Razvan Lucescu VI

[renegade]

Δικαιολογείται που έχασε βαθμούς σήμερα ο γαύρος? Δικαιολογούνται οι 2 γκελες της αεκ με Ατρόμητο και Βόλο?

Αυτά τα παραδείγματα σου κάνουν?
Τι πάει να πει το παράδειγμα έχει ομάδες υψηλών πρωταθλημάτων? Αναλογικά το ίδιο είναι.

Γιωργαρε Καλυτεροτερε ξέρεις πως είμαστε στην ίδια πλευρά του ποταμού.
Κακώς βέβαια γίνεται η κουβέντα στο τόπικ του προπονητή όμως θέλω να σε ρωτήσω κάτι και μετα μπορούμε να συνεχίσουμε την κουβέντα.
Αν σήμερα ήταν τελευταία αγωνιστική χωρίς πλέι οφ και χάναμε το πρωτάθλημα θα έλεγες τα ίδια πράγματα;

Το πρόβλημα και κάποιοι κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν δεν είναι η γκελες...αλλά το πώς έρχονται αυτές. Και αυτό είναι κάτι που κάνουν κάποιοι ότι δεν καταλαβαίνουν.
Το να προσπαθούμε να κρύψουμε κάποια πολύ άσχημα πράγματα πίσω από τρεις σημαντικές απουσίες , ειδικά ενώ έχουμε την τύχη για ακόμη μια φορά να προηγηθούμε, είναι τελείως άστοχο και δεν δίνει την ανάλογη βαρύτητα στο τεράστιο θέμα του προβλήματος της νοοτροπίας

[marsantos]

...
Το πρόβλημα και κάποιοι κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν δεν είναι η γκελες...αλλά το πώς έρχονται αυτές. Και αυτό είναι κάτι που κάνουν κάποιοι ότι δεν καταλαβαίνουν.
Το να προσπαθούμε να κρύψουμε κάποια πολύ άσχημα πράγματα πίσω από τρεις σημαντικές απουσίες , ειδικά ενώ έχουμε την τύχη για ακόμη μια φορά να προηγηθούμε, είναι τελείως άστοχο και δεν δίνει την ανάλογη βαρύτητα στο τεράστιο θέμα του προβλήματος της νοοτροπίας

Αυτό θέλω κι εγώ να θίξω rene.
Ο οσφπ σήμερα δε γκελαρε λόγω νοοτροπίας. Γκελαρε εξαιτίας των αγωνιστικών του αδυναμιών.
Η αεκ δε γκελαρε λόγω νοοτροπίας. Γκελαρε λόγω αδυναμίας να διαχειριστεί πίεση και λόγω συγκεκριμένων ατομικών χαρακτηριστικών.
Ο ΠΑΟΚ σήμερα με την εικόνα και τη συμπεριφορά που είχαν παίκτες μεταξύ τους θύμισε περιόδους άλλων ετών όπου δεν υπήρχε ακόμα γκρουπ.

[van rooy]

Δεν δούλεψαν για το παιχνίδι.

Αποφόρτιση , θεραπεία και ήττα.

[marsantos]

Εσύ πιστεύεις ότι αν ήταν τελευταία αγωνιστική θα παίζαμε έτσι;

Αυτή ακριβώς η απάντηση μου δίνει πάσα για να σχολιασω αυτό που θελω. Από κει πρέπει να ξεκινήσει ολη η κουβέντα. Το γιατί δεν αντιμετωπιστηκε το σημερινό παιχνίδι σαν τελευταίο;
Δεν είμαστε 5η αγωνιστική. Και θα είναι βέβαιη συνταγή αποτυχίας αν η σημερινή νοοτροπία πηγάζει από πιθανή σκέψη που υπάρχει εντός των αποδυτηρίων, πως έλα μωρέ, τους έχουμε όλους στα πλέι οφ γιατί τους είχαμε και στην κανονική διάρκεια.
Κανείς δεν έχει κανέναν σε ελληνικό ντέρμπι. Ας δει κάποιος τα 4 ντέρμπι με αεκ και οσφπ θα διαπιστώσει πως για πλάκα θα μπορούσε να έχει έρθει άλλο αποτέλεσμα. Άλλο η εικόνα σε ένα ντέρμπι και άλλο το αποτέλεσμα.

[tsou]

Τη μεγαλύτερη αλήθεια για τον Ραζβάν την έχει πει ο Ντέμης Νικολαΐδης (ανάμεσα στις «μπαρούφες» που λέει). Η ομάδα του Λουτσέσκου, όταν φορμάρεται, είναι η καλύτερη ομάδα απ’ όλους. Όμως, όταν ντεφορμάρεται, είναι η χειρότερη. Και είναι ακριβώς έτσι.

Όταν η ομάδα δείχνει ότι περνάει περίοδο ντεφορμαρίσματος, παρουσιάζεται κοιμισμένη, αδιάφορη, σαν φορτηγό με σπασμένα φρένα. Και δεν είναι μόνο φέτος· είναι αμέτρητα πλέον τα χρόνια που το μοτίβο είναι ακριβώς το ίδιο. Ακόμα και στο μάγκικο πρωτάθλημα υπήρχαν περίοδοι που η ομάδα έμοιαζε με καράβι που βουλιάζει με θολό μυαλό.

Δηλαδή βλέπεις το χαρτί είναι αντικειμενικά χειρότερη ομάδα από εμάς, και στις «γκέλες» να πιέζουν και να λυσσάνε μέχρι το 99’. Δοκάρια, πίεση, χαμός. Εμείς, με τη Λάρισα τα ίδια, με τον Ατρόμητο τα ίδια, με τον Βόλο τα ίδια (και με την Κηφισιά εκεί πήγαινε καρφωτά αν δεν ερχόταν το πέναλτι), μια ομάδα πλήρως αδιάφορη, θολωμένη. Κοιμισμένοι όλοι οι παίκτες, σε μια πνευματική νιρβάνα παραίτησης (όπως ακριβώς και με τη Λαμία πριν το μάγκικο.

Αυτό το μοτίβο πώς εξηγείται; Πνευματικά στο φορμάρισμα είσαι θεός· στο ντεφορμάρισμα πώς γίνεται και τους βλέπεις όλους άδειους;

Δεύτερον: τραυματισμοί και πολλά ματς.

Εκεί ευθύνες δεν έχεις; Πάλι για μοτίβο θα μιλήσω. Φτάνει Φεβρουάριος – Μάρτιος και η ομάδα είναι σε αποσύνθεση. Να πεις 1 τραυματία; Να πεις 2; Να πεις 3; Ρε, είναι όλη η ομάδα κυριολεκτικά τραυματίες και σκασμένοι ο ένας πίσως από τον άλλον.

Η διαχείριση παικτών για αποφυγή «σκασίματος» και τραυματισμών δεν είναι μέσα στις ευθύνες του προπονητή; Ο Μεϊτέ με την προετοιμασία ήταν να τον πιεις στο ποτήρι, και τον είδαμε όλοι. Ρε άνθρωπε, τον πέθανες, τον ξέκανες, έφτυσε το γάλα της μάνας του.

Δηλαδή οι άλλες ομάδες που παίζουν Ευρώπη τι ρόστερ έχουν; 60 παίκτες; Σε όλες τις ομάδες υπάρχει ανακούφιση όταν αποκλείονται από την Ευρώπη γιατί έσκασε η ομάδα; Είναι αυτό φυσιολογικό;

Ζίβκοβιτς εκτός, Ντέλιας τόσο καιρό εκτός, Μεϊτέ εκτός, Κενί εκτός, Γιακουμάκης εκτός, Μιχαηλίδης εκτός… Δηλαδή όλοι αυτοί οι τραυματισμοί είναι το κακό μας το ριζικό; Υπάρχει κάποιος υπεύθυνος για τη διαχείριση των παικτών;

[Γερασίμου]

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Μυικοί τραυματισμοί ήταν του Ντέλια, του Πέλκα (που δυστυχώς καντουρίζει), του Ντέσπο (καλά, αυτόν άστον). Του Μεϊτέ είναι αγνώστου αιτιολογίας, κάτι για πόνο στο ισχίο ακούμε, του Ζίφκο- μάλλον στον τένοντα είναι και του Γιακουμάκη και του Κέννι είναι κακώσεις μέσα στο παιχνίδι. Ο Μιχαηλίδης έβγαλε πάλι θέμα στο γόνατο και όχι μυικό πρόβλημα.
Σίγουρα έχει ευθύνη για υπερφόρτωση των Ζίφκο και Μεϊτέ κυρίως, για την εμμονή του στον ανύπαρκτο Καμαρά και για τον παραγκωνισμό του Μπιάνκο που όταν έπαιξε στο 6 βοήθησε, όμως στον β΄γύρο τον χρησιμοποίησε στο 10 που δεν είναι η θέση του. Αλλά να μην του τα φορτώσουμε όλα, όταν για αντι-Γιακουμάκη δεν έχει κάποιον κοντά στα χαρακτηριστικά του (ο Γερεμέγιεφ δεν πρεσάρει και αντέχει ένα ημίχρονο) και όσο για το αριστερό φτερό, δεν φρόντισαν να φέρουν ένα παίκτη να αντικαθιστά τον Τάισον.
Τώρα στην διακοπή να καθίσει κι αυτός να δει τα λάθη του και να ελπίζουμε να επανέλθουν οι τραυματίες, γιατί οι αντικαταστάτες τους ως επί το πλείστον πετάνε αετό.

[San4]

Κανενα απο τα δυο που λεει ο ντεμης δεν τεκμαιρεται. Ο λουτσεσκου με τα καλα του και τα κακα του ξερει να φτιαχνει καλες ομαδες. Τελος. Το ντεφορμαρισμα του ΠΑΟΚ λογω και τραυματισμων δεν δικαιολογει το χαρακτηρισμο χειροτερη ομαδα. Αλλο μη επαρκης για να σηκωσει το πρωταθλημα, αλλο η χειροτερη οταν ντεφορμαρεται. Ο ΠΑΟΚ επι λουτσεσκου σχεδον ποτε δεν παρουσιασε παραπαιουσα συμπεριφορα, οπως πολυ τακτικα κανει ο παναθηναικος η η περσινη αεκ.

Αν απομονωσουμε τη φετινη χρονια δεν ειναι καν παρομοια με την προπερσινη. Προπερσι ο ΠΑΟΚ με ενα πολυ πιο κοντο ροστερ ειχε θεματα κοπωσης και καθολου τραυματισμων. Φετος με ενα πολυ πιο βαθυ ροστερ εχει θεματα τραυματισμων και πολλους παιχτες των οποιων η εικονα δεν συμβαδιζει με την προτερη γνωμη μας για την αγωνιστικη τους αξια. Λαμβανοντας υποψιν τους τραυματισμους που εχει ο ΠΑΟΚ φετος, ενα δραματικο ντεφορμαρισμα που περιγραφει ο ντεμης, θα μας ειχε στειλει να παλευουμε για την τετραδα με τον βαζελο.

Ναι δεν αξιζουμε το πρωταθλημα, επειδη απλα και μονο εχουμε τραυματισμους, αλλα με δεδομενους τους τραυματισμους, δεν παρουσιαζουμε καποια ακραια καμψη στην αναμενομενη αποδοση μας.

Κλεινοντας, μια διευκρινιση. Ο ΠΑΟΚ δεν εχει δειξει επουδενι στο πρωταθλημα οτι το αξιζει περισσοτερο απο την αεκ η οτι ειναι καλυτερη ομαδα επι μονιμης βασης. Εχει δειξει υψηλοτερο ταβανι στις γυρω γυρω διοργανωσεις και σε ορισμενα ντερμπι πριν 4 μηνες και ελπιζουμε αυτο να μεταφραστει στα πλει οφ. Ας μην τα μπερδευουμε.

[marsantos]

Ματς που ο ΠΑΟΚ το κερδίζει 1-0 στο 60' είναι πιο πιθανό να το χάσει παρά να φέρει ισοπαλία.
Το έχουν καταλάβει όλοι και πιεζουν.

Φίλε από το Νότιο Πόλο να ξέρεις αυτό είναι ένα παράπονό μου τα τελευταία χρόνια. Ως γνήσιο Σαντοσκυλο θεωρώ μειονέκτημα που η ομάδα μας δε μπορεί όταν το απαιτούν οι συνθήκες να είναι ομάδα του 1-0. Δε μπορεί να κερδίσει με συνέπεια 1-0 σβήνοντας τα παιχνίδια. Κι αυτό το κακό έχει ξεκινήσει από εκείνο το γκολ στον ΟΦΗ στο 110'. Έβλεπα τον οσφπ με το Βόλο στο εντός. Έβλεπα την αεκ με τη Λάρισα στο εντός.
Σκόραραν νωρίς και μετά έπαιζαν τις κουμπάρες. Για πάνω από 60 λεπτά δεν έβλεπες αγώνα. Εμείς προηγουμαστε νωρίς και λειτουργεί ως μειονέκτημα. Οκ, μόνο με τη Λάρισα νομίζω σκοράραμε σχετικά νωρίς και το διαχειριστηκαμε. Αλλά γενικά το βλέπεις το έργο να έρχεται αν δε σκοράρουμε και δεύτερο.
Καλά για σήμερα δεν το συζητώ.
Μόλις έκανε το λάθος ο Οζντόεφ, το τρίτο κατά σειρά, γυρίζω στον πατέρα μου και του λέω 'ετοιμάσου για Καλλιθέα απλά μη φάμε το 2ο στο 90φευγα 9πως πέρυσι για να προλάβουμε να ισοφαρισουμε'.

[tsou]

οκ να μην του τα φορτώσουμε όλα για τους τραυματισμούς. ποιός έχει ευθύνη αν μια ομάδα αποδεκατιστεί συντονισμένα και όλοι οι παίχτες που τραβάνε κουπί σκάσουν την ίδια περίοδο; ή τύχη; οι συγκυρίες; αν όχι τότε ποιος;

φίλε Σαν διαφωνώ. ο ΠΑΟΚ με λουτσέσκου έχει παίξει μπαλάρα έχει τρομέρες περιόδους φορμαρίσματος ΑΛΛΑ έχει και σταθερά στιγμές παραπαίουσας συμπεριφοράς και πνευματικής ανεπάρκειας.

[Dimitrisou]

Που σαι Ραζβαν τωρα δεν μας κανεις ξανα,ακυρο το στρατηγος αλλα μην αγχωνεσαι με νικη στο πρωτο τον πλειοφφ θα αναβαθμιστεις και παλι..(Προφανως και εχει τις προπονητικες αδυναμιες του οπως ολοι οι προποπονητες στον πλανητη,αλλα αυτο που τον περιμενουν στην γωνια οι ιδιοι οι οπαδοι της ομαδας του μονο στον ΠΑΟΚ).

[marsantos]

...
Κλεινοντας, μια διευκρινιση. Ο ΠΑΟΚ δεν εχει δειξει επουδενι στο πρωταθλημα οτι το αξιζει περισσοτερο απο την αεκ η οτι ειναι καλυτερη ομαδα επι μονιμης βασης. Εχει δειξει υψηλοτερο ταβανι στις γυρω γυρω διοργανωσεις και σε ορισμενα ντερμπι πριν 4 μηνες και ελπιζουμε αυτο να μεταφραστει στα πλει οφ. Ας μην τα μπερδευουμε.

Φίλε San ωραίο αυτό που γράφεις όπως το γράφεις.
Η υπόθεση πρωτάθλημα θέλει και άλλα πράγματα και όχι μόνο υψηλότερο ταβάνι.
Ο ΠΑΟΚ αν δεν αποκτήσει κουλτούρα μικρών παιχνιδιών πάντα θα μπαίνει ως αουτσάιντερ στα πλέι οφ. Τις χρονιές που καθάρισε τα μικρά πήρε και το πρωτάθλημα.
Στο μόνο που θα διαφωνήσω είναι στο ότι δεν έχει δείξει πως είναι καλύτερη ομάδα από την άεκ επί μονίμου βάσεως. Με εξαίρεση τη χθεσινή ημέρα δεν υπάρχει ούτε μία αγωνιστική που η άεκ να έδειξε πως είναι καλύτερη ομάδα. Ακόμα και στα ανεπιτυχή αποτελέσματα έδειχνε καλύτερος ως ομάδα.
Χθες ο ΠΑΟΚ δεν ήταν ομάδα.
Στις υπόλοιπές 25 αγωνιστικές όμως ήταν ανώτερος.

Υγ. Σε αυτό που θα πω μπράβο όμως στην άεκ είναι πως έχει αυτογνωσία. Ξέρει ως που φτάνει το μπόι της και κοιτάζει αυτά που μπορεί να μαζέψει να τα μαζέψει. Γι' αυτό και έχει μόνο 3 γκέλες και δεν έχει βγάλει ποτέ στο παιχνίδι της έπαρση. Οι δημοσιογράφοι της μπορεί να λένε ότι μπούρδα τους κατέβει, όμως η ομάδα και ο προπονητής της είναι πολύ μετρημένοι. Εμείς υπάρχουν στιγμές που νομίζεις πως έχουμε κατακτήσει 6 σερί πρωταθλήματα και απλά θα απλώσουμε τις φανέλες κάτω και θα έρθει το αποτέλεσμα. Δε λέω πως αυτή η νοοτροπία χαρακτηρίζει την ομάδα, αλλά υπάρχουν παιχνίδια ή στιγμές μέσα στα παιχνίδια που αφήνουμε το αμάξι στην κατηφόρα.

[renegade]

Ματς που ο ΠΑΟΚ το κερδίζει 1-0 στο 60' είναι πιο πιθανό να το χάσει παρά να φέρει ισοπαλία.
Το έχουν καταλάβει όλοι και πιεζουν.

Φίλε από το Νότιο Πόλο να ξέρεις αυτό είναι ένα παράπονό μου τα τελευταία χρόνια. Ως γνήσιο Σαντοσκυλο θεωρώ μειονέκτημα που η ομάδα μας δε μπορεί όταν το απαιτούν οι συνθήκες να είναι ομάδα του 1-0. Δε μπορεί να κερδίσει με συνέπεια 1-0 σβήνοντας τα παιχνίδια. Κι αυτό το κακό έχει ξεκινήσει από εκείνο το γκολ στον ΟΦΗ στο 110'. Έβλεπα τον οσφπ με το Βόλο στο εντός. Έβλεπα την αεκ με τη Λάρισα στο εντός.
Σκόραραν νωρίς και μετά έπαιζαν τις κουμπάρες. Για πάνω από 60 λεπτά δεν έβλεπες αγώνα. Εμείς προηγουμαστε νωρίς και λειτουργεί ως μειονέκτημα. Οκ, μόνο με τη Λάρισα νομίζω σκοράραμε σχετικά νωρίς και το διαχειριστηκαμε. Αλλά γενικά το βλέπεις το έργο να έρχεται αν δε σκοράρουμε και δεύτερο.
Καλά για σήμερα δεν το συζητώ.
Μόλις έκανε το λάθος ο Οζντόεφ, το τρίτο κατά σειρά, γυρίζω στον πατέρα μου και του λέω 'ετοιμάσου για Καλλιθέα απλά μη φάμε το 2ο στο 90φευγα 9πως πέρυσι για να προλάβουμε να ισοφαρισουμε'.

Άσχετα με το σημερινο...και αντίθετα στην γκουαρντιολια λογική,σε παιχνίδια που είσαι μπροστά με 1-0,αν θες να αυξήσεις τις πιθανότητες σου για νίκη πρέπει να ρίξεις τα ποσοστά κατοχής σου. Αυτό είναι από στατιστικά,δεν το λέω εγώ.
Ο λόγος πιθανότατα βρίσκεται στο ότι οι αμυντικοί δεν βρίσκονται σε απόλυτη πνευματική και σωματική ετοιμότητα...και γενικότερα η αμυντική πνευματική εγρήγορση δεν είναι στο υψηλότερο επίπεδο.

Υγ επίσης ποδαρικο να κάνεις μόνο σε όποιον δεν συμπαθείς.
Βλέπω να ξεπερνάς μεγάλα τοτέμ

Υγ2 το ποδόσφαιρο δεν είναι καλλιτεχνικο πατινάζ. Δεν παίρνεις πρωτάθλημα ούτε γιατί παίζεις την καλύτερη μπάλα ,ούτε γιατί έχεις το υψηλότερο ταβάνι. Το κυρίαρχο χαρακτηριστικό είναι ο κυνισμός...και σε αυτό είμαστε από τις χειρότερες ομάδες

[marsantos]

...

Υγ επίσης ποδαρικο να κάνεις μόνο σε όποιον δεν συμπαθείς.
Βλέπω να ξεπερνάς μεγάλα τοτέμ
...

Βρε θα μου κάψεις εγκέφαλο.
Είναι αργά και το μυαλό δε δουλεύει;
Τι εννοείς "ποδαρικό" και τι "σε όποιον δε συμπαθείς";

Edit. Μάλλον κατάλαβα. Για θέμα γκαντεμιάς μιλάς;

[marsantos]

...
Άσχετα με το σημερινο...και αντίθετα στην γκουαρντιολια λογική,σε παιχνίδια που είσαι μπροστά με 1-0,αν θες να αυξήσεις τις πιθανότητες σου για νίκη πρέπει να ρίξεις τα ποσοστά κατοχής σου. Αυτό είναι από στατιστικά,δεν το λέω εγώ.
Ο λόγος πιθανότατα βρίσκεται στο ότι οι αμυντικοί δεν βρίσκονται σε απόλυτη πνευματική και σωματική ετοιμότητα...και γενικότερα η αμυντική πνευματική εγρήγορση δεν είναι στο υψηλότερο επίπεδο.
...

Πολύ ενδιαφέρον αυτό.
Και έχει λογική και η ερμηνεία.
Τα στατιστικά αφορούν μόνο το 1-0 ή οποιοδήποτε προβάδισμα με ένα γκολ διαφορά;

[marsantos]

...
Υγ επίσης ποδαρικο να κάνεις μόνο σε όποιον δεν συμπαθείς.
Βλέπω να ξεπερνάς μεγάλα τοτέμ
...

Εν τω μεταξύ είναι τόσο προφανές αυτό που γράφεις που ο λόγος που δεν το κατάλαβα είναι πως είναι προφανές.
Έψαχνα να βρω πως κάτι άλλο θες να πεις..