5.Γιάννης Μιχαηλίδης

[renegade]

Οσοι τον κραζαμε,δικαιολογημενα τον κραζαμε,μετα δικαιως καναμε κωλοτουμπα κ το παραδεχτηκαμε κ χαρηκαμε που μας εβγαλε μ@λακες.

Το θεμα του συγκεκριμενου ηταν καθαρα εγκεφαλικο κ πνευματικο.Ο σημερινος παικτης ειναι λες κ ειναι εντελως αλλος ανθρωπος κ παικτης με εκεινον προ τριετιας.

Καθόλου δικαιολογημένα αλλά περσινα ξινά σταφύλια τώρα

[theo-drama]

Είναι δύσκολο καράβι ο ΠΑΟΚ,πρέπει να έχεις κοτσια,αν κάτι πάει στραβά στην αρχή.
Και ο Κουλιερακης,αν είχε τους τραυματισμούς του Γιάνναρου,δεν ξέρουμε αν θα ερχόταν ξανά στο επίπεδο που θα ήταν πριν.
Ειδικά όταν καπαρωσε την θέση ο Κουλιε,θυμάμαι ότι τον είχαμε ψιλοφαει,ενώ ήθελε παιχνίδια κ αυτοπεποίθηση,που θα ερχόταν μέσα από αυτά.

Τώρα πλέον λέμε ότι είναι καλύτερος από Κουλιε.
Εγώ θα πω μακάρι να τους είχαμε κ τους 2 κ θα είχαμε διαφορετικά χαρακτηριστικά,αναλόγως του τι παιχνίδι θα παίζαμε..
Όπως έχουμε Κενι-Σαντσες ,κάτι παρόμοιο.

[marsantos]

Νομίζω δε χρειάζεται να συγκρίνουμε παίκτες εντός ΠΑΟΚ με παίκτες εκτός ΠΑΟΚ.
Είναι σίγουρος κανείς πως αν ήταν ο Μιχα τώρα στη Βολσφπουργκ θα είχε την ίδια απόδοση;
Αν ο Κεντζιόρα ήταν στην αεκ θα ειχε την ίδια απόδοση;
Πρέπει να αναγνωρισουμε πως ο ΠΑΟΚ του Λουτσέσκου ειναι ένα ποδοσφαιρικό περιβάλλον που ευνοεί την εξέλιξη των παικτών. Οι παίκτες βελτιώνονται τακτικά και πνευματικά. Όχι όμως με τη λογική της στεγνης ατομικής βελτίωσης. Οι παίκτες εξελίσσονται ως μονάδες ενός συνόλου. Ο καθένας εξελίσσεται με βάση το ρόλο που έχει σε αυτό το γκρουπ.
Αρκετοί παίκτες έφυγαν από τον ΠΑΟΚ και ήταν σα χαμένοι στις επόμενες ομάδες τους.
Δείτε τη δουλειά του Σακχοφ σε εμάς και τι κλάμα έριχναν με αυτόν στην αεκ.
Πόσο λειτουργικός ήταν ο Λημνιός και στον παο αναρωτιοντουσαν αν είναι ποδοσφαιριστης.
Ο Γιακουμάκης έρχεται 30+ στην ομάδα και λέει πως τόσα χρόνια δεν έχει ξανακούσει ποτε να του ζητάνε να κάνει τέτοια πράγματα στο γήπεδο. Ο Κένι έρχεται και θυμίζει ένα απλό ατεχνο τρεχαντηρι κια σιγά σιγά βγάζει στοιχεια πολυ ώριμου και μελετημενου παιχνιδιού. Ο Ζαφ μέρα με τη μέρα εξελίσσεται και θα δούμε μεγάλα πράγματα από αυτόν του χρόνου.
Κάθε παίκτη λοιπόν ας τον μελετάμε με το τι κάνει και πως αποδίδει σε αυτόν τον ΠΑΟΚ γιατι αυτο το περιβαλλον ειναι ευεργετικό για τους παίκτες.
Ο Μιχα στον ΠΑΟΚ του Λουτσέσκου ειναι εκπληκτικός και το κέρδισε με το σπαθί του γιατί μέχρι πολύ πρόσφατα δεν είχε το 100% της εμπιστοσύνης του Ράσβαν. Όπως και ο Κουλιε στον προπέρσινο ΠΑΟΚ του Λουτσέσκου ήταν φοβερός. Όπως και ο Κρέσπο ήταν φοβερός και ο Βαρελα ήταν φοβερός και πάει λέγοντας.
Για τον Μιχα όμως αξίζει ένα παραπάνω μπράβο γιατί είχε ανηφορικό δρόμο.
Και φυσικά αξίζει μπράβο και στον προπονητή γιατί έχει φτιάξει ένα σύνολο και ένα μοτίβο παιχνιδιού που κρύβει αδυναμίες των παικτών.

[theo-drama]

Άλλο ήταν το πόιντ μου...
Τέλος πάντων τι το ήθελα σεντόνι...αφού δεν το έχω.
Μίλησα για συγκείμενα πράγματα,πχ προερχόμενος από τραυματισμό 1 χρόνου περίπου κλπ,πραγμα το οποίο δεν είχε ο Κουλιε κ δεν ξέραμε,πως θα επανερχόταν.....
Όποιος είναι δυνατός γενικώς,έχει ταλέντο κ δουλεύει προχωράει.
Όποιος δεν μπορεί,μένει στάσιμος.
Παραδείγματα πάμπολλα

Δεν ήθελα να επεκτείνω την κουβέντα,περί Λουτσε κ τι έχει κάνει.
Εξάλλου στο τοπικ του Μιχαηλίδη είμαστε.

Ίδια ηλικία Λυρατζης Μιχαηλίδης

ΥΓ.
Αν είμασταν Τετ α τετ,σε 1 λεπτό θα τα βρίσκαμε .
Δεν διαφωνώ σε αυτά που είπες.
.

[marsantos]

@theo-drama Δραμινέ παιχταρά καλημέρα.
Δεν είχα καμία να σχολιάσω το δικό σου ποστ. Γενικά αναφέρθηκα.
Μια χαρά τα λες δε διαφωνώ σε τίποτα με αυτά που έγραψες.
Από τα προηγούμενα σχόλια πιάστηκα κυρίως, να πω τι γνώμη μου για τη σύγκριση που πήγε να ξεκινήσει.

[theo-drama]

Οκ
Απλά κάτω από μένα έγραψες, οπότε λογικά νόμιζα ότι σε μένα αποκλειστικά απευθύνεσαι..

Πάντως του χρόνου,δλδ το καλοκαίρι,η αναβάθμιση θα πρέπει να είναι,να κάνουμε δίδυμα θέσεων,όπως Κενι-Σαντσες..
Να λείπει ο ένας κ να μην λες,τώρα τι κάνουμε.

[marsantos]

Οκ
Απλά κάτω από μένα έγραψες, οπότε λογικά νόμιζα ότι σε μένα αποκλειστικά απευθύνεσαι..
...

Θα το πιστέψεις αν σου πω ότι είχα ξεκινήσει από πριν να γράφω και πιάστηκα με άλλες δουλειές και συνέχισα μετά το σχόλιο σου το γράψιμο. Οπότε μετά διάβασα και το δικό σου..

Και να ξέρεις όταν απαντάω σε κάποιον πάντα τον αναφέρω στο ποστ και πόσο μάλλον ήσουν εσύ αυτός τον οποίο θα σχολίαζα.
Είναι δυνατόν να λείπει το 'Δραμινέ παιχταρά'

[xrisitsapa]

Άλλο ήταν το πόιντ μου...
Τέλος πάντων τι το ήθελα σεντόνι...αφού δεν το έχω.
Μίλησα για συγκείμενα πράγματα,πχ προερχόμενος από τραυματισμό 1 χρόνου περίπου κλπ,πραγμα το οποίο δεν είχε ο Κουλιε κ δεν ξέραμε,πως θα επανερχόταν.....
Όποιος είναι δυνατός γενικώς,έχει ταλέντο κ δουλεύει προχωράει.
Όποιος δεν μπορεί,μένει στάσιμος.
Παραδείγματα πάμπολλα

Δεν ήθελα να επεκτείνω την κουβέντα,περί Λουτσε κ τι έχει κάνει.
Εξάλλου στο τοπικ του Μιχαηλίδη είμαστε.

Ίδια ηλικία Λυρατζης Μιχαηλίδης

ΥΓ.
Αν είμασταν Τετ α τετ,σε 1 λεπτό θα τα βρίσκαμε .
Δεν διαφωνώ σε αυτά που είπες.
.

Ας μην παραγνωριζουμε οτι και ο Λουτσε εχει αλλαξει, ωριμασει, βελτιωθει στη διαχειριση παικτων και κυριως των νεων.
Και στον Μιχαηλιδη προταθηκε καποτε να παει αλλου δανεικος. Αν το ειχε δεχτει, πιθανοτατα δεν θα ηταν αυτος που ειναι τωρα. Θα ηταν Λυρατζης.
Ο Μιχα εμεινε, δουλεψε και αναγκασε το τεχνικο επιτελειο να ασχοληθει μαζι του.

[marsantos]

...
Πάντως του χρόνου,δλδ το καλοκαίρι,η αναβάθμιση θα πρέπει να είναι,να κάνουμε δίδυμα θέσεων,όπως Κενι-Σαντσες..
Να λείπει ο ένας κ να μην λες,τώρα τι κάνουμε.

Κάτσε να δούμε τι θα καταφέρουμε, που θα παίζουμε και τα ξαναβλέπουμε αυτά.
Με τον Κένι και τον Σάντσεθ εκτιμώ πως αυτό ήταν εφικτό γιατί ο Μεξικανός παίζει και αριστερά.
Σε κάθε θέση είναι δύσκολο να υπάρχει κάτι τέτοιο. Πρέπει να έχεις και παίκτες που αντέχουν να μένουν στον πάγκο. Δλδ παίκτες όπως ο Γερεμέγεφ ή ο Πέλκας αποδέχονται το ρόλο τους. Αλλιώς μπορεί να έχεις θέματα στα αποδυτήρια όπως πέρυσι.
Όταν τα παιχνίδια είναι πολλά όλα είναι οκ. Δες όμως από εδώ και πέρα πχ. που κάθε ματς καίει, μοιραία θα στενέψει ο αριθμός των παικτών που θα χρησιμοποιούνται με ένα παιχνίδι την εβδομάδα. Εκεί αν έχεις 2 ισοδύναμους μπορεί να υπάρχουν ζητήματα.

[Mitsospaoki4]

Είχα γράψει πολλές φορές το καλοκαίρι πως με βασικό στόπερ τον Μιχαηλίδη δεν κάνεις πρωταθλητισμό.

Μπράβο σου ρε μάγκα που απέδειξες άλλη μια φορά, το πόσο αμπαλος είμαι!

[gika]

Κόλπο γκρόσο ο τραυματισμός του πριν λίγα χρόνια. Βγάλαμε Κουλιεράκη μέχρι να επιστρέψει, τον πουλήσαμε όταν ο Γιάνναρος ήταν έτοιμος και επειδή έχασε και το τρένο των τεράστιων κλαμπ θα μείνει για πάντα εδώ αρχηγός.

[Equalizer]

Το ζήτημα δεν είναι να πουμε οτι εγώ, εσύ, ή όλοι μαζί "πέσαμε έξω" ή οτι "είμαστε άμπαλοι".

Το θέμα είναι να αναθεωρήσουμε το πως αντιμετωπίζουμε τις αποφάσεις και τις επιλογές της ομάδας.

Όταν υπάρχει ένας παίκτης που ΕΧΕΙ στοιχεία, απλά στο μυαλό μας δεν αρκούν για "άμεσο πρωταθλητισμό", τότε τι ακριβώς απαιτούμε από την ομάδα;

Να του κόψει χρόνο συμμετοχής δίνοντας λεφτά σε έναν ξένο - που με βάση όλα τα δεδομένα, το πρωτάθλημα που παίζουμε, το πορτοφόλι που έχουμε κλπ, είναι ΣΧΕΔΟΝ βέβαιο οτι θα είναι μεν καλός αλλά οχι τίποτα τρομερό;

Ή να επενδύσει στα δικά της παιδιά, που ξέρει ποια στοιχεία έχουν, ποντάροντας στο οτι θα βελτιωθούν ακόμα παραπάνω;

Σε ποιο από τα δυο σενάρια αισθανόμαστε πιο ικανοποιημένοι από τη στρατηγική της ομάδας;

Αντικειμενικά, και τα δυο ΣΠΑΝΙΑ μπορούν να συμβούν. Δεν είναι αδύνατο, αλλά προκύπτουν σπάνια τέτοιες ευκαιρίες.

Έχει αποδειχθεί πως όσα νεα παιδιά δεν "αντέχουν τη φανέλα" του ΠΑΟΚ, φεύγουν. Δεν τους αδικεί ο ΠΑΟΚ, ούτε παίζουν βασικοί στον ΠΑΟΚ με το ζόρι "για να γλιτώσουμε λεφτά". Ούτε κάθονται να παίζουν 3-4οι.

Ο Μιχαηλίδης έχει τρομερά στοιχεία. Τα αρνητικά του τα ξέρουμε. Ήταν λαθέρ, το έχει βελτιώσει πολύ - οχι εντελώς- και έχει μια ευπάθεια σε τραυματισμούς. Κατα τα άλλα είναι τρομερό το γεγονός πως παίζει αριστερά, έχει φοβερό πόδι σε μεταβιβάσεις και σε στημένα, έχει κεφαλιές επιθετικά και γενικώς ταιριάζει σε αυτό που είναι ο ΠΑΟΚ στην Ελλάδα.

Άρα ΚΑΙ άξιζε να μείνει ΚΑΙ έπρεπε να πάρει χρόνο συμμετοχής ΠΟΛΥ, ώστε να βελτιώσει τα κακώς κείμενα στο παιχνίδι του.

Ο ΠΑΟΚ ΕΠΕΛΕΞΕ να δουλέψει το πρότζεκ Μιχα, και δικαιώθηκαν και οι δυο πλευρές.

[Blackgr4]

Ο Μιχαηλίδης έχει εκθέσει όλους όσους πιστεύαμε πως δεν μπορεί να βελτιωθεί, σε βαθμό που θα αποτελεί πλέον μια σταθερά της άμυνας, στη σοβαρή διεκδίκηση του πρωταθλήματος.
Από την άλλη βέβαια, προσωπικά πιστεύω, πως ούτε τώρα που είναι στη καλύτερη φάση της καριέρας του, μπορεί να θεωρηθεί καλύτερος ή έστω ισάξιος του Κουλιεράκη.
Οπότε, ούτε όταν πουλήθηκε ο Κουλιεράκης, ήταν παράλογο το να ελπίζει κάποιος σε αναβάθμιση, ούτε τώρα (χωρίς βέβαια να είναι προτεραιότητα το upgrade στη συγκεκριμένη θέση, ίσα ίσα).
Το ότι βελτιώθηκε ο Γιάννης, το ότι ανέβηκε επίπεδο, το ότι σταθεροποίησε την απόδοση του, δεν αναιρεί το γεγονός πως δεν είναι καλύτερος του προηγούμενου (ξαναλέω πως είναι προσωπική άποψη αυτό).
Είναι σαν να λέμε πως θα πουληθεί ο Αντρίγια, αλλά ο Χατσίδης για παράδειγμα θα βελτιωθεί αρκετά, σε βαθμό που δεν θα μας αγχώνει και θα προσφέρει σταθερότητα και αρκετές καλές βραδιές.
Εννοείται πως θα είναι κέρδος, αλλά δεν νομίζω να φτάσει ποτέ του τον Αντρίγια.

[Equalizer]

Σεβαστή η οπτική, αλλά η απόσταση Κουλιε - Μιχα δεν είναι ούτε κατά προσέγγιση τόση όση η απόσταση του παραδείγματος Αντρίγια - Χατσι

Ο Κουλιε είναι πιο δυναμικός, πιο κέρβερος, πιο επιθετικός αλλά έχει χειρότερο πόδι, δεν έχει στημένα, δεν μοιράζει παιχνίδι τόσο καλά. Χωρίς αυτό να σημαίνει οτι είναι χάλια σε αυτά. Τον θεωρώ τρομερό παίκτη και είμαι σίγουρος οτι θα κάνει ίσως την καλύτερη καριέρα Έλληνα αμυντικού έβερ, αρκεί να ξεμπλέξει απο τους Γερμανους που πήγε.

Για αυτόν τον ΠΑΟΚ σε αυτή τη λίγκα, τα επιθετικογενή στοιχεία του Μιχα ΕΙΔΙΚΑ επειδή παίζει αριστερά, είναι υπερπολύτιμα, σχεδόν ανεκτίμητα.

Εξ ου και η πεποίθησή μου πως η ομάδα ούτε "εξ ανάγκης" ούτε "από αδιαφορία" άφησε αυτόν βασικό.

[Blackgr4]

Επειδή δεν υπάρχει τρόπος να μετρηθεί η διαφορά ανάμεσα στους δυο παίκτες (αν και στατιστικώς ο Κουλιεράκης έχοντας παίξει με τον ΠΑΟΚ τα μισά παιχνίδια από αυτά που έχει παίξει ο Μιχαηλίδης, έχει βάλει περισσότερα γκολ και έχει μόνο μια ασίστ λιγότερη) θα πω μόνο πως overall ο Κουλιεράκης είναι καλύτερος. Και γενικά και ειδικά για τον ΠΑΟΚ.

Κάτι που δεν είναι απλά προσωπική άποψη, αλλά επιβεβαίωσε και ο ίδιος ο προπονητής του ΠΑΟΚ έχοντας τον Κουλιεράκη βασικό έναντι του Μιχαηλίδη, κάτι που επιβεβαίωσε και το παγκόσμιο ποδοσφαιρικό στερέωμα με το ενδιαφέρον και τις προτάσεις που έφερε και ένας και αντίστοιχα ο άλλος.

Έχοντας ως βάση τα παραπάνω, παρόλη την εξέλιξη του Γιάννη, προκύπτει το συμπέρασμα πως δεν έγινε upgrade στη θέση, ίσα ίσα.

Το γιατί επέλεξε ο ΠΑΟΚ να διατηρήσει ως βασικό τον Μιχαηλίδη, είναι άλλη συζήτηση. Δικαίως θα πω εγώ, όπως επίσης θα ξαναπώ πως εξέθεσε πολλούς από εμάς.

Είναι όμως ο Μιχαηλίδης καλύτερος του Κουλιεράκη σήμερα που μιλάμε; Ξεκάθαρα όχι.
Θα μπορούσε ο ΠΑΟΚ να βρει καλύτερο ή έστω ισάξιο του Κουλιεράκη; Δεν το πιστεύω πλέον.