Re: Βόλος-ΠΑΟΚ 2-1, MVP - Σχόλια & Παραλειπόμενα
Όπου κι αν πάω πάντα εδώ γυρνώ(Τούμπα)
Όσο σε βλέπω τόσο σε ξεχνώ
Αλλάξαν όλα, αλλάξαμε κι εμείς
.....Πού μας πάει της ψυχής τ’ άγριο μονοπάτι
Βρέχει αστέρια κι όνειρα, κάνε μια ευχή.
Δεν υπάρχει τίποτα πέρα από την αγάπη.
Μια ζωή θ’ αρχίζουμε πάλι απ’ την αρχή.
Αφιερωμένο στον ΠΑΟΚ μου τον δικό μου ΠΑΟΚ....
Όσο σε βλέπω τόσο σε ξεχνώ
Αλλάξαν όλα, αλλάξαμε κι εμείς
.....Πού μας πάει της ψυχής τ’ άγριο μονοπάτι
Βρέχει αστέρια κι όνειρα, κάνε μια ευχή.
Δεν υπάρχει τίποτα πέρα από την αγάπη.
Μια ζωή θ’ αρχίζουμε πάλι απ’ την αρχή.
Αφιερωμένο στον ΠΑΟΚ μου τον δικό μου ΠΑΟΚ....
Re: Βόλος-ΠΑΟΚ 2-1, MVP - Σχόλια & Παραλειπόμενα
Δυστυχώς άσχημο αποτέλεσμα, αλλά όχι καταστροφικό. Η ομάδα πρέπει να ανασυνταχθεί και να επικεντρωθεί στους "τελικούς" που απέμειναν. Με σοβαρότητα, προσήλωση και χωρίς τραυματισμούς πιστεύω θα το κάνουμε το double.
- These users thanked the author Sardan for the post:
- PAOK DreXleR
Re: Βόλος-ΠΑΟΚ 2-1, MVP - Σχόλια & Παραλειπόμενα
Όσο πλησιάζει η κλήρωση σκέφτομαι και ξανασκέφτομαι το ματς του Βόλου και ανεβάζω πίεση.
Ρε πόσο μ@λ@κες είμαστε,τι αυτοκτονία ήταν αυτή;
Μόνο με τη Λαμία πρόπερσι μπορώ να το συγκρίνω.
Τότε ευθυγραμμίστηκαν όλοι οι πλανήτες.
Κάτσε να δούμε τώρα.
Μιλάμε για ασύλληπτο χαρακίρι.
Ρε πόσο μ@λ@κες είμαστε,τι αυτοκτονία ήταν αυτή;
Μόνο με τη Λαμία πρόπερσι μπορώ να το συγκρίνω.
Τότε ευθυγραμμίστηκαν όλοι οι πλανήτες.
Κάτσε να δούμε τώρα.
Μιλάμε για ασύλληπτο χαρακίρι.
- These users thanked the author giapas for the post (total 2):
- Amsterdamer_87, marsantos
Re: Βόλος-ΠΑΟΚ 2-1, MVP - Σχόλια & Παραλειπόμενα
Mods, κλείστε το θέμα αυτό, γιατί φέρνει κακό κάρμα ενόψει της κλήρωσης.
Re: Βόλος-ΠΑΟΚ 2-1, MVP - Σχόλια & Παραλειπόμενα
Όλα στο χέρι σας συγκεντρωμένοι και τύχη έχουμε αποδείξει ότι μπορούμε όλοι στην Τούμπα λοιπόν ΟΧΙ ΟΠΩς ΤΟ 24 ΟΣΟΙ ΕΊΜΑΣΤΑΝ ΕΚΕΊ ΕΙΔΙΚΆ ΣΤΟ 4-1 με βαζελο ΚΆΝΑΜΕ ΦΟΒΕΡΉ συγκλονιστική ΑΤΜΌΣΦΑΙΡΑ ΟΛΟΙ ΤΟΎΜΠΑ ΟΛΟΙgiapas έγραψε: Τρί 24 Μαρ 2026, 10:43 Όσο πλησιάζει η κλήρωση σκέφτομαι και ξανασκέφτομαι το ματς του Βόλου και ανεβάζω πίεση.
Ρε πόσο μ@λ@κες είμαστε,τι αυτοκτονία ήταν αυτή;
Μόνο με τη Λαμία πρόπερσι μπορώ να το συγκρίνω.
Τότε ευθυγραμμίστηκαν όλοι οι πλανήτες.
Κάτσε να δούμε τώρα.
Μιλάμε για ασύλληπτο χαρακίρι.
Re: Βόλος-ΠΑΟΚ 2-1, MVP - Σχόλια & Παραλειπόμενα
Βρε μπορουμε δεν αντιλέγω.
Αλλά με πιάνει ένας τεράστιος εκνευρισμός βλέποντας πως βγάλαμε τα μάτια μας με τα ίδια μας τα χέρια.
Αλλά με πιάνει ένας τεράστιος εκνευρισμός βλέποντας πως βγάλαμε τα μάτια μας με τα ίδια μας τα χέρια.
Re: Βόλος-ΠΑΟΚ 2-1, MVP - Σχόλια & Παραλειπόμενα
Σβήνω τα δικά μου για να μην έχουμε τεράστιο σεντόνι.
Αρχικά δύο παρατηρήσεις
1) Ο rene της επόμενης μέρας δεν έχει καμία σχέση με τον rene μετά τη λήξη των αγώνων. Ο 2ος ανταγωνίζεται επάξια τον marsanto της μοιρολατρίας.
2) Χαίρομαι γιατί έχεις μια υλιστική προσέγγιση στα πράγματα ενώ όσα έγραψα μεταμεσονύκτα κινούνται μεταξύ αμπελοφιλοσοφίας και μεταφυσικής.
Ο υλισμός πάντα προσεγγίζει την αλήθεια σε αντίθεση με τον ιδεαλισμό που προσπαθεί να δημιουργήσει αλήθειες.
Επί της ουσίας λοιπόν δε διαφωνώ σε αυτά που γράφεις.
Ωστόσο προσπαθώ να πω κάτι άλλο το οποίο δε θέλω να το περιορίσουμε στη φετινή χρονιά.
Οι μικροί όπως και να το κάνουμε, επειδή δεν προέρχονται από παρθενογένεση κουβαλάνε ένα διαχρονικό δέος απέναντι στους 3 της Αθήνας το οποίο ο ΠΑΟΚ την τελευταία δεκαετία το χτίζει.
Γι' αυτό και δεν είναι τυχαίο πως εμάς πολλές από τις γκέλες μας είναι ήττες ενώ σε οσφπ και άεκ ισοπαλίες ως επί το πλείστον ισοπαλίες και συνήθως σε περιπτώσεις που δεν έχει προηγηθεί ο μεγάλος.
Ακόμα και με 2 επιθετικούς όμως δεν είναι δεδομένο πως θα κλείσεις τον αντίπαλο στα καρέ. Πχ. Με τον Ατρόμητο που είχε κούραση από το ευρωπαϊκό δεν μπόρεσε να τον κλείσει. Ο Ατρόμητος άλλαζε πασούλες στο τελευταίο 20λεπτο. Το έβλεπες όμως δεν ξεμύτιζε όπως με εμάς.
Για τον οσφπ βλέπεις τα ματς του και φαίνεται πως ο μικρός δεν έχει στη προσέγγισή του το πως θα τον βρει μπόσικο. Προσπαθεί απλά να αμυνθεί. Υπάρχουν και εξαιρέσεις βέβαια κάθε χρονιά αλλά στην πλειοψηφία τους οι μικροί παίζουν με μεγαλύτερο φόβο απέναντί του και αυτό είναι κάτι που έρχεται από το παρελθόν. Αυτό το γνωρίζει ο οσφπ και εκεί κολλάει και το τόσο όσο το οποίο αναφερόταν σε εκείνη την περίοδο που είχε ευρωπαϊκά και στα ελληνικά έπαιζε λίγο πιο συντηρητικά και νομίζω πως δεν σταμάτησε να ισχύει. Δλδ οι νίκες με Αστέρα, Βόλο και Σέρρες που εμπλεκόντουσαν στο ευρωπαϊκό καλεντάρι τι είδους νίκες ήταν; Οκ, έφερε δύο λευκές ισοπαλίες γιατί προφανώς έχει αγωνιστικές αδυναμίες και δεν υπάρχει ομάδα στον πλανήτη που να κάνει μόνο νίκες.
Έχεις δίκιο για τη συνεισφορά του Μεϊτέ. Φυσικά και με αυτόν μέσα δεν υπάρχει το 100%. Τρίπολη φέτος, Καλλιθέα πέρυσι. Αλλά ναι, άλλο πράγμα να είναι ο ΜεΪτέ παρόντας.
Τώρα για το σεβασμό. Δε νομίζω να έχω δείξει πως δε σέβομαι αυτά που κάνει η ομάδα. Ίσα ίσα που νομίζω η λέξη σεβασμός είναι φτωχή. Θαυμασμό έχω.
Το κόνσεπτ μου όμως δεν έχει να κάνει τόσο με τον ΠΑΟΚ όσο με τη νοοτροπία των αντιπάλων. Αυτό είναι κάτι που θα το αλλοιώσει ο ΠΑΟΚ προϊόντος του χρόνου με συνέπεια και παραμονή στον πυρήνα του σκληρού πρωταθλητισμού
Αυτά δεν θα τα δεις στις άλλες ομάδες. Ή για να το δεις θα πρέπει οι ομάδες να είναι σε παρατεταμένη αγωνιστική παρακμή.
Αυτό που βλέπουμε πολύ συχνά είναι πως οι μικροί όταν μένουν πίσω στο σκορ απέναντι στους άλλους συνήθως παρουσιάζουν μια εικόνα εγκατάλειψης της προσπάθειας. Αυτό δεν είναι στεγνά αγωνιστικό. Στη Φιλαδέλφεια δε θα βρεις σε τόσα χρόνια παιχνίδια που θα κάνει ανατροπή ο μικρός. Βασικά δεν έχει κανένα. Δεν είναι μόνο αγωνιστικό γιατί και η άεκ είχε πολλά παιχνίδια με επιβάρυνση όλα αυτά τα χρόινια και σίγουρα είχε αγωνιστικά ζητήματα. Στον οσφπ επίσης δε θα δεις ποτέ. Και μη κοιτάς μόνο τις χρονιές με τον Μεντιλίμπαρ, πήγαινε και σε προηγούμενες όπου επικρατούσε αναρχία και αλλαγές προπονητών ανά τρίμηνο. Γιατί ποτέ δεν έχει γίνει ανατροπή μέσα στο Καραϊσκάκης; Υπάρχει περίπτωση ποτέ ο Βόλος να γυρίσει παιχνίδι μέσα στον Πειραιά από 4-1; Το γεγονός λοιπόν πως στατιστικά και διαχρονικά οι γκέλες του ΠΑΟΚ σε παιχνίδια στα οποία έχει προηγηθεί είναι περισσότερες από των αντιπάλων του δεν μπορεί να είναι μόνο αγωνιστικό. Είναι και θέμα νοοτροπίας των αντιπάλων και αυτό είναι που όσο περνάνε τα χρόνια και ο ΠΑΟΚ βρίσκεται σταθερά ψηλά θα αλλάζει.
Φυσικά πολύ σωστά καταπιάνεσαι με την πλευρά του ΠΑΟΚ γιατί αν λύσει τα δικά του ζητήματα που είναι είτε ακραιφνώς αγωνιστικά είτε ιδιοσυγκρασία του προπονητή, θα έρχονται περισσότερες εύκολες και σβηστές νίκες και αυτό θα παγιωθεί στο μυαλό των αντιπάλων.
Υγ. Ίσως για να γίνει πιο κατανοητό αυτό που προσπαθώ να πω θα ήταν χρήσιμο να προσεγγισθεί από την μεριά των ντέρμπι.
Δες πια πόσο πιο μαζεμένα και συγκρατημένα μας αντιμετωπίζουν στα ντέμπι οι αντίπαλοι ανεξάρτητα στην αγωνιστική κατάσταση που μας βρίσκουν. Το βλέπεις στο σφίξιμο των προσώπων τους όταν κάνει ζουμ η κάμερα. Εκεί τους έχουμε βάλει στο μυαλό πως είτε κουρασμένοι είτε με 7 ελλείψεις είτε με όποιο χάντικαπ θέλουν, δεν τη βγάζουν εύκολα καθαρή.
Αρκετά αμπελοφιλοσόφησα. Μπορεί να μην έχουν και νόημα τα όσα θίγω αλλά κάπου πρέπει να ξεφύγει το μυαλό όσο ο Μαντί δε μπορεί να πετύχει τη μπάλα.
Έχει και κλήρωση.
Αρχικά δύο παρατηρήσεις
1) Ο rene της επόμενης μέρας δεν έχει καμία σχέση με τον rene μετά τη λήξη των αγώνων. Ο 2ος ανταγωνίζεται επάξια τον marsanto της μοιρολατρίας.
2) Χαίρομαι γιατί έχεις μια υλιστική προσέγγιση στα πράγματα ενώ όσα έγραψα μεταμεσονύκτα κινούνται μεταξύ αμπελοφιλοσοφίας και μεταφυσικής.
Ο υλισμός πάντα προσεγγίζει την αλήθεια σε αντίθεση με τον ιδεαλισμό που προσπαθεί να δημιουργήσει αλήθειες.
Επί της ουσίας λοιπόν δε διαφωνώ σε αυτά που γράφεις.
Ωστόσο προσπαθώ να πω κάτι άλλο το οποίο δε θέλω να το περιορίσουμε στη φετινή χρονιά.
Οι μικροί όπως και να το κάνουμε, επειδή δεν προέρχονται από παρθενογένεση κουβαλάνε ένα διαχρονικό δέος απέναντι στους 3 της Αθήνας το οποίο ο ΠΑΟΚ την τελευταία δεκαετία το χτίζει.
Όπως το λες. Όταν είμαστε σε καλό φεγγάρι. Όταν δεν είμαστε ο μικρός το νιώθει. Δε θα το δεις στους άλλους αυτό. Πρέπει να φτάσει σε όρια μεγάλης αγωνιστικής απαξίωσης όπως του πάο των τελευταίων ετών ή της άεκ προ γηπέδου για να δεις τους μικρούς να μη μασάνε απέναντί τους.renegade έγραψε: Τρί 24 Μαρ 2026, 02:27 μια χαρά βγάζουν ανασφάλεια οι αντίπαλοι όταν είμαστε σε καλό φεγγάρι. Όχι μόνο ανασφάλεια αλλά φόβο
Γι' αυτό και δεν είναι τυχαίο πως εμάς πολλές από τις γκέλες μας είναι ήττες ενώ σε οσφπ και άεκ ισοπαλίες ως επί το πλείστον ισοπαλίες και συνήθως σε περιπτώσεις που δεν έχει προηγηθεί ο μεγάλος.
Η άεκ πριν την έλευση Βάργκας δεν έπαιζε με 2 επιθετικούς. Δες τα παιχνίδια με Αγρίνιο και ΟΦΗ για παράδειγμα.εδώ έχεις πιάσει πολλές διαφορετικές περιπτώσεις και τις μεγαλοποιής όσο δεν πάει.
Αυτό που λες για τις άλλες ομάδες και το δήθεν σφυροκόπημα τους λέτε κυρίως στον διαφορετικό τρόπο παιχνιδιού και φιλοσοφίας. Για παράδειγμα και ο γαύρος και η κούλα βάζουν δύο επιθετικούς και σε σεντράρουν πολύ. Αντίθετα εμείς ακόμα και στις πολύ άσχημες μέρες μας προσπαθούμε συνδυαστικά να φτάσουμε σε θέση βολής. Για αυτό και είμαστε η ομάδα με το υψηλότερο raitio μεγάλες ευκαιρίες/συνολικές τελικές
Ναι η ικανότητα σβησίματος λείπει , όπως λείπει και ο κυνισμός. Πάλι όμως μιλάμε για ποδοσφαιρικά χαρακτηριστικά και για συγκεκριμένο τρόπο δουλειάς.
Άλλη ομάδα είναι με τον Μείτε και άλλη χωρίς αυτόν. Βέβαια δεν το βλέπει σαν σβήσιμο εσύ γιατί το ένα μηδέν θα γίνει 4-0. Απλά ο προπονητής πρέπει να βρει λύσεις και για όταν δεν υπάρχει ο γάλλος.
Γενικά πάντως νομίζω ότι ας πούμε σεβασμό σε αυτά που κάνουν. Όπως έκανες π.χ με τον γαύρο όταν έπαιρνε στο νήμα τα παιχνίδια με τους μικρούς και έλεγες ότι παίζει τόσο όσο... που τελικά αυτό το τόσο όσο σταμάτησε να ισχύει
Ακόμα και με 2 επιθετικούς όμως δεν είναι δεδομένο πως θα κλείσεις τον αντίπαλο στα καρέ. Πχ. Με τον Ατρόμητο που είχε κούραση από το ευρωπαϊκό δεν μπόρεσε να τον κλείσει. Ο Ατρόμητος άλλαζε πασούλες στο τελευταίο 20λεπτο. Το έβλεπες όμως δεν ξεμύτιζε όπως με εμάς.
Για τον οσφπ βλέπεις τα ματς του και φαίνεται πως ο μικρός δεν έχει στη προσέγγισή του το πως θα τον βρει μπόσικο. Προσπαθεί απλά να αμυνθεί. Υπάρχουν και εξαιρέσεις βέβαια κάθε χρονιά αλλά στην πλειοψηφία τους οι μικροί παίζουν με μεγαλύτερο φόβο απέναντί του και αυτό είναι κάτι που έρχεται από το παρελθόν. Αυτό το γνωρίζει ο οσφπ και εκεί κολλάει και το τόσο όσο το οποίο αναφερόταν σε εκείνη την περίοδο που είχε ευρωπαϊκά και στα ελληνικά έπαιζε λίγο πιο συντηρητικά και νομίζω πως δεν σταμάτησε να ισχύει. Δλδ οι νίκες με Αστέρα, Βόλο και Σέρρες που εμπλεκόντουσαν στο ευρωπαϊκό καλεντάρι τι είδους νίκες ήταν; Οκ, έφερε δύο λευκές ισοπαλίες γιατί προφανώς έχει αγωνιστικές αδυναμίες και δεν υπάρχει ομάδα στον πλανήτη που να κάνει μόνο νίκες.
Έχεις δίκιο για τη συνεισφορά του Μεϊτέ. Φυσικά και με αυτόν μέσα δεν υπάρχει το 100%. Τρίπολη φέτος, Καλλιθέα πέρυσι. Αλλά ναι, άλλο πράγμα να είναι ο ΜεΪτέ παρόντας.
Τώρα για το σεβασμό. Δε νομίζω να έχω δείξει πως δε σέβομαι αυτά που κάνει η ομάδα. Ίσα ίσα που νομίζω η λέξη σεβασμός είναι φτωχή. Θαυμασμό έχω.
Πραγματικά τα λες πολύ ωραία και νομίζω πως εδώ βρίσκεται η κορύφωση της υλιστικής σου προσέγγισης.συγνώμη αλλά δεν γίνεται και να παίζεις το πιο παραγωγικό και πιο όμορφο ποδόσφαιρο αλλά για τις δύσκολες νύχτες του χειμώνα να το γυρίσεις σε κάτι άλλο. Για να παίξει η ομάδα το ποδόσφαιρο που παίζει ( στα καλά της ) ξοδεύει ώρες και ώρες επαναλαμβανόμενων ασκήσεων.
Από κει και πέρα πρέπει να δούμε τα όποια αρνητικά ζητήματα σε ποια κατηγορία ανήκουν.
Είναι ποδοσφαιρικά, είναι εξαιτίας των χαρακτηριστικών των παικτών ή είναι ζητήματα νοοτροπίας?
Για μένα το πρόβλημα περισσότερο είναι ο συναισθηματισμός του προπονητή. Πρέπει να έχει πιο κρύο αίμα,να μην παρασύρεται από διάφορες καταστάσεις γιατί αμέσως όλη του η ανασφάλεια βγαίνει στον αγωνιστικό χώρο
Το κόνσεπτ μου όμως δεν έχει να κάνει τόσο με τον ΠΑΟΚ όσο με τη νοοτροπία των αντιπάλων. Αυτό είναι κάτι που θα το αλλοιώσει ο ΠΑΟΚ προϊόντος του χρόνου με συνέπεια και παραμονή στον πυρήνα του σκληρού πρωταθλητισμού
Μίλησα για τις γκέλες των 2 τελευταίων ετών και όχι μόνο τις φετινές . Εμείς έχουμε 7 παιχνίδια στα οποία έχουμε προηγηθεί. Στα 4 έχουμε χάσει κιόλας. Και μπορώ να σου φέρω πολλά παραδείγματα και από προηγούμενες χρονιές σε ξπαιχνίδια που προηγήθηκαμε. Με Ατρόμητο, ΟΦΗ, Λεβαδειακό, Αστέρα, Ιωνικό, Βόλο κτλ.Κάτσε ρε συ...δεν πάει έτσι. Με το δικό σου σκεπτικό και εγώ μπορώ να πω ότι αν είχα 30 τελικές που έκανε ο γαύρος θα είχα βάλει 7 γκολ. Η κάθε ομάδα έχει την δικιά της Αχίλλειο φτέρνα και τους δικούς της λόγους που θα γκελαρει. Πάντως συνεχίζεις να υπερεκτιμάς τις ομάδες τους
Ο ΠΑΟΚ δεν έκανε γκέλες στο σημείο που ήτανε πολύ καλός και έπαιζε πολύ καλή μπάλα. Οι γκελες του ήταν είτε σε πολύ κακά φεγγάρια είτε όταν έπαιζε με τεράστια επιβάρυνση από ευρωπαϊκά παιχνίδια.
Επίσης το μόνο ματς που κάναμε τέτοια γκέλα που λες και έπαιζε ο μείτε ήτανε μέσα στον αστέρα.
Άρα υπάρχει ένα ποδοσφαιρικό ζήτημα και ζήτημα χαρακτηριστικων
Επίσης λέμε για την ομάδα μας ότι έπαιξε το πιο ωραίο ποδόσφαιρο αλλά ταυτόχρονα είναι και η ομάδα όπου η χειρότερη της περίοδος με την καλύτερη της περίοδο έχουν την μεγαλύτερη απόσταση.
Πάντως ο αριθμός τέτοιων στραβοπατιμάτων που αναφέρεις είναι τρεις. Αστέρας, Λάρισα, Βόλος
Αυτά δεν θα τα δεις στις άλλες ομάδες. Ή για να το δεις θα πρέπει οι ομάδες να είναι σε παρατεταμένη αγωνιστική παρακμή.
Αυτό που βλέπουμε πολύ συχνά είναι πως οι μικροί όταν μένουν πίσω στο σκορ απέναντι στους άλλους συνήθως παρουσιάζουν μια εικόνα εγκατάλειψης της προσπάθειας. Αυτό δεν είναι στεγνά αγωνιστικό. Στη Φιλαδέλφεια δε θα βρεις σε τόσα χρόνια παιχνίδια που θα κάνει ανατροπή ο μικρός. Βασικά δεν έχει κανένα. Δεν είναι μόνο αγωνιστικό γιατί και η άεκ είχε πολλά παιχνίδια με επιβάρυνση όλα αυτά τα χρόινια και σίγουρα είχε αγωνιστικά ζητήματα. Στον οσφπ επίσης δε θα δεις ποτέ. Και μη κοιτάς μόνο τις χρονιές με τον Μεντιλίμπαρ, πήγαινε και σε προηγούμενες όπου επικρατούσε αναρχία και αλλαγές προπονητών ανά τρίμηνο. Γιατί ποτέ δεν έχει γίνει ανατροπή μέσα στο Καραϊσκάκης; Υπάρχει περίπτωση ποτέ ο Βόλος να γυρίσει παιχνίδι μέσα στον Πειραιά από 4-1; Το γεγονός λοιπόν πως στατιστικά και διαχρονικά οι γκέλες του ΠΑΟΚ σε παιχνίδια στα οποία έχει προηγηθεί είναι περισσότερες από των αντιπάλων του δεν μπορεί να είναι μόνο αγωνιστικό. Είναι και θέμα νοοτροπίας των αντιπάλων και αυτό είναι που όσο περνάνε τα χρόνια και ο ΠΑΟΚ βρίσκεται σταθερά ψηλά θα αλλάζει.
Φυσικά πολύ σωστά καταπιάνεσαι με την πλευρά του ΠΑΟΚ γιατί αν λύσει τα δικά του ζητήματα που είναι είτε ακραιφνώς αγωνιστικά είτε ιδιοσυγκρασία του προπονητή, θα έρχονται περισσότερες εύκολες και σβηστές νίκες και αυτό θα παγιωθεί στο μυαλό των αντιπάλων.
Υγ. Ίσως για να γίνει πιο κατανοητό αυτό που προσπαθώ να πω θα ήταν χρήσιμο να προσεγγισθεί από την μεριά των ντέρμπι.
Δες πια πόσο πιο μαζεμένα και συγκρατημένα μας αντιμετωπίζουν στα ντέμπι οι αντίπαλοι ανεξάρτητα στην αγωνιστική κατάσταση που μας βρίσκουν. Το βλέπεις στο σφίξιμο των προσώπων τους όταν κάνει ζουμ η κάμερα. Εκεί τους έχουμε βάλει στο μυαλό πως είτε κουρασμένοι είτε με 7 ελλείψεις είτε με όποιο χάντικαπ θέλουν, δεν τη βγάζουν εύκολα καθαρή.
Αρκετά αμπελοφιλοσόφησα. Μπορεί να μην έχουν και νόημα τα όσα θίγω αλλά κάπου πρέπει να ξεφύγει το μυαλό όσο ο Μαντί δε μπορεί να πετύχει τη μπάλα.
Έχει και κλήρωση.
- These users thanked the author marsantos for the post:
- Ορτζονικίδης
Re: Βόλος-ΠΑΟΚ 2-1, MVP - Σχόλια & Παραλειπόμενα
Φίλε μου giapas κοιτάμε μπροστά τίποτε δεν κρίθηκε ναι το προχθεσινό ήταν σοκ μην χαλιομαστε άλλο πέρασε ας μας γίνει μάθημα και όταν τα καταφέρουμε θα το αφιερώσουμε στους παρόντες και στους απόντες μας
- These users thanked the author eorptol1 for the post:
- Ορτζονικίδης
-
gervasio artigas
- Δημοσιεύσεις: 1007
- Εγγραφή: Παρ 29 Αύγ 2025, 08:16
Re: Βόλος-ΠΑΟΚ 2-1, MVP - Σχόλια & Παραλειπόμενα
Με την είσοδο του Βολου στα 5-8 ουσιαστικά έπεσε ο Μποροθρύλος που υπολογιζε σε εξαποντο απέναντι στον Μπεο
Re: Βόλος-ΠΑΟΚ 2-1, MVP - Σχόλια & Παραλειπόμενα
Ουρουγουανε καλησπέρα. Για τον Αστέρα μάλλον υπάρχει στρατηγική απόφαση να πέσει. Ο ένας εκ των ιδιοκτητών έχει να φανεί κάτι αιώνες, ουσιαστική ενίσχυση δεν είχε τον Γενάρη, ο προπονητής μόλις το πήρε χαμπάρι έφυγε άρον άρον κτλ.gervasio artigas έγραψε: Τρί 24 Μαρ 2026, 11:24 Με την είσοδο του Βολου στα 5-8 ουσιαστικά έπεσε ο Μποροθρύλος που υπολογιζε σε εξαποντο απέναντι στον Μπεο
Αν ο Αστέρας ήθελε να μην πέσει, πιθανότατα δε θα ήταν σε αυτή τη θέση. Αν όμως ήταν και χρειαζόταν βαθμούς, ο Βόλος δε θα είχε κερδίσει την Κυριακή.
- loukas karadimos
- Δημοσιεύσεις: 1933
- Εγγραφή: Τετ 22 Ιαν 2014, 00:52
Re: Βόλος-ΠΑΟΚ 2-1, MVP - Σχόλια & Παραλειπόμενα
ακουγεται οτι το αχτυπητο διδυμο της αρκαδιας ριχνει τον αστηρ για να παρει τους διπλα-εξαποδωmarsantos έγραψε: Τρί 24 Μαρ 2026, 12:45Ουρουγουανε καλησπέρα. Για τον Αστέρα μάλλον υπάρχει στρατηγική απόφαση να πέσει. Ο ένας εκ των ιδιοκτητών έχει να φανεί κάτι αιώνες, ουσιαστική ενίσχυση δεν είχε τον Γενάρη, ο προπονητής μόλις το πήρε χαμπάρι έφυγε άρον άρον κτλ.gervasio artigas έγραψε: Τρί 24 Μαρ 2026, 11:24 Με την είσοδο του Βολου στα 5-8 ουσιαστικά έπεσε ο Μποροθρύλος που υπολογιζε σε εξαποντο απέναντι στον Μπεο
Αν ο Αστέρας ήθελε να μην πέσει, πιθανότατα δε θα ήταν σε αυτή τη θέση. Αν όμως ήταν και χρειαζόταν βαθμούς, ο Βόλος δε θα είχε κερδίσει την Κυριακή.
- These users thanked the author loukas karadimos for the post:
- marsantos
Re: Βόλος-ΠΑΟΚ 2-1, MVP - Σχόλια & Παραλειπόμενα
Ούτε εγώ το έχω ξεπεράσει ακόμα και προσωπικά ή Λαμία δεν με είχε ξενερώσει ούτε στο ελάχιστο όσο αυτό.giapas έγραψε: Τρί 24 Μαρ 2026, 10:43 Όσο πλησιάζει η κλήρωση σκέφτομαι και ξανασκέφτομαι το ματς του Βόλου και ανεβάζω πίεση.
Ρε πόσο μ@λ@κες είμαστε,τι αυτοκτονία ήταν αυτή;
Μόνο με τη Λαμία πρόπερσι μπορώ να το συγκρίνω.
Τότε ευθυγραμμίστηκαν όλοι οι πλανήτες.
Κάτσε να δούμε τώρα.
Μιλάμε για ασύλληπτο χαρακίρι.
Ξέρω ότι οι μεγαλύτερες ευθύνες είναι αλλού και οι αιτίες επίσης , αλλά δεν μπορώ να ξεπεράσω τα ανιωθα λάθη στα γκολ .
Απλά δεν γίνεται να έγιναν όλα αυτά μαζί στο τελευταίο παιχνίδι. Τι σκατα ειχαν στο μυαλό τους ...
Σόρρυ για τη μιζέρια, αλλά δεν χωνεύεται με τίποτα.
Re: Βόλος-ΠΑΟΚ 2-1, MVP - Σχόλια & Παραλειπόμενα
@marsantos για να μην πολυαμπελοφιλοσοφούμε θα πω το εξής.
Ο φόβος ή το ξεθάρεμα του καθενός έρχεται σε live χρόνο από το τι βλέπει και αισθάνεται στον αντίπαλο που τον έχει στο ένα μέτρο.
Αν σε δω μποσκο θα το καταλάβω, όπως και θα καταλάβω εάν είσαι ανασφαλής έτσι ώστε να πάρω μέτρα. Το ίδιο ισχύει για τις φυσικές του δυνάμεις. Αν δω τη ζορίζεσαι, ότι δεν είσαι καλά θα μου δώσει αυτοπεποίθηση.
Αν τώρα δω απέναντι μου ένα αγρίμι το οποίο δεν μπορώ να πιάσω, που πετάει η φωτιές από τα μάτια και είναι έτοιμο να με κατασπαράξει...μαζευομαι και κρύβομαι
Ο φόβος ή το ξεθάρεμα του καθενός έρχεται σε live χρόνο από το τι βλέπει και αισθάνεται στον αντίπαλο που τον έχει στο ένα μέτρο.
Αν σε δω μποσκο θα το καταλάβω, όπως και θα καταλάβω εάν είσαι ανασφαλής έτσι ώστε να πάρω μέτρα. Το ίδιο ισχύει για τις φυσικές του δυνάμεις. Αν δω τη ζορίζεσαι, ότι δεν είσαι καλά θα μου δώσει αυτοπεποίθηση.
Αν τώρα δω απέναντι μου ένα αγρίμι το οποίο δεν μπορώ να πιάσω, που πετάει η φωτιές από τα μάτια και είναι έτοιμο να με κατασπαράξει...μαζευομαι και κρύβομαι