Νέα, άρθρα & σχόλια για άλλες ελληνικές ομάδες ΧVIII

[renegade]

...
Κάποια στιγμή πρέπει να γίνει το βήμα παραπάνω και στην Ευρώπη,είτε αυτό λέγεται όμιλοι Τσάμπιονς λιγκ είτε παρακάτω στο Γιουρόπα

Αφήνω το κομμάτι του τσουλου γιατί είναι κάτι που μπορεί να επιτευχθεί με επίδοση περυσινής επίδοσης για την επόμενη.
Το παρακάτω στο Γιουρόπα που αναφέρεις έχει ενδιαφέρον.
Το θέμα δεν είναι μόνο το παρακάτω αλλά και το πως θα γίνει αυτό. Μπορεί να πας στους 16, να είσαι αποκλεισμένος από το κύπελλο από τις αρχές Γενάρη και να είσαι -10 στο πρωτάθλημα. Καλή ώρα η περυσινή χρονιά. Αν ήταν λίγο πιο ήρεμος ο Τάισον και δεν έτρωγε (που αδίκως έφαγε) την κόκκινη μάλλον θα περνούσαμε. Και τι θα σήμαινε αυτό πέρα από μια εφήμερη χαρά; Θα σηματοδοτούσε κάποια πρόοδο της ομάδας, κάποια υλοποίηση πλάνου κτλ.; Κατά τη γνώμη όχι.

Το ζήτημα λοιπόν δεν είναι να πάμε παρακάτω. Το ζήτημα είναι να ανήκουμε στο παρακάτω.
Δεν σημαίνει κάτι το να περάσεις στους 16. Θα φέρει μεγάλη χαρά εκείνο το βράδυ αλλά τέλος.
Σημασία έχει ο ΠΑΟΚ να γίνει ομάδα που ανήκει στο γκρουπ των 16 του Γιουρόπα Λιγκ. Αυτή τη στιγμή δεν είναι. Αυτή τη στιγμή δείχνει με συνέπεια πως μπορεί να είναι στους 24. Τι εννοώ συνέπεια; Ότι αν παίξει 10 φορές το περυσινό γκρουπ ομάδων και 10 φορές το φετινό γκρουπ ομάδων, τις 7 με 8 φορές θα είναι στους 24.
Κάτι αντίστοιχο θέλω και για τους 16. Να φτάσουμε σε σημείο να βλέπουμε τις μισές ομάδες της ενδιάμεσης φάσης και να λέμε πως τις έχουμε και τις μισές των άλλων μισών να λέμε πως τις πάμε στο 50-50. Αυτό θα θεωρήσω πραγματική πρόοδο για την ομάδα και θεωρώ πως αργά και σταθερά βαδίζει προς κάτι τέτοιο.
Τώρα αν με το 'να πάμε παρακάτω' εννοείς ημιτελικά ή τελικό Γιουρόπα, νομίζω είναι αυτονόητο πως μιλάμε μεγάλο εύρος συγκυριών που πρέπει να ικανοποιηθούν για κάτι τέτοιο οπότε εκεί παίζουμε με την τυχαιότητα άρα δεν έχει έδαφος μια τέτοια συζήτηση.

Καλά σε λέει ο καρπουζας

Δεν θα μπορέσεις ποτέ να ανήκεις παρακάτω αν πρώτα δεν πας

[flash4]

...
Κρίμα, ελπίζω αυτό να πεισμώσει τον ιδιοκτήτη και τους ιθύνοντες και να δώσουν βάρος από του χρόνου στην Ευρώπη.

Φίλε flash καλημέρα.
Δε μπορεί να δοθεί βάρος στην Ευρώπη.
Δεν αφήνει η φύση κάθε ευρωπαϊκού θεσμού τη δυνατότητα να δώσεις βάρος.
Ή μάλλον για να το πω καλύτερα ακόμα και να δώσεις βάρος δεν έχεις τίποτα εγγυημένο.
Από τη στιγμή που οι αντίπαλοι προκύπτουν ύστερα από κλήρωση όσο βάρος και να δώσεις το μείγμα των αντιπάλων είναι ετερογενές.
Μπορεί να θες να δώσεις όλο σου το είναι και κατευθείαν στις κληρώσεις του καλοκαιριού να σου κάτσει ένας πολύ δύσκολος αντίπαλος και να μείνεις παγωτό.
Μπορεί να στοχεύεις σε ευρωπαϊκή πορεία και καλή ώρα όπως φέτος, τερματίζοντας στο γκρουπ 15-18 να είσαι αναγκασμένος να πέσεις πάνω στον 1ο - 2ο οπότε γεια σας και αντίο.
Επιπλέον ο ΠΑΟΚ πια ανήκει στο γκρουπ του σκληρού πρωταθλητισμού. Δε γίνεται να απεμπολήσεις αυτό το ρόλο για κάτι που έχει τυχαιότητα.
Είναι άλλο να προκύψει κάτι. Πχ. σου κάθεται περνάς στους 8, έχεις καλό αποτέλεσμα πρώτου αγώνα, πας να δώσεις επαναληπτικό για να περάσεις στους 4 και την Κυριακή παίζεις ντέρμπι τίτλου και να πάρεις εκεί πάνω στη στιγμή μια απόφαση, σε περίπτωση που η ομάδα είναι οριακά, στο να δώσεις στον ευρωπαϊκό αγώνα τεχνητά λίγο παραπάνω βαρύτητα. Άλλο αυτό και άλλο στρατηγικός στόχος η Ευρώπη παραβλέποντας τα άλλα.
Γνώμη μου είναι πως ο ΠΑΟΚ χρόνο με το χρόνο προοδεύει. Χρόνο με το χρόνο κάνει το σωστό αποδοτικότερα.
Και ποιο είναι το σωστό; Μέσα σε όλα. Να τον ενδιαφέρουν όλα. Όπου συμμετέχει να πηγαίνει για το καλύτερο. Νταμπλ και στόχος στην Ευρώπη να φτάσει μέχρι τέλους. Μου άρεσε πολύ που ο Κεντζιόρα στο βίντεο του συμπατριώτη του ανέφερε συνεχώς την πόλη του τελικού. Μου άρεσε που αυτό το μικρόβιο μπήκε στους κόλπους της ομάδας. Φαίνεται πολύ δύσκολο αλλά μόνο όταν στοχεύεις στο δύσκολο μπορείς να το φτάσεις. Κοροϊδεύαμε τον οσφπ όταν ο Καρεμπέ κάθε χρόνο μίλαγε για ευρωπαϊκό. Καλά κάναμε και τον κοροϊδεύαμε γιατί ότι κάνει αυτή η ομάδα επικοινωνιακά το κάνει με τρόπο γελοίο. Η ουσία όμως είναι πως έθετε στόχο.
Χαίρομαι που κι οι παίκτες μας πλέον το συζητούσαν. Του χρόνου θα το συζητήσουν εντονότερα. Κι έτσι όλο το γκρουπ και όλος ο οργανισμός μέχρι και τις ακαδημίες θα σκέφτεται το μεγαλύτερο.. Οι πιτσιρικάδες θα ονειρεύονται να παίξουν έναν ημιτελικό ευρωπαϊκό και όχι απλά να πατήσουν το χορτάρι της Τούμπας.
Φέτος η ομάδα έδειξε πως μπορεί να κουβαλήσει και τα 3 καρπούζια. Είναι εμφανής η πρόοδος. Αυτό που έγινε με τους τραυματισμούς ήταν αλλόκοτο μας στέρησε τη δυνατότητα να μετρήσουμε πόση είναι η βελτίωση.
Μια χαρά τα πήγε στο Πέμπτη - Κυριακή, μια χαρά άνοιξε το ρόστερ της, μια χαρά έδειξε ανταγωνιστική και στους 3 θεσμούς ταυτόχρονα αλλά κάποιος ήθελε να τραβηχτεί απότομα το καλώδιο από την πρίζα.
Χθες ο Ρασβάν μίλησε για αποτέλεσματα που συνέβησαν στη league phase και θα επηρέαζαν όλη την πορεία. Αυτό δείχνει πως ήδη έχει ξεκινήσει η ανάλυση των πεπραγμένων της φετινής χρονιάς ώστε να λειτουργήσει ως οδηγός για του χρόνου.
Στον ΠΑΟΚ όλα γίνονται με μέθοδο και όχι τυχοδιωκτικά. Αυτό κάνει τα πράγματα να κυλούν σε πιο αργό ρυθμό ώστε τα βήματα να είναι πιο σταθερά.
Μπορούμε εμείς να μη βιαζόμαστε;
Αν ναι, τα καλύτερα έρχονται.
Αν όχι, τότε, κοιτώντας τις φωτοβολίδες των άλλων με ψήγματα ανεξήγητης ζήλιας και μη επίγνωσης του πως βαδίζει ο ΠΑΟΚ, μπορεί την άλλη Κυριακή να λέμε πως έκλεισε ο κύκλος του Ρασβάν κτλ.

Αυτό το σχήμα λειτουργίας που υπάρχει στον ΠΑΟΚ πρέπει να διαφυλαχτεί ως κόρη οφθαλμού. Η συγκεκριμένη διοίκηση έχει λαχτάρα και διάθεση να μεγαλώσει τον ΠΑΟΚ. Το συγκεκριμένο προπονητικό επιτελείο έχει λαχτάρα και διάθεση να μεγαλώσει τον ΠΑΟΚ και να μεγαλώσει το ίδιο ως οργανικό κομμάτι του ΠΑΟΚ.
Αφού η δίψα υπάρχει και το ποτάμι το βλέπουμε δε χρειάζεται να διακοπεί η πορεία προς αυτό όσες κακοτοπιές κι αν έχει η διαδρομή.

Συμφωνώ με το πνεύμα και την ουσία του σχολίου σου. Φυσικά είναι πολύ καλό που ο σύλλογος έχει κάνει πολλά βήματα μπροστά, έχει καθιερωθεί εδώ και αρκετά χρόνια ως διεκδικητής τίτλων και σε αντίθεση με άλλες ομάδες έχει ορθολογικό και μακροπρόθεσμο πλάνο ανάπτυξης. Ειδικά φέτος βήμα μπροστά είναι η ενεργοποίηση και καθιέρωση περισσότερων νεαρών από τα σπλάγχνα της ομάδας. Χαίρομαι και που ο προπονητής εξελίσσεται. Απλά να τονίσω ότι είναι κομβικό σημείο η καθιέρωση στην Ευρώπη και πρέπει να δοθεί έμφαση εκεί, στις εγχώριες διοργανώσεις όλοι γνωρίζουμε ότι υπάρχουν αστάθμητοι παράγοντες που κρίνουν τίτλους.

[Andrew R]

Η αλήθεια είναι ότι είναι λιγάκι σκληρό να βλέπεις ΑΥΤΟΝ τον βαζελο να καταφέρνει κάτι που προσπαθούμε τόσα χρόνια ανεπιτυχώς

Ωραίο σχόλιο ! Ίντριγκαδορικο , και σε χτυπάει κατευθείαν γιατί κουβαλά μια αλήθεια ή μήπως όχι; . βλέπουμε εμείς τις προσπάθειες μας και ο αντιπαλος με μηδενική ποδοσφαιρική λογική και παρά πολύ υποδεέστερη ομάδα φέτος φτάνει να ανταμείβεται με κατι που εμείς δεν το έχουμε πετύχει ποτέ. Όποτε τίθεται αναγκαστικά ένα ερώτημα , πολύ βασικό ερώτημα ! Υπάρχει κατι στην ποδοσφαιρική μας λειτουργία που να είναι τόσο πίσω από την αντίστοιχη του βαζελου που θα πρέπει να μας παραδειγματίσει ; Εχουμε κάνει γενικά κατι τόσο εξωφθαλμα λάθος , και η βαζελα λειτούργησε σωστά ώστε να καταφέρει να συνεχίζει στους 16 εκεί που εμείς γνωρίζουμε αποτυχίες κι αποκλεισμούς ; Πχ πόσους προπονητές άλλαξε το τριφύλλι ; Προλαβαίνουμε να κάνουμε το ίδιο ; Θα έχει κι με εμας αυτό θετικό αποτέλεσμα σε μια πιθανή πορεία στην Ευρώπη; Αντίστοιχα ερωτήματα θα μπορούσαμε να έχουμε κι για τεχνικούς διευθυντές ποδοσφαιριστές κτλ κτλ . Τι στον πουτσο έχουμε κάνει τόσο λάθος εμείς ενώ η βαζελα τσουπ φέτος στους δεκάξι ;

[marsantos]

...
Καλά σε λέει ο καρπουζας

Δεν θα μπορέσεις ποτέ να ανήκεις παρακάτω αν πρώτα δεν πας

Τι λέει ο Καρπουζάς. Ότι σε εκνευρίζω;

Ούτε στους 24 είχαμε πάει και πήγαμε ενώ ανήκαμε.

[marsantos]

... Απλά να τονίσω ότι είναι κομβικό σημείο η καθιέρωση στην Ευρώπη και πρέπει να δοθεί έμφαση εκεί, στις εγχώριες διοργανώσεις όλοι γνωρίζουμε ότι υπάρχουν αστάθμητοι παράγοντες που κρίνουν τίτλους.

Φίλε flash νομίζω πως στην Ευρώπη είναι περισσότεροι οι αστάθμητοι παράγοντες και εμπεριέχονται και αυτοί που υπονοείς.

[Ριαν_Καπαγιαννιδης]

Ο ΠΑΟΚ έχει πετύχει την απόλυτη συνέπεια στην Ευρώπη εδώ και 15 χρόνια, αλλά έχει αποτύχει να προχωρήσει. Ξέρουμε ότι τις μισές χρονιές θα είμαστε στα νοκ άουτ της άνοιξης, και ξέρουμε ότι ποτέ σχεδόν δεν θα είμαστε σάκος του μποξ - οι αναπάντεχοι καλοκαιρινοί αποκλεισμοί είναι εξαιρέσεις. Ωστόσο η ομάδα έχει κολλήσει στο επίπεδο αυτό. Δεν θες 20 χρόνια για να πας παρακάτω, ίσα ίσα που η στασιμότητα μπορεί να σε πάει πίσω καθώς χτίζει ένα ψυχολογικό ταβάνι καθώς και μια φήμη ότι μέχρι εκεί είσαι που λειτουργεί αποτρεπτικά για παίκτες και προπονητές που μπορεί να σκεφτόντουσαν να έρθουν/παραμείνουν.

Ο Βάζελος τώρα, μια χαρά στάθηκε χτες απέναντι σε μια αήττητη ομάδα. Εμείς ήμασταν χειρότεροι με την κατώτερη Στεάουα πέρσι. Ας αφήσουμε τις χαζομάρες περί κληρώσεων και τύχης κι ας δούμε πως θα βελτιωθούμε. Φέτος παρουσιαστήκαμε πολύ καλύτεροι από πέρσι στην Ευρώπη και με την Θέλτα τα ματς δεν ήταν ενδεικτικά λόγω απουσιών. Του χρόνου θα πρέπει να κάνουμε αυτό που κάνουν ένα σωρό ομάδες από μικρομεσαία πρωταθλήματα και να κυνηγήσουμε τους 8 και τους 4 της διοργάνωσης (αν δεν είμαστε ΤσΛ φυσικά) χωρίς δικαιολογίες.

Κάτι περισσότερο ως παρατήρηση παρά ως κατηγορία για έναν αποκλεισμό που όπως γράφω ήρθε χωρίς να φταίει τόσο η ομάδα. Δεν θυμάμαι την τελευταία φορά που αποκλειστήκαμε πριν από τους 3 της Αθήνας.

[aivas19]

Το να παμε στους 8 του Europa αλλα να ειμαστε 5οι στο πρωταθλημα δεν πρεπει να ειναι ο στοχος μας. Ειδικα οταν παιζουν συγκυριες με τις κληρωσεις πχ δες τον ερυθρο αστερα με τη Λιλ. Επειδη τα ευρωπαϊκά εισιτηρια της επομενης χρονιας εξαρτωνται απο το πρωταθλημα ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΤΑΓΩΝΙΖΟΜΑΣΤΕ ΤΟ ΠΟΚ δε προκειται ποτε να μπει η πορεια στην Ευρωπη σε πρωτο πλανο. Ποτέ όμως.

[van rooy]

Προκρίθηκε με 4 Χ στα τελευταία 4 ευρωπαϊκά παιχνίδια αν θυμάμαι καλά

Σαν τι έκανε? του έκατσε η μπίλια και πήγε στα πέναλτι...και εκεί για άλλη μια φορά κέρδισε τη παρτίδα.

Όπως ο γαύρος όταν κατέκτησε το κονφερενς και είχε κοιμηθεί ο θεός σε πόσα ματς....και με πόσες αλλαγές παικτών τον γενάρη.

Αυτά δεν είναι παραδείγματα προς μίμηση αλλά προς αποφυγή.

[van rooy]

Europa League: Η κλήρωση έστειλε τον Παναθηναϊκό πάνω στη Μπέτις!

[john4serres]

Εύχομαι υγεία σε όλους τους παίκτες της Real Betis Balompié.

[giapas]

Η φανέλα είναι βαριά , από σίδερο και ατσάλι.
Η πιο βαριά στην Ελλάδα.

Εμείς οι αιώνια πιστοί θα είμαστε στην Ισπανία μαζί σου ΠΑΝΑΘΑ μου.

ΥΓ : Με Ανδρέα οδηγό δε φοβόμαστε Ισπανό.

[Ριαν_Καπαγιαννιδης]

Προκρίθηκε με 4 Χ στα τελευταία 4 ευρωπαϊκά παιχνίδια αν θυμάμαι καλά

Σαν τι έκανε? του έκατσε η μπίλια και πήγε στα πέναλτι...και εκεί για άλλη μια φορά κέρδισε τη παρτίδα.

Όπως ο γαύρος όταν κατέκτησε το κονφερενς και είχε κοιμηθεί ο θεός σε πόσα ματς....και με πόσες αλλαγές παικτών τον γενάρη.

Αυτά δεν είναι παραδείγματα προς μίμηση αλλά προς αποφυγή.

Σε μας γιατί δεν κοιμάται ο Θεός σε τόσα σερί ματς? Ας αφήσουμε τα περί διαχρονικής τύχης/ατυχίας γιατί δεν εξηγούν τίποτα. Ο Γάβρος έπαιξε σωστά για τα κυβικά του κι απέκλεισε σοβαρότατες ομάδες πριν το κατακτήσει. Παράδειγμα προς μίμηση ήταν εκείνος ο Ιανουάριος, όταν διόρθωσε όλα τα λάθη του καλοκαιριού. Μια ομάδα δεν μεγαλώνει όταν μικραίνει τους ανταγωνιστές της και αποθεώνει μόνο τις δικές της κινήσεις.

[WeWillRockYou]

Οι “πράσινοι” θα μπουν ξανά στις ευρωπαϊκές μάχες στις 12 Μαρτίου, όταν και θα διεξαχθεί το πρώτο παιχνίδι για τη φάση των 16, με τη ρεβάνς να είναι προγραμματισμένη για τις 19 Μαρτίου.

Τα ματς των 16 θα είναι ανάμεσα στις τελευταίες αγωνιστικές. Από ότι βλέπω στις 8/3 παίζουν με Λεβαδειακό εκτός, 12/3 με Μπέτις εντός, 15/3 με Παναιτωλικό εντός και μετά εκτός με Μπέτις και Αστέρα Τρίπολης.
Θα έχει πλάκα να μείνουν εκτός πλει οφ στο τέλος.

[navigator11]

Αν είναι να φτάσουν πάλι μέχρι το Γουέμπλεϊ, ας είναι κι αυτό το τίμημα, τι να κάνουμε!!

[van rooy]

Σε μας γιατί δεν κοιμάται ο Θεός σε τόσα σερί ματς? Ας αφήσουμε τα περί διαχρονικής τύχης/ατυχίας γιατί δεν εξηγούν τίποτα. Ο Γάβρος έπαιξε σωστά για τα κυβικά του κι απέκλεισε σοβαρότατες ομάδες πριν το κατακτήσει. Παράδειγμα προς μίμηση ήταν εκείνος ο Ιανουάριος, όταν διόρθωσε όλα τα λάθη του καλοκαιριού. Μια ομάδα δεν μεγαλώνει όταν μικραίνει τους ανταγωνιστές της και αποθεώνει μόνο τις δικές της κινήσεις.
[/quote]

Είναι καλό να μην παραμορφώνουμε την πραγματικότητα...ο γαύρος το κατέκτησε κατά τύχη.....και με τους εβραίους...και με τους τούρκους...και στον τελικό ...που έκανε μια ευκαιρία όλη και όλη...ακόμα και τους άγγλους κορόιδα τους είχε πιάσει ...ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΑ.

Ο βάζελος τι έκανε φέτος στην Ευρώπη που σε εντυπωσίασε και θα ήθελες να το μιμηθείς?

Τι σε εντυπωσίασε απο τον φετινό γαύρο που ζηλεύεις και θα το ήθελες σε μας ?

Ο παράγοντας τύχη υφίσταται σε όλα τα παιχνίδια και αρκετές φορές είναι ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΟΣ.

Δεν με νοιάζει να μεγαλώσω τον ΠΑΟΚ μου και να μικρύνω αυτούς αλλά δεν ζηλεύω απολύτως τίποτα απο αυτούς.

Δεν βλέπω κάποια ποδοσφαιρική ικανότητα που δεν την διαθέτουμε εκτός απο αυτές που λόγω ιδιοσυγκρασίας δεν θέλουμε να αντιγράψουμε...κληρώσεις...προγράμματα...ορισμούς...σφύριγματα...μονοπάτια.....

Όσο γιατί εμεις δεν έχουμε τέτοια τύχη γιατί ακριβώς αυτό είναι ο ΠΑΟΚ ότι καταφέρνει είναι με αίμα και ιδρώτα.